О том, кто кого вооружал перед WW2

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • ashmadman
    25 июн 10
    на чьи бабки вооружались сами немцы???
    Ответить
    • ningbo
      примерно на те же фантики, что привели к кризису сейчас.
      Ответить
  • evtn
    25 июн 10
    Ну так отнеситесь к тем вопросам, где помощь была действительно необходима по-сталински, без комплексов. Как делают это сейчас китайцы.
    Параллельно подумаем, какое наследие оставил святой Николашка? Зачем нужна была коллективизация, продажа худ. ценностей, борьба с вредителями ( параллель — Чубайс,.........).
    Не хочется думать — так и напишем: здорово было БЫ, если БЫ без усилий и напряжения, и всё идеально БЫ.
    Ответить
  • bubasa
    25 июн 10
    "Знаменитый дизель В2, стоявший на всех перспективных средних и тяжелых танках СССР, от Т34 и КВ до ИС — это немецкий дизель."
    вопрос один а чего они тогда не смогли до конца войны реализовать, а использовали бензиновый ?
    Ответить
    • bubasa
      bubasa 25 июн 10
      пс они такие умные были что все училиcь в казани ;)
      Ответить
      • ningbo
        bubasa 26 июн 10
        В Казани (и не только) находился немецкий учебный центр и полигон. Территория арендовалась. Учебные пособия и преподавательский состав был немецкий, обслуга наша.
        Ответить
    • YuranVostok
      Одна из причин использования бензиновых двигателей, проблема с топливом.
      Саляру в больших количествах пожирал флот, в частности Подводные лодки.
      Ответить
    • YuranVostok
      Часть автотранспорта германской армии во второй мировой имела дизельные двигателя.
      Плюс, массовое использование диз. двигателей во флоте.
      Ответить
    • YuranVostok
      Можно сказать что история наших дизелей имеет немецкие корни, только они тянуться аж к началу XX века. Еще до Первой мировой.
      Ответить
      • bars042
        Вам уже отвечали: Учите Матчасть. Корни наших дизилей наши Российские, Первое в мире использование дизеля на судах: " Вандал ", танкер.
        Ответить
        • YuranVostok
          Кто чего мне отвечал? Поясните?
          Во первых "Вандал" речной танкер, во вторых там стояли три не совсем полноценных немецких двигателя. Из за нереверсивности дизелей там использовалась электропередача. А сами дизеля германское изобретение, а не российское.
          И априори не могут быть российским.
          Ответить
  • pmobile
    25 июн 10
    Ну а был ли у немцев калибр 76,2 мм? Потом, сколько мне помнится, зенитки у нас были калибрв 85 мм. А немцам 88мм орудия, дай бог памяти шведы поставляли ... Насчет дизеля, за всю войну немцы так и не придумали дизель для своих танков — жгли авиационный бензин. У нас же дизели ставили даже на самолеты и летали на них Берлин бомбить, так кто у кого дизель слямзил?
    Ответить
    • Woodwort
      У немцев была К 7.5. 76.2 так и осталась опытной...
      Ответить
    • YuranVostok
      Это какие такие самолеты с диз. двигателями бомбящие Берлин? Вы что за траву курите?.
      А 88 мм пушку Шведы не поставляли. Просто она создана при участии фирмы "Бофорс".
      Какой авиационный бензин? На танках использовалось синтетическое топливо, в этом и есть основная причина использования бензиновых двигателей. Тут в первую очередь играла роль экономика.
      Ответить
      • kuka
        ТБ-7, с 1942 года — Пе-8 (по имени погибшего конструктора Петлякова). Именно эти самолеты бомбили Берлин в начале войны. Учите матчасть.
        Ответить
        • YuranVostok
          Самолеты Тб-7 (Пе-8) имели двигатели АМ-35 различных модификаций и к дизельным они не имеют никакого отношения. Уважаемый специалист авиации.
          К вашему сведению Берлин бомбили еще и Ил-4, Ер-2.
          А авиационные дизеля были только в опытных экземплярах. Или для вас что дизель, что бенз. двигатель все едино.
          Ответить
          • kuka
            Еще раз — учим матчасть. Кроме АМ-35 были еще АМ-30 и АМ-40. И еще одна или пара модификаций двигателей. И Берлин бомбили как раз звенья с дизельными двигателями. Ага, опытные. Только далеко не все из них вернулись по техническим причинам. Поэтому в конце концов от дизельных двигателей отказались. Но стояли они на самолетах, которые эксплуатировались в обычном режиме. Прежде чем что-то утверждать, не мешает вначале знать это.
            Ответить
    • nurym
      pmobile 26 июн 10
      Дизель на самолеты??? )))
      Ответить
    • YuranVostok
      В рейхсвере было несколько сот российских пушек 76,2 мм обр. 1902 года.
      Они даже получали из СССР для них снаряды.
