теперь скок не говори "не были они на луне" поздно уже, для всех "США первые высадились на луну" правда это или ложь, весь мир съел это уже... и скок лет уже прошло
Попробую не отклоняться в этот раз от темы. Правда, слишком к ней наклоняться тоже не обещаю. :) В смысле — разговор пойдёт хоть и по существу рассматриваемой проблемы, но на примере другого феномена. На эту мысль меня натолкнул комментарий zotto о пирамидах. Уж не обессудь, Олди.
Есть в Дели такая себе колонна из железа. То ли тыща лет ей, то ли полторы. А, может, и поболе. Древняя, в общем, штука. По крайней мере — достаточно древняя для того, чтобы подвергнуться коррозии. Заржаветь там слегка, что ли. А вот не ржавеет почему-то. Ну, почти. Существует несчётное множество теорий, версий, гипотез и догадок, почему именно. От чисто металлургических до инопланетянских. Гипотезы есть, и в сторонниках-противниках недостатка не замечается, а вот чёткого и однозначного ответа нету. Зато есть большие сомнения специалистов, что в современных условиях удастся что-либо подобное сотворить, используя предположительно доступные людям, жившим задолго до нашей эры, технологии.
А теперь представьте себе, что по каким-то причинам мы (все, кроме самих индусов) не имеем сегодня возможности отправиться в Индию, чтобы воочию убедиться в существовании этой самой стеллы. Или там колонны, как кому нравится. И все доказательства, которыми мы располагаем — рассказы очевидцев, когда-то там побывавших с экспедицией, да пара-тройка блеклых чёрно-белых снимков. Ну и ещё громогласное: "зуб даю!" со стороны страны, снаряжавшей эту самую экспедицию. Представили? Как, по-вашему, сложно было бы — вполне научными методами, причём! — доказать, что всё это выдумки, и никакой колонны в природе не существует. Потому как существовать не может. Я, безусловно, такой же "знаток" физики и химии металлов, как и большинство пользователей NNM, но зато встречал в интернете довольно остроумное, и, к тому же, на мой взгляд, вполне научное доказательство невозможности существования подобного артефакта. Правда, там же было и опровержение. Причём если доказательная часть занимала добрый десяток листов, то опровержением служили всего три слова: эта штука существует. :)
А с американцами на Луне всё гораздо проще. Есть свидетели, есть образцы с Луны, есть аргументация вполне признаных в мире экспертов. Есть, в конце концов, отсутствие возражений со стороны СССР — как в то время, так и позже. Олди вот сомневается в достоверности слов Леонова, который, всё же, и современником был, да и по роду деятельности не совсем как бы не при делах, а Велюрову почему-то верит. Хотя все его "доказательства" — плагиат. Причём — довольно давний. Причём — значительной частью из американских же источников. :) Художественное оформление и литературная обработка, впрочем, вполне возможно принадлежат перу самого Велюрова. Хорошо излагает, собака! :)
Не привожу ссылки, потому что все они уже по тыщу раз приведены-переприведены. Недавно по достаточно серьёзному немецкому каналу показывали в очередной раз фильм именно на эту тему. Причём — немецкий фильм, а не американский. И с открытым концом. То есть никто никому никакого мнения (по крайней мере, в открытую :)) не навязывает. Показаны аргументы обеих сторон, и всё. Лично у меня сложилось уже давно мнение, что американцы на Луне были. Другое дело, что это не делает их в моих глазах ни лучше, ни хуже.
"...Есть в Дели такая себе колонна из железа. То ли тыща лет ей, то ли полторы. А, может, и поболе. Древняя, в общем, штука. По крайней мере — достаточно древняя для того, чтобы подвергнуться коррозии. Заржаветь там слегка, что ли. А вот не ржавеет почему-то."
