Однако приходится признать, что авторы фильма пошли по наиболее легкому и очень неприятному пути, раскрывая тему взаимоотношения церкви с советской властью и с немцами- по пути преуменьшения преступлений, которые были совершены нацистами на оккупированной территории.
Хотиненко показал историю человека, который оказался, условно говоря, между Гитлером и Сталиным, между немецкими солдатами и советскими партизанами.
Фактически это та же самая концепция, которая последовательно озвучивается сейчас в странах Прибалтики или на Украине, — что было два знака, а "порядочный человек" оказывался как бы между ними. Обосновать это научно, в общем-то, не представляется возможности.
Давайте посмотрим, что делают немецкие солдаты в фильме. 80% времени они фотографируются. Один из них убивает девушку, причем двое других немецких солдат его оттаскивают и пытаются предотвратить эту расправу. Еще они вешают 4-х партизан и очень страдают при этом. И у офицера, курирующего деятельность православной миссии, и у полевого офицера по лицам видно, что вешать партизан им очень не нравится, но приходится. Наконец, нацисты убивают советских военнопленных. Однако дважды в фильме звучит: в том, что советские военнопленные находятся в такой ситуации, виноваты не нацисты, в этом виноват Советский Союз, не подписавший Женевскую конвенцию.
Я не думаю, что авторы фильма не знают элементарных вещей, что Женевская конвенция была подписана Германией. И что по Женевской конвенции по соблюдению прав военнопленных именно подписавшая сторона берет на себя обязательства ее соблюдать. И нацисты это прекрасно понимали: уничтожение советских военнопленных было преступлением, которое критиковалось самими нацистами. Однако авторы уходят от этого вопроса.
Они уходят и от других вопросов. Они уходят от вопросов о судьбе жителей оккупированной территории. Не далее как осенью прошлого года я ездил по Псковской области как раз по тем местам, которые описываются в фильме. Здесь за оккупацию было сожжено более 600 деревень. И каждая сожженная деревня как правило сжигалась вместе с жителями. Мы ездили по этим деревням, мы опрашивали людей, которые еще живы, мы смотрели камни. Не памятники советского времени, а камни, которые устанавливали односельчане на свои деньги. Ни них выбиты фамилии убитых, в том числе и детей. Об этом в фильме ничего нет...
Нет в фильме ничего об ужасающем экономическом гнете, о голоде, который был спровоцирован оккупантами.
Наоборот, в противопоставлении нацистов и советских партизан симпатии зрителей направлены авторами фильма именно на немецких захватчиков. Курирующий православную миссию нацистский офицер вежлив, добр, он понимает необходимость воссоздания православия. Он спасает девушку еврейку, выправляя ей документы. Он практически праведник народов мира, его благословляет православный священник.
А вот комиссар советских партизан. Он — зверообразен. Он говорит о необходимости проведения карательной операции в деревне, избивает священника и отравляет его в ГУЛАГ.
В общем, авторы фильма использует все те самые приемы,что и независимые прибалтийские республики и Ющенко на Украине. Все тоже самое, к сожалению, один в один.
Как история псковской православной миссии могла бы выглядеть на киноэкране, если бы не такое смещение акцентов, сработай бы авторы тоньше, правдивее, историчнее? Мы бы увидели то, видит священник, направленный для окормления этих районов: уничтожение советских военнопленных и тот ужас,который несут на нашу землю нацисты.
И он, как, например, священник псковской православной миссии Федор Пузанов, кстати говоря, — из Псковской православной миссии, но не служивший оккупантам, и не бежавший с ними, как прототип "Попа" А. Ионин, не только бы окормлял прихожан, но и спасал голодающих детей, помогал партизанам, отдавал последнюю рубашку, последний рубль на дело спасения Родины. Он бы не спутал Родину и режим…
Потом могло быть все. Он бы мог, действительно, попасть в лагеря — а мог бы и не попасть. Или мог бы, как многие священники, просто остаться на своем месте.
В общем, варианты были. Множество. И тогда картина пошла бы по более сложному пути, пути исторической правды. А фильм стал бы, наверное, главным событием и нашей кино жизни в этом году, и, наверное, главным событием празднования 65-летия Победы.
А пока... героями делают не пузановых, а иониных. По исключительно конъюнктурным соображениям.