      Ответить
      • bars042
        Ребята, как Вам уже писал kuka : " Учите Матчасть". Изначально, двигатель для Т-34, создавался как Авиационный, но оказался тяжеловат, Его и приметел Кошкин. А ПЕ-8, были и с дизелями, и Берлин бомбили.
        Ответить
        • Woodwort
          Хорош нести околесицу, Дизель В-2 имеет авиационный корни только в виде конструкторов. Его не планировали ставить на самолет. Для Пе-8 изначально предполагался двигатель АМ-35А, но ввиду слишком высокой востребованности сего двигателя для истребительной и штурмовой авиации, которой отдавался тогда приоритет, на Пе-8 перебывало много чего, а именно: АМ-34А, АМ-34ФРН, АМ-34ФРНБ, АМ-34ФРНВ, М-82 и пробно дизельные М-40, М-30 и АЧ-30Б. Но, не было практически даже малых серий. Их ставили ввиду жесткого дефицита на все виды модификаций АМ-35. Если уж кидаете провокационные реплики в зал, потрудитесь из подтвердить фактами!
          Ответить
  • pacatus
    25 июн 10
    Это публиковалось:
    ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ
    .............................................................................................................................
    Дополнение 2
    СООБЩЕНИЕ СОВЕТСКОЙ ПЕЧАТИ О ЗАКЛЮЧЕНИИ ТОРГОВО-КРЕДИТНОГО СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ
    19 августа после длительных переговоров, закончившихся успешно, в Берлине подписано Торгово-кредитное соглашение между СССР и Германией.
    Соглашение подписано со стороны СССР заместителем торгпреда Е. Бабариным, а с германской стороны — г Шнурре
    Торгово-кредитное соглашение предусматривает предоставление Германией СССР кредита в размере 200 млн. германских марок, сроком на семь лет из 5%, для закупки германских товаров в течение двух лет со дня подписания Соглашения.
    Соглашение предусматривает также поставку товаров со стороны СССР Германии в тот же срок, то есть в течение двух лет, на сумму в 180 млн. германских марок.
    "Известия", 1939, 21 августа.
    А это — нет:
    В соответствии с соглашением Советский Союз в течение первых 12 месяцев поставил сырья на сумму примерно в 500 млн марок
    1 000 000 тонн кормовых злаков и стручковых плодов на сумму в 120 млн марок
    900 000 тонн нефти на сумму примерно в 115 млн марок
    100 000 тонн хлопка на сумму примерно в 90 млн марок
    500 000 тонн фосфатов
    100 000 тонн хромовой руды
    500 тонн железной руды
    300 000 тонн железного лома и чугуна
    2400 кг платины.
    Марганцевая руда, металлы, лес и прочее сырье
    Можно, конечно, долго спорить о содержании железа в руде и платины в платине, но, во всяком случае, немцы были вполне довольны:
    15 мая 1941 года (!) Шнурре докладывал из Москвы в Берлин:
    "Положение с поставками советского сырья до сих пор представляет удовлетворительную картину В апреле были произведены поставки следующих наиболее важных видов сырья.
    Зерно — 208 000 тонн
    Нефть — 90 000 тонн
    Хлопок — 9 300 тонн
    Цветные металлы — 6 340 тонн меди, олова и никеля.
    Что касается марганцевой руды и фосфатов, то их поставки пострадали из-за недостатка тоннажа и транспортных трудностей в юго-восточной зоне.
    Транзитная дорога через Сибирь пока еще в действии Поставка сырья в Восточную Азию, в частности каучука, перевозимого в Германию по этой дороге, продолжаю г быть существенными (в течение апреля — 2000 тонн каучука специальными составами и 2000 тонн обычными сибирскими поездами).
    Общие поставки в текущем году исчисляются:
    Зерно — 632 000 тонн
    Нефть — 232 000 тонн
    Хлопок — 23 500 тонн
    Марганцевая руда — 50 000 тонн
    Фосфаты — 67 000 тонн
    Платина — 900 кг
    Большие затруднения созданы бесконечными слухами о неизбежном германо-русском столкновении За стойкость этих слухов в большой степени ответственны официальные источники. Эти слухи причиняют серьезное беспокойство германской индустрии, которая пытается отказаться от заключенных с Россией сделок и в некоторых случаях уже отказывается послать в Москву персонал, необходимый для выполнения контрактов.
    У меня создается впечатление, что мы могли бы предъявить Москве экономические требования, даже выходящие из рамки договора от 10 января 1941 года, требования, могущие обеспечить германские потребности в продуктах и сырье в пределах больших, чем обусловлено договором В данное время объем сырья, обусловленный договором, особенно в отношении зерна, выполняется замечательно...".
    Ответить
    • pacatus
      pacatus 25 июн 10
      Это было создано на территории СССР:
      — танковый центр "Кама";
      — авиационная школа "Липецк";
      — центр химического оружия и отравляющих веществ (объект "Томка")...
      В начале войны в августе-сентябре 1940 года СССР оказал содействие прохождению германского рейдера крейсера «Комет» из Баренцева моря в Тихий океан Северным морским путем.