Благородный пархатус не в курсе. Эта колонна проржавела у основания )))))))))))))))
"...Пытливые учёные провели ряд исследований железной колонны. Английскими специалистами были взяты в качестве образцов мелкие кусочки металла для проведения в Лондоне физико-химического анализа. По приезде в Лондон выяснилось, что образцы покрылись ржавчиной. Вскоре шведский материаловед И. Вранглен с коллегами обнаружил на нижней части колонны зону сильной коррозии. Оказалось, что у колонны есть своя ахиллесова пята. В районе заделки колонны в фундамент она проржавела на глубину до 16 мм по всему диаметру..."
Колонна во дворе мечети Кувватуль-Ислам. Колонна была воздвигнута в начале V века в честь царя Чандрагупты II. Первоначально ее установили на востоке страны перед одним из храмов, а в середине XI века царь Апаш Пола перевез ее в Дели. По народному поверью, у того, кто прислонится к колонне спиной и сведет за ней руки, исполнится заветное желание. Вес колонны около 6,5 тонн. Высота более 7 метров, диаметр от 42 сантиметров у основания и примерно до 30 сантиметров у верха. Изготовлена из почти чистого железа (99,72%). Причина стойкости колонны сухой климат тамошних мест и малое содержание серы в железе, из которого сделана колонна. По данным метеорологов, примерно три четверти календарного времени влажность атмосферы в Дели невелика. Когда крохотные частицы металла колонны поместили в более влажную, т.е. более агрессивную в коррозионном плане атмосферу (на морском побережье Индии, в Англии, промышленных районах Швеции), то железо, как ему и положено, довольно быстро покрылось налетом ржавчины. Если учесть к тому же, что делийскую колонну, служившую предметом культа, веками поливали благовонными маслами, то шансы коррозии одолеть металл становятся совсем невелики.
-Загадочность колонны больше для привлечения туристов выдумана, хотя сам факт ее существования характеризует индусов того времени как довольно искусных металлургов, что, впрочем, не секрет для людей знающих историю. Индия в те времена славилась на весь мир своим оружием и броней, когда за один, искусно сделанный индийским металлургом меч, отдавали несколько слонов. Есть много инфы по данному вопросу.
С американцами на Луне все не так однозначно. Грунт, который они предъявили как лунный, тоже был признан подделкой специалистами. Короче, мы типа не спорим — хотят, пусть думают что летали:), СССР все равно отказался от лунной программы, ввиду возникших трудностей при разработке корабля-носителя. Иногда младшим братьям тоже надо давать себя почувствовать чемпионами. Мы любим американцев, по-этому и прощаем им подобные, мелкие шалости. Зато какие мультики у них классные:), и компьютеры от Джобса:). Совсем уж загнобить Америку мы не дадим:) Американцы такие-же космонавты как и все. Аэродинамическую схему челнока, например, мы у них позаимствовали — тоже взаимовыгодное сотрудничество, а то все русские да русские впереди — пропадает элемент соперничества, а это очень важный момент. Мы иногда им уступим немножко, для видимости, а у них аж огонек в глазах появляется — азарт, и не падают больше бомбы на Хиросиму, не вешают негров Куклус-Клановцы, они же как дети маленькие — если не занять делом, то дом спалят:))) Чем теперь вашего Нетаньяху занять думаем? Может в нанотехнологии его посвятить:)?
Вот в чем присоединяюсь, так в том, что действительно — замучили уже писать что Америка то, Америка се..
Не был там и быть не хочу, но отчего такое жалание страну унизить, разоблачить, разорить, уничтожить? Вам что лучше жить от этого будет?
Да пусть они периодически вытворяют не то что мы от них ожидаем, врут возможно, но я так полагаю мы им позволяем это делать, или они нас об этом просто не спрашивают..
А ведь можно просто на это все не обращать внимание и заниматься своим делом, например растить своих детей )) в достойной стране.
Кстати, именно в каком-то из советских журналов типа "Науки и жизни" я как раз и читал в бытность школьником о том, что железо подобной чистоты в природе не встречается и в современных (на то время) условиях его могут производить только вне Земли. Там же выдвигалась теория о метеоритном происхождении этого железа. Которую, впрочем, позже опровергли из-за отсутствия... ммм... примесей никеля, вроде.