Что на это можно ответить? Такие историки-задроты видят кино с другой стороны. Они смотрят, и выискивают несоответствия, в этом смысле они продвинулись дальше Амели, которая в кинотеатре рассматривала лица. Не стоит, однако, забывать, что кино не документальное, а художественное. Никогда вы в художественном фильме не найдете раскрытия обозначенных выше исторических вопросов... И даже более того, история, как и политика менее честна, нежели, к примеру, проституция. Сегодня в учебниках Сталин диктатор, а завтра, когда придут к власти коммунисты, вождь и идеал руководителя. В фильме были созданы образы священнослужителей того времени, по сути дела, главный герой — Поп, по принуждению оказавшийся на *чужой для него* при любом исходе земле. История жизни одного человека, история которая захватывает и держит в напряжении на протяжении всего фильма.
Намедни яростно обсуждали фильм «Поп» режиссера Хотиненко. Поп, что характерно, в фильме замечательный. Просто душка. Что еще более характерно — фашист, который как рояль в кустах, — тоже православный, тоже душка. Пусечка. А вот с народом беда. Народ, что опять-таки очень характерно, совершенно не тот.
Поп так уж старался: и Гитлеру славу не пел, и полицаев не отпевал и воинов РККА благословлял… ну, всех грехов — пару раз православного фашиста исповедовал. Назначил, наверное, епитимью: расстрелял десяток — десять раз Богородицу прочти, повесил пятерых — два раза «Отче наш».
Фашист, который как рояль в кустах, — тоже православный, тоже душка. Пусечка. А вот с народом беда.
Потом пришел животноподобный НКВДист и не оценил всех благодеяний ударом по затылку. Свинья.
При этом все время возникало ощущение, что вот режиссер он видит в немцах людей. Жестоких, но людей. А вот русские все какие-то недочеловеки: то замордованные до нечеловеческого облика, то мордующие не по-человечески, а по-звериному. Ну, я так полагаю, что все вопросы опять получат ответ в творческом стиле про то, что «творец так видит». Откуда у творца такое зрение, спрашивать, естественно, бесполезно.
В итоге у меня в ЖЖ разгорелся «попосрач» на тему того, а можно ли священнику сотрудничать с оккупационным режимом? И многих так получалось, что вроде бы не только можно, но даже и нужно. Потому что не с большевиками же безбожными сотрудничать.
Я все это почитал и написал своему оппоненту вот такой промежуточноитоговый пост:
«Тут вот выразили сомнение в том, что я могу быть православным потому, что одобряю посадку священников окормлявших власовцев в лагеря.
Не надо ЗА большевизм. Все проще: не надо благословлять убийство русских.
Ответил так:
"Вы прекрасно понимаете, что часть священников РУССКОЙ Православной Церкви идеологически обслуживало людей, целью которых было уничтожение РУССКОГО народа.
Эта деятельность никак не может вязаться со смыслом РУССКОЙ Православной Церкви.
Но вместо того, чтобы просто признать эту простую истину, Вы изворачиваетесь и мямлите что-то про то, что "за большевизм это тоже как-то не ком иль фо".
Не надо ЗА большевизм.
Все проще: не надо благословлять убийство русских. Не надо сотрудничать с убийцами русских. Не надо помогать убийцам русских контролировать русских. Не надо благословлять русских предателей, которых используют против русских.
Вы это понимаете, но не можете произнести. Вам страшно. И поэтому Вы врете и изворачиваетесь.
Я крещен, ношу крест, исповедываюсь, причащаюсь и целую батюшке руку. Но если батюшка будет благословлять на убийство русских, а сверну ему шею теми же руками, которыми прошу ручку для поцелуя.
Это понятно?"
Потому, что пастырь не сотрудничает с волком против своего стада. Или же это не пастырь».
Странно, но смысл почему-то от адресата ускользал. И вообще от многих смысл просто бегал так, как если бы его просто не хотели видеть. Приводилось множество аргументов. Например, такой аргумент, что русские — это вовсе не паства, а паства — только верующие прихожане. А от большевиков вообще надо было уйти, «отряся прах со ступней». Если первый аргумент совершенно дурацкий, но хотя бы по теме, то второй вообще непонятно какое отношение к дискуссии имел.
Если батюшка будет благословлять на убийство русских, я сверну ему шею теми же руками, которыми прошу ручку для поцелуяПришлось написать еще один пост:
«Продолжаеться обсуждение на тему "чего не должен делать русский поп, чтобы не огрести от НКВД".
В стартовом посте все изложено довольно просто и ясно: "Не надо благословлять убийство русских. Не надо сотрудничать с убийцами русских. Не надо помогать убийцам русских контролировать русских. Не надо благословлять русских предателей, которых используют против русских".