      Что мы получили взамен? Товарный кредит от "Голддисконтбанка" на сумму 200 млн. рейхсмарок — под госгарантии и низкий процент (5%). В счёт указанного кредита — тяжелый крейсер “Таллин” (“Лютцов”) — об эпопее с этим "карманным" корабликом написано достаточно, можно дебатировать его пользу для СССР во время войны, но, во всяком случае, обошёлся он нашей стране очень дорого.
      Ответить
      • pacatus
        pacatus 25 июн 10
        Я не хочу выставить Сталина дураком. Напротив — я считаю, что — пусть усерутся все противники роли личности в истории! :) — без Сталина выиграть войну было бы сложно. Но когда чересчур рьяные сталинопоклонники даже просчёты вождя пытаются выставить его заслугами — я смеюсь. И нервничаю. Думаю, Иосиф Виссарионович тоже не обрадовался бы.
        Ответить
        • OlDi
          OlDi АВТОР
          pacatus 25 июн 10
          опять пархатыч перднул в лужу, что для него естественно! все названные им центры ЗАКРЫЛИСЬ (о ужосс!!! ) с моментом прихода к власти Гитлера... да и выпуски тех центров были колоссальны — каждый из них выпустил по максимум 100!!! выпускников... так поздравляем нашего форумного лжеца пархатыча с очередной его привычно-национальной ЛОЖЬЮ!
          Ответить
          • OlDi
            OlDi АВТОР
            OlDi 25 июн 10
            кстати наш форумный штатный лжец пархатыч скромно забыл нам рассказать, что америка торговала практически всем, что было потавлено в вину СССр до самого 45-го года с Германией, поставляя все это морем для Италии, а немецкие подводные лодки заправляясь у берегов аризоны из американских танкеров шли прямиком топить караваны для СССР
            Ответить
            • pacatus
              OlDi 25 июн 10
              Не будь маразматиком, Олди, это тебе не идёт. :) Обкакать жидко и младенец может. А ты давай по существу. Был Брестский мир, подписанный по указанию жида Ленина и супротив желаний жида Троцкого. :) Были хитроумные обходы Версаля (читай — восстановление немецкой военной машинерии) великим гением всех времён и народов. Потому я и привёл данные центры. Или тоже жиды виноваты? Как там Иосиф Виссарионыч к Брестскому миру относился, не припомнишь? Кто больше всего способствовал возрождению немецкой военщины? Америка? Хер тебе! Наша с тобой великая Родина. И не переводи стрелки на других. Я ни о чём не забыл "скромно рассказать". Это как раз ты — непонятно, зачем, — пытаешься доказать, как мудрый вождь перехитрил Гитлера, поставляя ему плохую руду. Бог с ним, руда была плохая. А всё остальное?
              Ответить
              • OlDi
                OlDi АВТОР
                pacatus 25 июн 10
                остальное это что? 100 выпускников танковой школы, посмотреть на которую на ДВА дня заезжал Гудериан? Или 130 выпускников летной школы — из них 80 авиационных техников, из которых 20 были немцами? Кстати рекомендую вспонить, КТО восстанавливал в обход версаля , в смысле фамилии-национальность тех самых, что и Гитлера привели к власти ради своего гешефта! Расскажи нам, что там было — "остальное"? зерно? ну так им не только рОссия торговала, как и рудой! я не зря тебе привел пример поставок америкой для германии руды, бензина и взрывчатки через Италию — или ты опять скажешь, что наивные американцы не знали кому это и куда? И что считали, заправляя немецкие субмарины у берегов аризоны, что те там для рыболовства и отдыха?
                Ответить
                • OlDi
                  OlDi АВТОР
                  OlDi 25 июн 10
                  если это не так, расскажи с пРИМЕРАМИ, в чем наша великая родина способствовала? Она типа там заводы жида Форда строила, которые до 45-го ни разу никто не бомбил? Или заводы Круппа? Или фабрику еврея Цейса?:)
                  Ответить
                  • pacatus
                    OlDi 25 июн 10
                    Форд — жид? Мэээ... Бэээ... Даже и не знаю, что сказать. Олди, давай ты перестанешь считать меня идиотом, а я тогда перестану отвечать тебе, как идиоту.
                    Ответить
                    • OlDi
                      OlDi АВТОР
                      pacatus 25 июн 10
                      а по сути вопроса? или привычно по жидовски ты опять ушел от ответа на конкретный вопрос налив жидкого дерьма?
                      Ответить
              • gagarin77
                -Ленин был сифилитиком, что скрывалось от народа 70+ лет, а ближайший человек Сталина — Берия, имел серьезные проблемы с психикой — был болен, и кучу людей через свой деффект угробил. Если копнуть глубже про советскую верхушку, то уже не хочется туда возвращаться(в коммунистическое светлое прошлое)
                Ответить
                • OlDi
                  OlDi АВТОР
                  gagarin77 25 июн 10
                  тоже не слишком даоказано. а у рассказки про 60 миллионов девственниц лично оприходованных Берией — неувязочка... В те времена всеобщего стука ЛЮБЫЕ проколы использовались, и у предшественников Берии и у наследников. Так вот при том, что про него СОЧИНЯЮТ он бы года на том посту не продержался... Не верьте всяким жидам-писакам, типа шаламовых, рыбаковых, войновичей — это просто лгуны сказочники, типа пархатыча...