И даже и представить себе боюсь, что именно это Вам напоминает! :)
Так откуда дровиш... железо, то бишь, 99, 7%-е у индусов из доисторического материализма? В натуральном виде они его таковым находили али слово како волшебно знали, чтобы примеси убирать?
-Есть инфа, Пакатус, я ключевые слова для поиска дал, а то постить все, люди совсем думать и искать разучатся. Тема кстати очень интересная, помимо "науки и жизни" тут и металловедения немного, и смежных дисциплин.
Мне уже и самому интересно. Посмотрю вечером. А то через полчасика уйду домой и в люлю. Устал чегой-то. Хоть и напряга особого вроде не было.
Кстати, Нетаньяху такой же "мой", как и твой. Никаким боком я ни к нему, ни к народу его... Даже хадж по святым местам так до сих пор и не удосужился совершить. :)
"...Таки были амеры на Луне, были, как это не прискорбно для престижа СССР."
И при чём тут престиж СССР? ))))))))))
Из книги Мухина "Три еврея или как хорошо быть инженером" адресовано Вам:
"...У меня в жизни было так. Вот несутся со всех сторон вопли о каких-либо профессиях, для занятия которыми требуются якобы невиданный ум и таланты. И вместе со всеми относишься к людям этой профессии с почтением. А потом жизнь заставляет эту профессию освоить, и вдруг видишь, что эти «профессионалы» большей частью бездельники, своей профессии не знают да еще и глупы до невозможности, хотя и числятся в гениях. Так было, когда я поближе познакомился с писателями, с историками, с «учеными», с офицерами, с журналистами. Боже мой, какие идиоты населяют эти отрасли человеческой деятельности! " )))))))))))))))))))))
А в ответ слышит: хи-хи-хи, ха-ха-ха, ху-ху-ху, и-го-го и т. п. ))))))))))))) от людей, которые в жизни своей ни грамма ничего не делали на практике ))))))))))))
Я думаю, вы работаете преподом в каком-нибудь ВУЗе, читаете студентам лекции по книжкам с умным видом и ... всё )))))))))))))
Вот отрывок про ректора индустриального института. Похож на вас? ))))))))))))))
"...Вот он пишет о своих трудностях в работе с ректором Павлодарского индустриального института, по обыкновению щадя его. Я с этим ректором встречался один раз, но он меня так поразил, Что оставалось Михаилу Иосифовичу только посочувствовать.
...
Привожу его в экспериментальный, садимся за стол, и я начинаю расспрашивать о сути того, что мне предстоит сделать. Ректор как-то непонятно темнит, но все же рассказывает, что речь идет о революции в области производства меди электролизом... Поскольку он уверял, что все
эксперименты уже проведены в институте и теперь нужна полупромышленная установка, то я прошу его нарисовать эскиз и
электрическую схему. Он рисует, и мне как-то сразу все перестало нравиться — уж больно схема была примитивна, как из школьного учебника: сеть — трансформатор — выпрямитель —
электроды в ванне электролиза. Так в чем же суть революции?
— начал допытываться я. Ректор темнил, я настаивал, угрожая, что не буду заниматься тем, чего не понимаю. И он, в конце концов, сообщил, что вот по этой схеме у него мощность в электролизной ванне получается больше, чем та электрическая мощность, которую установка забирает из сети. Таким образом, часть меди будет получаться бесплатно с точки зрения затрат электроэнергии. После этих слов я начал к нему присматриваться.
— Но ведь у вас получается, что КПД этой установки больше
единицы?
— Да! — гордо ответил он, удивив меня чрезвычайно, посколь-
ку с такими дубами я еще не встречался.
— Послушайте, но если в вашей схеме электроды в ванне соединить проводниками с входом в схему, то установку можно будет отключить от сети — она будет работать сама по себе.
— Да! — опять-таки гордо подтвердил он.
— Но ведь это же вечный двигатель, а вечный двигатель невозможен.