Но эти простые рекомендации относительно того "как не огрести от НКВД" на опытных богословов не действуют: они уверены — если среди русских есть плохие русские, то надо всячески помогать оккупантам русских уничтожать. Ибо дело это богоугодное и очень полезное. Вот русских перебьют, и тогда сразу настанет правильная православная жизнь с новым приходом — в фельдграу, со штурмгеверами и так далее.
Пытаешься еще раз повторить: "Не надо благословлять убийство русских. Не надо сотрудничать с убийцами русских. Не надо помогать убийцам русских контролировать русских. Не надо благословлять русских предателей, которых используют против русских", приходят все те же ответы со сылками на Святое Писание и жития. Дескать — не прав ты, Роман Олегович! С безбожниками, богоборцами и так далее — иначе никак. Приводят даже Евангелие про "отрясите прах со стоп своих".
Удивительное дело, но означенные попы, которые нарушали все только что данные мною заповеди "Как не огрести от НКВД" сандалиями не трясли и в Германию не уходили. А шли они в прямо противоположном направлении, чтобы: благословлять убийство русских, сотрудничать с убийчами русских, помогать убийцам русских контролировать русских, благословлять предателей и далее по списку.
Упрямая уверенность моих православных коллег по цеху в том, что этим и должен заниматься православный священник во время войны, меня несколько настораживает. Наверное, вы не поняли. Делаю последнюю попытку и повторяю: не надо благословлять убийство русских. Не надо сотрудничать с убийцами русских. Не надо помогать убийцам русских контролировать русских
Не надо благословлять русских предателей, которых используют против русских", приходят все те же ответы со сылками на Святое Писание и жития. Дескать — не прав ты, Роман Олегович! С безбожниками, богоборцами и так далее — иначе никак. Приводят даже Евангелие про "отрясите прах со стоп своих".
Удивительное дело, но означенные попы, которые нарушали все только что данные мною заповеди "Как не огрести от НКВД" сандалиями не трясли и в Германию не уходили. А шли они в прямо противоположном направлении, чтобы: благословлять убийство русских, сотрудничать с убийчами русских, помогать убийцам русских контролировать русских, благословлять предателей и далее по списку.
Упрямая уверенность моих православных коллег по цеху в том, что этим и должен заниматься православный священник во время войны, меня несколько настораживает. Наверное, вы не поняли. Делаю последнюю попытку и повторяю: не надо благословлять убийство русских. Не надо сотрудничать с убийцами русских. Не надо помогать убийцам русских контролировать русских. Не надо благословлять русских предателей, которых используют против русских».
Жду нового наплыва непонимаюих элементарных слов православных граждан.
Великая Отечественная такой и была потому, что стоял вопрос "А останется ли Россия, русские? Или превратятся в пыль истории?" И в этой ситуации для очень многих противников советской власти было важно поддержать страну против смертельного (именно смертельного) врага, даже в ущерб собственным политическим убеждениям. Про раскол белоэмиграции тема отдельная. И лично моя позиция — заключается в том, что не важно за Сталина или против него, но важно за страну или против нее.
У Дюкова в конце про двух священников из Псковской миссии упоминание. Про одного я отправил "к Кролику". Будет или к вечеру или завтра. Почитайте.
А на тему людской слабости Толкиен написал:
«Есть категория людишек, которым достаточно сказать себе: «Что ж, страна, которую я любил, обречена…» — и любое предательство будет морально оправдано и даже возвеличено». И когда такая слабость преподносится как добродетель — для меня это неприемлемо. А художественное произведение (фильм безусловно талантлив) формирует стереотип мировоззрения у тех, кто не в состоянии размышлять сам.
А коллаборационизм — преступление и по международным правовым нормам
Не нужно отвечать обезьянам. Нужно выгонять. Пусть я не столь грамотный, пусть я всего лишь сисадмин одной маленькой конторки маленького городка — но я — что говорю — то делаю.
Можно вас спросить, а где городок, а то ведь при внимательном расмотрении от России останется Московская область.... Ты посмотри на количество не правослывных, исторически не православных, областей в России.
Ребят! Это же наше! Наше кино! Пусть ёбаные муслимы, чурки сраные, обосрутся. Это наше! Нвше кино!Вы язык послушайте! На таком овцеёбы говорить ни в век не научаться!
Клоун, ну чисто клоун. У тя по существу есть че нить? Или кроме как тут, ни где больше комплексы не помещаются? Девки не дают? Заняться не чем? Переключись уже, утомляешь очень.