                  Ответить
                  • OlDi
                    OlDi АВТОР
                    OlDi 25 июн 10
                    кстати без Берии и его ведомства у СССР не было бы ни атомной бомбы, ни дальней авиации и уж тем более ракетостроения... к воплям про шараги-лагеря рекомендую читать мемуары американских ракетчиков и ядерщиков, так же вывозимых в труднодоступные места в аналогах шарашек... и еще рекомендую вспомнить Розенбергов и еще толпу невинно казненных только по ДОНОСАМ, без доказательств и лишь предполагаемого шпионажа!
                    Ответить
                    • pacatus
                      OlDi 25 июн 10
                      Да на был Ленин никаким сифилитиком! И Сталин не был шизофреником!
                      Ответить
                    • gagarin77
                      OlDi 25 июн 10
                      -Ну не любили Берию(и это мягко сказано), я еще живых застал стариков — за него даже рассказывать ничего не хотели. А то что дедушка Ленин был распущенным товарищем, и любил погулять на немецкие деньги — это уже даже не секрет, первые годы советской власти семей не было -все жили коммунами, даже дети были общим — оттуда и сифилис.
                      Ответить
                      • OlDi
                        OlDi АВТОР
                        gagarin77 25 июн 10
                        опять детские догадки и сказки:) уже давно и все выяснено. Тело мумифицировано, ткани есть, нынешних ученых ничто не сдерживает... но вот нет такого диагноза нигде кроме сказок... да и снемецкими деньгами мимо. Вот заметь — все крики про финансирование из-за бугра, но при том ИНОСТРАННЫЕ войска себе в помощь вели только сторонники монархии, причем вели всех, от ВРАГОВ России — японцев, приведенных в Россию КалЧаком, до немцев, поляков, чехов.... а вот Красная Армия и коммунисты, которые, по рассказам, финансировались немцами, не получили НИКАКОЙ импортной помощи в той войне? Неувязочка или?
                        Ответить
                        • gagarin77
                          OlDi 25 июн 10
                          -А чего он, пролетарий, так любил в Швейцарии прятаться — не по-пролетарски это?
                          Ответить
                          • OlDi
                            OlDi АВТОР
                            gagarin77 25 июн 10
                            Ленин — пролетарий? не позорься:) в те годы не было ограничений на выезд в любые страны. Так что почему бы и нет... вс шушера белогвардейская после тоже пряталась по тем же адресам;) Хот в отличие от Ленина называли себя "русскими офицерами", твердили про присягу и офицерскую честь, между работой официантами и разносчиками газет... вроде как прятаться когда "отечество в опасности" не по офицерски?:)
                            Ответить
                            • gagarin77
                              OlDi 25 июн 10
                              -Ладно, не буду:), он там сифилис залечивал просто, или любовница у него там была — фройлен Милки Вей:)
                              Ответить
                        • OlDi
                          OlDi АВТОР
                          OlDi 25 июн 10
                          а про "любили-не любили" Берию — ПОРЯДОК никто и никогда не любит! Простой пример — когда пришел тот же Андропов, то по кинотеатрам-магазинам-театрам днем проводили рейды... Ну не было тогда НЕ ГОС предприятий. Так вот многие сотрудники уходили с работы днем в кино, театры, магазины, при этом выписывая себе "местные командировки", "посещения библиотек", "работу с архивами" или просто сматывались... И при этих проверках у граждан переписывали данные и отправляли их начальству — где на самом деле был их подчиненный. Сам попал под подобную проверку будучи студентом и прогуливая пары;) нас пожурили и послали;) никуда не сообщая;) сейчас это зовут "андроповщиной"...
                          без бериевских методов в годы войны, без дисциплины и разведки с контрразведкой победа была бы невозможна! Пример тому — в ставке Гитлера работало довольно много нашей агентуры. А вот в ставке Сталина такой агентуры не было! А дисциплину и порядок мало кто любит!
                          Ответить
                          • gagarin77
                            OlDi 25 июн 10
                            -Брежне распустил бардак, а "Андропов" хотел опять всех строем ходить научить, но его отравили, а Брежнев был молдованином вроде?
                            Ответить
                            • A
                              отрывок от Википедии по поводу Брежнева
                              Родился в Каменском Екатеринославской губернии (ныне Днепродзержинск) в семье Ильи Яковлевича Брежнева (1874—1930) и Натальи Денисовны Мазаловой (1886—1975). Его отец и мать родились и до переезда в Каменское проживали в с. Брежнево (ныне Курского района Курской области).