Тут ректор взглянул на меня со всем высокомерием профессора и кандидата физических наук и выдал что-то про то, что малообразованным людям трудно понять неисчерпаемые таинства природы и величие умов, которые эти таинства познают. " ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Последний абзац ничего не напоминает? ))))))))))))))))))
Мы привыкли к коррозии машин. А у нас во дворе стоял Москвич М-1 первой серии. 30 лет под дождем и снегом. Сверху — налет ржавчины, можно стереть рукой. И все. Корпус цельнометаллический, не знаю сколько миллиметров.
А колонну-то наверно верующие лапают, трут, вот и блестит, как яйца коня Медного всадника.
Кузова автомобилей в те благословенные времена лудили. Но Вы , всё же, погодите годиков эдак с тыщу, а потом отпишетесь, осталось ли что от Вашего "Москвича". (Если, конечно, Олди меня к тому времени не забанит :)). Лапать и тереть можете в неограниченном количестве. :)
Пускай их полёт (или не полёт ) будет на ихней совести. Главное что Гагарин полетел первым и сейчас американы летают на НАШИХ ракетах. Наше преимущество в космосе на лицо!
А с американцами на Луне всё гораздо проще. Есть свидетели, есть образцы с Луны, есть аргументация вполне признаных в мире экспертов. Есть, в конце концов, отсутствие возражений со стороны СССР — как в то время, так и позже.
У меня в советском учебнике по астрономии написано, что некоторая часть образцов была передана разным странам для изучения, а СССР для сравнения. Советские ученые сравнивали и подтвердили, что грунт идентичный. Или и советские ученые хранят поддельный грунт?!!
Человек обстоятельно подошел к делу и разжо вываеттем кто жутко не доверчивый. Материал подан хорошо. Без шапко закидательной риторики. всё предельно ясно и добротно. Спасибо. Жду продолжения.
PS Хотелось бы всю статью в комплексе для разпечатки. Если не трудно.
Комментарии
-Зачем самолету закрылки?
-Он ими за ВВП цепляется!
И взгляд из серии "Идиоты кругом!" ))))
"как какая разница? одно есть правда, другая есть ложь!"
хотя с другой стороны не вертится земля и хрен с ним.
Есть в Дели такая себе колонна из железа. То ли тыща лет ей, то ли полторы. А, может, и поболе. Древняя, в общем, штука. По крайней мере — достаточно древняя для того, чтобы подвергнуться коррозии. Заржаветь там слегка, что ли. А вот не ржавеет почему-то. Ну, почти. Существует несчётное множество теорий, версий, гипотез и догадок, почему именно. От чисто металлургических до инопланетянских. Гипотезы есть, и в сторонниках-противниках недостатка не замечается, а вот чёткого и однозначного ответа нету. Зато есть большие сомнения специалистов, что в современных условиях удастся что-либо подобное сотворить, используя предположительно доступные людям, жившим задолго до нашей эры, технологии.
А теперь представьте себе, что по каким-то причинам мы (все, кроме самих индусов) не имеем сегодня возможности отправиться в Индию, чтобы воочию убедиться в существовании этой самой стеллы. Или там колонны, как кому нравится. И все доказательства, которыми мы располагаем — рассказы очевидцев, когда-то там побывавших с экспедицией, да пара-тройка блеклых чёрно-белых снимков. Ну и ещё громогласное: "зуб даю!" со стороны страны, снаряжавшей эту самую экспедицию. Представили? Как, по-вашему, сложно было бы — вполне научными методами, причём! — доказать, что всё это выдумки, и никакой колонны в природе не существует. Потому как существовать не может. Я, безусловно, такой же "знаток" физики и химии металлов, как и большинство пользователей NNM, но зато встречал в интернете довольно остроумное, и, к тому же, на мой взгляд, вполне научное доказательство невозможности существования подобного артефакта. Правда, там же было и опровержение. Причём если доказательная часть занимала добрый десяток листов, то опровержением служили всего три слова: эта штука существует. :)
А с американцами на Луне всё гораздо проще. Есть свидетели, есть образцы с Луны, есть аргументация вполне признаных в мире экспертов. Есть, в конце концов, отсутствие возражений со стороны СССР — как в то время, так и позже. Олди вот сомневается в достоверности слов Леонова, который, всё же, и современником был, да и по роду деятельности не совсем как бы не при делах, а Велюрову почему-то верит. Хотя все его "доказательства" — плагиат. Причём — довольно давний. Причём — значительной частью из американских же источников. :) Художественное оформление и литературная обработка, впрочем, вполне возможно принадлежат перу самого Велюрова. Хорошо излагает, собака! :)
Не привожу ссылки, потому что все они уже по тыщу раз приведены-переприведены. Недавно по достаточно серьёзному немецкому каналу показывали в очередной раз фильм именно на эту тему. Причём — немецкий фильм, а не американский. И с открытым концом. То есть никто никому никакого мнения (по крайней мере, в открытую :)) не навязывает. Показаны аргументы обеих сторон, и всё. Лично у меня сложилось уже давно мнение, что американцы на Луне были. Другое дело, что это не делает их в моих глазах ни лучше, ни хуже.