                              Ответить
              • pacatus
                pacatus 25 июн 10
                Просрал твой вождь нападение Гитлера. Другое дело — поднялся, организовался и ответил достойно. За то и уважаю я Сталина. А твои статейки сродни басням Мариэтты Шагинян, если помнишь такую.
                Ответить
                • OlDi
                  OlDi АВТОР
                  pacatus 25 июн 10
                  ну у Мариэтты не басни, а стихи... так что как всегда мимо...
                  Ответить
              • dobryjj
                pacatus 26 июн 10
                "...Кто больше всего способствовал возрождению немецкой военщины? Америка? Хер тебе! Наша с тобой великая Родина..."
                Враньё конкретное.
                Может пархатусу вошиков за шиворот насыпать? )))))))))))))))
                Ответить
            • gagarin77
              OlDi 25 июн 10
              -Крупп — основатель империи был геем и устраивал оргии на своей вилле, Пакатус не слабо историю знает.
              Ответить
              • pacatus
                Основатель был дедом и не педиком. Педиком был внук. И то не доказанным.
                Ответить
                • gagarin77
                  -Что тут доказывать, историки распологают достаточной информацией и фактами, езжай на Капри, Средиземное море — там все есть, гомосеки правили миром.
                  Ответить
  • aton40
    25 июн 10
    тов. Сталину респект и уважуха
    Ответить
  • M
    25 июн 10
    ...И вообще, все хорошее в Советском Союзе было сделано немцами, а полуграмотные мужики-колхозники с открытыми глазами смотрели на белого немецкого человека, принесшего варварам цивилизацию.
    Хорошую траву курил автор.
    Если серьезно, то сотрудничество с немцами было, но также было оно и с американцами, даже французы и англичане отметились... И вот такое опускание людей живших в то время и создававших технику свидетельствует, как минимум, о плохом знании истории.
    Ответить
  • N
    25 июн 10
    у каждой страны есть супер технологии
    Ответить
  • severdav2
    25 июн 10
    Да, Сталин был гениальным человеком ;) Иначе бы СССР не победил.
    Ответить
    • lif
      severdav2 25 июн 10
      Да ужжжж.
      Это-же ты сколько, дедушка, выпил????
      Ответить
      • severdav2
        lif 25 июн 10
        Победа СССР в Великой Отечественной — это доказательство гениальности тов. Сталина. Кажется, я ясно выразился.
        И, для тупых троллей — я не пью. Вообще.
        Ответить
        • K
          конечно, развалить армию, уничтожить офицерский состав, изнасиловать свой народ мог только гениальный человек. И как же его любят те, кого он недобил и кто на чужих костях свою обеспеченную жизнь построил
          Ответить
          • lpberiay
            вам жиды -либералы в голову насрали.
            Ответить
  • gagarin77
    24 июн 10
    -Крупп вроде гомосеком был, если не путаю. Был на одной из его бывших вилл. Есть кто с историей связанный, может подскажите?
    Ответить
    • slavogor
      Да-да-да, а Гагарин был лесбиянкой, подругой Терешковой!
      Ответить
      • gagarin77
        Ну-ну, с историей у нас явные проблемы.
        Ответить
    • pacatus
      Круппов было много. Одного из них — Фридриха Альфреда (1854 — 1902) социалдемократы подозревали в гомосексуализме (у него была на Капри своеобразная "пещерка", где он чёрт-те чем занимался в свободное от работы время :)). В газете "Вперёд" ("Vorwärts!") 15 ноября 1902 года даже появилась статья на эту тему. Самый большой вклад в семейный бизнес Фридрих Альфред внёс уже после своей смерти (от инсульта, в 1902 году, поздней осенью, в Эссене) — в завещании были указания, сделать из предприятия то, чем оно является и сегодня: акционерное общество Thyssen Krupp AG. Акции папы после смерти достались его дочери Берте.
      Что меня действительно интересует, так это то, каким образом сексуальная ориентация связана с успешностью бизнеса? Или вообще с любой другой успешностью?
      В любом случае, "педик" Фридрих Альфред умер ещё тогда, когда Адик боролся не с евреями и коммунистами, а, в лучшем случае, с прыщами на физиономии. :)
      Ответить
      • pacatus
        pacatus 25 июн 10
        По поводу гомиков пару слов — хоть и не совсем по теме, но актуально, как мне кажется, в свете данного дока:
        да будет известно, что к этой презренной породе принадлежали или, по крайней мере, не чужды были этого вида любви:
        Сократ, Платон, Антисфен, Аристотель, Диоген, Зенон, Эразм Роттердамский, Фрэнсис Бэкон, Мишель Монтень, Бентам, Людвиг Витгенштейн, Кьеркегор, Чаадаев, Николай Бердяев, Сантаяна, Ролан Барт, Мишель Фуко, Александр Македонский, Юлий Цезарь, Ричард Львиное Сердце, Фридрих Прусский), хохмейстер ордена тамплиеров Ульрих фон Юнглинген, маршал и принц Конде, маршалы Вандом и Тюренн, принц Евгений Савойский, генералы Китченер и Монтгомери ("Монти", главнокомандующий англичан во время Второй мировой войны), супершпиён полковник Лоуренс Аравийский и вся гомосексуальная команда кембриджских коммунистов, завербованных Филби, а прежде всего самый важный из них — сэр Энтони Блант,
        польский революционер Костюшко, основатель современной Турции Мустафа Кемаль Ататюрк ("отец турок"), президент Испанской республики, противостоявшей Франко, Мануэль Азана, ревнители "самодержавия, православия и народности" Уваров и Победоносцев, президент Франции (1924-1931) Думерг, нарком иностранных дел Чичерин, гонитель коммунистов (и гомосексуалов!) сенатор Маккарти, еще один такой же — многолетний глава ФБР Эдгар Гувер, генеральный секретарь Объединенных Наций Даг Хаммаршельд, оба самых известных президента США — Вашингтон и Линкольн: (у Линкольна была в юности гомосексуальная любовь, Вашингтон был окружен гомосексуальными офицерами и питал гомосексуальные симпатии, которые должен был подавлять ), основатель Олимпийских игр Пьер де Кубертен (он даже возражал против участия в них женщин), основатель Красного Креста Анри Дюнан, основатель движения бойскаутов (от них наши пионеры) лорд Френсис Баден-Пауэлл, Джеймс Кук, Стэнли, Бартон, Пржевальский, Плутарх, Винкельман ("отец искусствоведения и археологии"), Александр Гумбольдт, историк Иоганнес фон Мюллер, антрополог Эдвард Вестермарк (историк семейно-брачных отношений), филолог Жорж Дюмезиль, экономист Дж. Мейнард Кейнз, французский историк и философ Ж. -П. Арон (умер от СПИДа), наконец, национальный герой Англии, расшифровавший тайный код вермахта во время Второй мировой войны, изобретатель первого компьютера Алан Тюринг (арестован по обвинению в гомосексуальности, насильственно подвергнут гормонотерапии и покончил с собой в расцвете лет), Леонардо да Винчи (24-х лет был обвинен в сношениях с 17-летним Джакопо Сальтарелли, промышлявшим проституцией, затем в течение 18 лет у него жил его ученик Салаи по прозвищу "Маленький Дьявол", и Леонардо оплачивал его дорогие счета за одежды), Альбрехт Дюрер, Ботичелли, Микеланджело Буонаротти, Бенвенуто Челлини (дважды привлекался к суду за сексуальные эскапады), Караваджо (обвиненный в связи с мальчиком бежал из Мессины), Эжен Делакруа (по крайней мере, не водился с женщинами и признавался, что обожает мужское тело), Жерико, Клод Моне, Демут и одно время Сальватор Дали (в юности он был любовником Гарсия Лорки), Роден, Пабло Пикассо (был в связи с Кокто ; из русских — Сомов и Петров-Водкин), Софокл, Еврипид, Марлоу, Шекспир (хотя его гомосексуальность оспаривается), Мольер, фон Клейст, Бенавенте, Федерико Гарсия Лорка, Теннесси Уильямс, по-видимому, также Бертольд Брехт, Вергилий, Катулл, Гораций, Марциал, Ювенал, Абу Новас, Ибн Хазм, Саади, Хафиз, Пьетро Аретино, Томас Грей, Уильям Блейк, Байрон (покинувший Англию ради Греции, где его ждала "греческая любовь" — см. Crompton 1985), Шелли, Теннисон, Грильпарцер, фон Клейст, Бодлер, влюбленные друг в друга Верлен и Рембо (они вместе писали "Сонет о заднем проходе"), Жак д'Адельсвар-Ферзан (неоднократно арестовывался за секс с гимназистами), Суинберн, Редьярд Киплинг, самый значительный поэт Америки Уолт Уитмен, Август Мария Рильке (Кокто уверял, что у них была связь), в России поэт-сентименталист Иван Дмитриев (он же министр юстиции Александра I и автор "Сказки о рыбаке и рыбке"), Константин Батюшков (тяготился своей гомосексуальностью, после гибели возлюбленного сошел с ума и 30 лет порывался к его могиле), Иван Мятлев ("Как хороши, как свежи были розы"), Михаил Кузмин, Николай Клюев и Сергей Есенин (оба одно время жили вместе и были влюблены друг в друга не только духовно, хотя Есенин больше тяготел к гетеросексуальной любви), Петроний, Апулей, Мигель де Сервантес, Сирано де Бержерак (настоящий, а не литературный герой Ростана), Платен, Суинберн, Бальзак (это доказано у Ларивьера), Гюстав Флобер, Оскар Уайлд, Марсель Пруст, Август Стриндберг, сказочник Ганс Христиан Андерсен ("женственность моей натуры и наша любовь останутся загадкой", — писал он юному Эдварду Колину, но видимо никогда не осуществил телесно свою страсть ни к Колину ни к другим юношам, в которых был влюблен; в "Русалочке" он воплотил свою трагедию: существо иной природы, не нах