Благородный пархатус не в курсе. Эта колонна проржавела у основания )))))))))))))))
ntpo.com
"...Пытливые учёные провели ряд исследований железной колонны. Английскими специалистами были взяты в качестве образцов мелкие кусочки металла для проведения в Лондоне физико-химического анализа. По приезде в Лондон выяснилось, что образцы покрылись ржавчиной. Вскоре шведский материаловед И. Вранглен с коллегами обнаружил на нижней части колонны зону сильной коррозии. Оказалось, что у колонны есть своя ахиллесова пята. В районе заделки колонны в фундамент она проржавела на глубину до 16 мм по всему диаметру..."
-Загадочность колонны больше для привлечения туристов выдумана, хотя сам факт ее существования характеризует индусов того времени как довольно искусных металлургов, что, впрочем, не секрет для людей знающих историю. Индия в те времена славилась на весь мир своим оружием и броней, когда за один, искусно сделанный индийским металлургом меч, отдавали несколько слонов. Есть много инфы по данному вопросу.
С американцами на Луне все не так однозначно. Грунт, который они предъявили как лунный, тоже был признан подделкой специалистами. Короче, мы типа не спорим — хотят, пусть думают что летали:), СССР все равно отказался от лунной программы, ввиду возникших трудностей при разработке корабля-носителя. Иногда младшим братьям тоже надо давать себя почувствовать чемпионами. Мы любим американцев, по-этому и прощаем им подобные, мелкие шалости. Зато какие мультики у них классные:), и компьютеры от Джобса:). Совсем уж загнобить Америку мы не дадим:) Американцы такие-же космонавты как и все. Аэродинамическую схему челнока, например, мы у них позаимствовали — тоже взаимовыгодное сотрудничество, а то все русские да русские впереди — пропадает элемент соперничества, а это очень важный момент. Мы иногда им уступим немножко, для видимости, а у них аж огонек в глазах появляется — азарт, и не падают больше бомбы на Хиросиму, не вешают негров Куклус-Клановцы, они же как дети маленькие — если не занять делом, то дом спалят:))) Чем теперь вашего Нетаньяху занять думаем? Может в нанотехнологии его посвятить:)?
Не был там и быть не хочу, но отчего такое жалание страну унизить, разоблачить, разорить, уничтожить? Вам что лучше жить от этого будет?
Да пусть они периодически вытворяют не то что мы от них ожидаем, врут возможно, но я так полагаю мы им позволяем это делать, или они нас об этом просто не спрашивают..
А ведь можно просто на это все не обращать внимание и заниматься своим делом, например растить своих детей )) в достойной стране.
Так откуда дровиш... железо, то бишь, 99, 7%-е у индусов из доисторического материализма? В натуральном виде они его таковым находили али слово како волшебно знали, чтобы примеси убирать?