        Ответить
        • pacatus
          pacatus 25 июн 10
          ..не находящее ответа своей любви. — Rosen 1993: 804-806, 809), Жюль Верн (пожилой писатель вел интимную дружбу с юношами, среди которых был 16-летний Аристид Бриан, будущий президент Франции), Сомерсет Моэм, Герман Мелвил (автор "Моби Дика"), Генри Джеймс, Томас Манн, Андре Жид, Анри де Монтерлан, Юкио Мисима, Эдвард Олби, Трумен Капоте, Гор Видал, Дэвид-Герберт Лоуренс (автор "Любовника леди Чэттерли"), Кристофер Ишервуд (вдохновитель сценария знаменитого фильма "Кабаре"), Луи Арагон, Аллен Гинзберг (зачинатель бит-движения и хиппи), Норман Дуглас, Хулио Кортасар, Керуак, Сэлинджер, коммунист Луи Арагон, Габриель Арно, Ежи Анджеевски, Экерли с его "Отпуском в Индии", Колин Спенсер, Гендель, Люлли, Беллини, Шуберт, Рихард Вагнер (известна его любовная связь с королем Людвигом II Баварским), Чайковский, Равель, Сен-Санс ("я не гомосексуал, я педераст"), Пулэнк, Бен-джамен Бриттен (когда Бриттен, имевший титул барона Олденбурга, умер, королева Елизавета II выразила соболезнование его молодому любовнику тенору Питеру Пирсу), Арон Коплэнд, Кол Портер , Шопен, Лоуренс Оливье, Джеймс Дин, Юрьев, Эррол Флинн, Жан Марэ, Берт Ланкастер, Юл Брюннер, признавался в гомосексуальной молодости и Марлон Брандо, Дягилев, Джо Ортон, Виктюк,Эйзенштейн, Висконти, Пазолини, Жак Кок-то, Энди Уорхол, Рейнер Фассбиндер, Дерик Джармен, Сергей Параджанов (провел за гомосексуальность пять лет в лагере), Кристиан Диор, Ив Сен-Лоран, Джанни Версаче, Джим Моррисон ("Doors"), Фредди Меркюри ("Queen"), (из ныне живущих Клиф Ричард, Дэвид Боуи, Элтон Джон)…
          ПРОДОЛЖАТЬ??? Не, пожалуй, на этом и закончу. Ну, ещё парочку римских пап назову напоследок:
          Иоанн XII (X век), взошедший на папский престол 18-летним, Бенедикт IX (XI век), получивший святейший престол 15-летним, Павел II, прославившийся также коллекционерством предметов античного искусства, Сикст IV, возводивший своих любовников в кардиналы, Александр VI Борджиа (все трое — XV век), Юлии II и III, Лев X, Адриан VI (XVI век) (о папах — Kowalski 1988). Да что папы — сам Святой Августин, основатель католического аскетизма, в своей "Исповеди" кается, что в молодости предавался этому греху ("позорной любви"). Был к нему причастен и основатель ордена иезуитов Игнатий Лойола.
          Я не люблю педиков и сам таковым, слава Создателю, не являюсь. Но гомосексуализм — сам по себе, а талант – сам по себе. Поймите, наконец, это.
          Ответить
          • gagarin77
            -Все правильно про Круппа, только "пещерка" на самом деле довольно солидная вилла, и какой дятел минусы сегодня лепит. К чему я эту тему поднял — часто за кулисами мировых трагедий стоят люди с серьезными червяками в голове, и про Круппа этого мне доктор наук рассказывал, просто даже не ожидал на сайте это услышать — в Гугле и Википедии такой инфы нет, разве что в английской. Свою "пещерку" Крупп прославил оргиями — это правда.
            Ответить
            • pacatus
              Если по правде, историк из меня ещё хуже, чем из Олди. :) Просто я живу в данный момент на родине Круппа. (и даже час назад выгуливал своего ребёнка ваккурат напротив оранжерей, якобы одним из Круппов построенных :)) Ну, и люблю в архивах библиотечных иногда пыль веков понюхать. :)
              Ответить
              • gagarin77
                -Я тоже не историк, но ухи люблю развесить, а немцы покрывают вероятно голубизну Круппа.
                Ответить
                • OlDi
                  OlDi АВТОР
                  gagarin77 25 июн 10
                  ну если вспомнить Рема — того, кто привел Гитлера к власти и того, что с ним и его друзьями сделал Гитлер поздней...
                  Ответить
                  • gagarin77
                    OlDi 25 июн 10
                    -Массоны это всё были, Олди, а пипл для них всего тягловая сила, правда немецкая верхушка свой народ больше уважала, чем сталинская, но там другая проблема была — нацизм.
                    Ответить
            • wildwaves
              Ага! Про минусы! Я поправил, как мог. А можно вопрос: к чему такая заострённость про педиков? При этом много недоказанных (презумпция невиновности), а Форд, кстати, не был евреем и написал изобличительную книгу "Мировое еврейство" — по-моему название такое, она у меня есть, но лень — долго искать.
              Ответить
        • dobryjj
          pacatus 21 июл 10
          "По поводу гомиков пару слов — хоть и не совсем по теме, но актуально, как мне кажется, в свете данного дока:
          да будет известно, что к этой презренной породе принадлежали или, по крайней мере, не чужды были этого вида любви:
          Сократ, Платон, Антисфен, Аристотель, Диоге..."
          Что за бред? Впрочем лживые пидарасы солгут не дорого возьмут и готовы кого угодно посмертно записать в свои ряды. Вот и пархатус в гомики подался )))))))))))))
          Ответить
          • dobryjj
            dobryjj 21 июл 10
            Я вообще офигел когда прочитал этот бред пархатуса.
            Ну как можно всерьёз воспринимать этого урода?
            Пархатус- он же paca2s, он же vir-prudens, он же Oleg32, он же nazi-free, он же pacatus — это такой урод, что даже матом ругаться не хочется, но, чтобы душа была спокойна, запощу этот компромат на него. А дальше сами решайте, стоит ли общаться с этой субстанцией )))))))))))))
            Кое-что про пархатуса, чтобы народ был в курсе с кем общается.
            [url=nnm.ru на стишок жида-убийцы[/b][/url]
            [url=nnm.ru отзыв пархатуса на стишок жида-убийцы[/url]
            [url=nnm.ru пархатуса от своих слов — отрицательный отзыв отозван и заменён положительным, причём даже без тени какого-либо стыда или неудобства. :)[/url]
            [url=nnm.ru, рассуждения пархатуса о том, что "вы все ничего не понимаете и ни в чём не разбираетесь" :)[/url]
            Ещё до этого были откровения от пархатуса о вливании холодной воды в горячую ради экономии тепловой энергии, откровение от израЕля о трамбовании тел узников концлагерей гидравлическим прессом, чтобы в муфеле лучше помещались... и т. п.
            Дебиловатые стишки пархатуса с последующим разбором:
            [url=nnm.ru попытка подражать Крылову[/url]
            [url=nnm.ru удава, кроликов и мораль, прикрученную с потолка.[/url]
            Интересно, что пархатус так и не смог внятно ответить на вопрос:
            [url=nnm.ru СССР к евреям относились ТАК же, как ко всем остальным народам, без ДИСКРИМИНАЦИИ?"[/url]
            Ещё вот эта ссылка супер:
            [url=nnm.ru соблюдающие родители даже сидят шиву, узнав, что их ребенок — гей. Этот подход выглядит как классический подход Торы.
            Однако, когда первый шок проходит, многие религиозные родители начинают относиться к гомосексуальности своих детей более спокойно. Далее мы обсудим, как, несмотря на строгий запрет Торы, подобное отношение может быть допустимо с галахической точки зрения.[/url]
            Ещё ссылки:
            [url=nnm.ru пархатуса со шпиёнством мало связана. Ну совсем мало. :)[/url]
            [url=nnm.ru физфак не заканчивал, но, думаю..." А где пархатус думает, там Задорнов отдыхает. :)[/url]
            [url=nnm.ru оригинальность решения мне дали дополнительные баллы..." Это для школьника начальных классов неплохо будет :)[/url]
            Где-то ещё есть про фЫлософский подход пархатуса к разным вопросам, который приводит его к единственному выводу "А х.. его знает". Но что интересно, в некоторых случаях пархатус, почему-то, отбрасывает столь любимый им фЫлософский подход и начинает уверенно кое-что утверждать! ))))))))))))
            [url=nnm.ru конечном итоге оказывается пархатус — это женщина![/url]
            Это всё объясняет )))))))))))))))))))
            Особенно обилие женской логики в рассуждениях пархатуса ))))))))))))))))))))))))
            Кстати, народ, знаете почему пархатус гордится своими дебильными стишками?
            Ни за что не догадаетесь. Хотя если почитать какой-нибудь "Шульхан Арух" или талмуд, то можно догадаться.
            Потому как древняя иудейская традиция считать всех неевреев животными приводит нас ещё и к такому выводу, что самая тупая, дебильная фраза, сказанная евреем считается умнее и выше любой истины, сказанной "гоем пГоклятым", уж не говоря о том, что умные фразы гоев (как и их великие дела, открытия и изобретения) евреям предписывается присваивать себе. )))))))))))
            Вообразите, какие для евреев открываются перспективы — можно где угодно с полным спокойствием нести любую херню и чувствовать себя при этом умнее всех! Никакого стыда, никаких угрызений совести — чего стесняться этих "гоев пГоклятых" этих недолюдей, этих животных, которым б-г всего лишь придал человеческий вид, чтобы не смущать благородных евреев? ))))))))))))))))
            Ответить
Сделано с noname
full image