Кстати, Нетаньяху такой же "мой", как и твой. Никаким боком я ни к нему, ни к народу его... Даже хадж по святым местам так до сих пор и не удосужился совершить. :)
И при чём тут престиж СССР? ))))))))))
Из книги Мухина "Три еврея или как хорошо быть инженером" адресовано Вам:
"...У меня в жизни было так. Вот несутся со всех сторон вопли о каких-либо профессиях, для занятия которыми требуются якобы невиданный ум и таланты. И вместе со всеми относишься к людям этой профессии с почтением. А потом жизнь заставляет эту профессию освоить, и вдруг видишь, что эти «профессионалы» большей частью бездельники, своей профессии не знают да еще и глупы до невозможности, хотя и числятся в гениях. Так было, когда я поближе познакомился с писателями, с историками, с «учеными», с офицерами, с журналистами. Боже мой, какие идиоты населяют эти отрасли человеческой деятельности! " )))))))))))))))))))))
Ну, не всем же выпало щастье родиться Мухиными. :) И слава Богу, вообще-то. :)
Мухин конкретные факты разбирает.
А в ответ слышит: хи-хи-хи, ха-ха-ха, ху-ху-ху, и-го-го и т. п. ))))))))))))) от людей, которые в жизни своей ни грамма ничего не делали на практике ))))))))))))
Я думаю, вы работаете преподом в каком-нибудь ВУЗе, читаете студентам лекции по книжкам с умным видом и ... всё )))))))))))))
Вот отрывок про ректора индустриального института. Похож на вас? ))))))))))))))
"...Вот он пишет о своих трудностях в работе с ректором Павлодарского индустриального института, по обыкновению щадя его. Я с этим ректором встречался один раз, но он меня так поразил, Что оставалось Михаилу Иосифовичу только посочувствовать.
...
Привожу его в экспериментальный, садимся за стол, и я начинаю расспрашивать о сути того, что мне предстоит сделать. Ректор как-то непонятно темнит, но все же рассказывает, что речь идет о революции в области производства меди электролизом... Поскольку он уверял, что все
эксперименты уже проведены в институте и теперь нужна полупромышленная установка, то я прошу его нарисовать эскиз и
электрическую схему. Он рисует, и мне как-то сразу все перестало нравиться — уж больно схема была примитивна, как из школьного учебника: сеть — трансформатор — выпрямитель —
электроды в ванне электролиза. Так в чем же суть революции?
— начал допытываться я. Ректор темнил, я настаивал, угрожая, что не буду заниматься тем, чего не понимаю. И он, в конце концов, сообщил, что вот по этой схеме у него мощность в электролизной ванне получается больше, чем та электрическая мощность, которую установка забирает из сети. Таким образом, часть меди будет получаться бесплатно с точки зрения затрат электроэнергии. После этих слов я начал к нему присматриваться.
— Но ведь у вас получается, что КПД этой установки больше
единицы?
— Да! — гордо ответил он, удивив меня чрезвычайно, посколь-
ку с такими дубами я еще не встречался.
— Послушайте, но если в вашей схеме электроды в ванне соединить проводниками с входом в схему, то установку можно будет отключить от сети — она будет работать сама по себе.
— Да! — опять-таки гордо подтвердил он.
— Но ведь это же вечный двигатель, а вечный двигатель невозможен.
Тут ректор взглянул на меня со всем высокомерием профессора и кандидата физических наук и выдал что-то про то, что малообразованным людям трудно понять неисчерпаемые таинства природы и величие умов, которые эти таинства познают. " ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Последний абзац ничего не напоминает? ))))))))))))))))))
Мы привыкли к коррозии машин. А у нас во дворе стоял Москвич М-1 первой серии. 30 лет под дождем и снегом. Сверху — налет ржавчины, можно стереть рукой. И все. Корпус цельнометаллический, не знаю сколько миллиметров.
А колонну-то наверно верующие лапают, трут, вот и блестит, как яйца коня Медного всадника.
Пускай их полёт (или не полёт ) будет на ихней совести. Главное что Гагарин полетел первым и сейчас американы летают на НАШИХ ракетах. Наше преимущество в космосе на лицо!
В том то и дело, что НИЧЕГО ЭТОГО НЕТ!!!
ага, железо растёт на болоте
PS Хотелось бы всю статью в комплексе для разпечатки. Если не трудно.