Все? По сути вопроса есть че нить? Оскара за кино уже отливаешь?
Ась? Кино дельное, поддерживаешь? Исторический период знаком, читал может че нить, родственников много в войну не досчитался? Или так чиста посмотрел поплакал — понравилось?
Кстати, стакан граненый, сходи в любой военно-исторический музей — увидишь такой же. Насчет столярки — я не специалист, хотя думаю ты тоже. И вообще, все это не имеет значения.
Из доклада протоиерея Ломакина Митрополиту Ленинградскому и Новгородскому о немецких злодеяниях в Новгороде и в его районе
Никакое воображение не в состоянии представить ужаса разрушений, совершенных немцами и «голубой» дивизией испанцев за.два с половиной года их пребывания в Новгороде.
Немцы причинили серьезнейшие разрушения и повреждения всем без исключения храмам города. Можно различать лишь полную гибель одних ш возможность восстановления и ремонта других.
Краса Новгорода — ценнейший памятник XI века, уникальное архитектурное сокровище древней (Руси, Софийский собор обезображен и обезчещен немцами до крайности. Золоченая кровля главного купола ободрала, снята кровля и с других глав. Имеются точные данные, что золоченые листы содраны с купола собора солдатами для устройства подарка одному иэ немецких офицеров ко дню его рождения.
Незабываемая фреска Спасителя в главном куполе собора уничтожена вместе с перекрытиями. Храм снаружи имеет много выбоин. Особенно пострадала северо-западная часть его. Враг уделил особое внимание ценному имуществу этого храма: иконостас, весь музейной значимости инвентарь храма и ценнейшая библиотека увезены немцами в Германию.
Совершенно разрушены церкви: Благовещения на Городище — XIV в., Спаса-на-Нередице— XII в., Св. Андрея Ситского (на Ситке) —XVI в., Спаса в Ковалеве — XIV в., Успения в Болотове поле — XIV в. и церковь Михаила Архангела на Сковородке — XIV в. Немцами взорвана на кирпич для дороги церковь святых Флора и Лавра.
Сильно разрушены храмы: Покрова Пресвятые Богородицы — XVII в., Святого Николая в Зверином 'монастыре — XVI в., два храма Духова монастыря— XVI и XIX вв., святого мученика Власия — XV в., Десятинного монастыря, святых апостолов Петра и Павла на Славке — XIV в., Спаса-на-Ирине — XIV в., Рождества Пресвятой Богородицы на Молоткове (два храма, зимний и летний) — XVI в., святого мученика Климента — XVI в., святого мученика Никиты — XVI в., Успения Божией Матери в Ярославовом дворище — XVI в., святого Иоанна Предтечи на Опоках— XV в., Михаило-Архангельский собор — XIX в., Святого Николая на Лионе — XIII в., и Хутынского монастыря (собор) — XVI в.
Тяжелое впечатление производит собор Юрьева монастыря с его золочеными через огонь главами и колокольней. Как и со святой Софии, .немцы «лист за листам» (так рассказали очевидцы) сняли кровлю Юрьевского собора. Здания монастыря полуразрушены. Собор значительно пострадал от артобстрела.
Сильно поврежден также собор Николо-Деревицкого монастыря, задетый и артобстрелом и авиабомбами.
Прочие храмы города и окрестностей хотя пострадали сравнительно меньше вышеупомянутых, но причиненные им повреждения настолько существенны, что они нуждаются в капитальном ремонте.
В таком положении находится и Михаило- Архангельский собор, в котором в момент захвата немцами города совершалось богослужение для верующих, не успевших эвакуироваться в глубь страны.
В новгородских храмах немцы и испанцы устраивали казармы, уборные общего пользования, склады овощей, кабаре, конюшни, гаражи. Немцы и испанцы разбросали по храмам в изобилии порнографическую литературу.
Заактировано множество фактов бессмысленного и бесчеловечного-отношения немцев к мирному населению.
Уходя из города немецкие вандалы разобрали в Кремле (но не успели вывезти) памятник 1000-летия России. Им не по силам сама могучая Русь — так захотелось разорить хотя бы символ, монумент ее. Это был» один из последних «фашистских «подвигов» в Новгороде.
Злодеяния немецких захватчиков в Новгороде и его районе не будут забыты русским народом в течение столетий.
Татары на первом этапе, будучи язычниками, в дела веры не вмешивались. А католики боролись с православием огнем и мечем. Крестовые походы организовывали
самое интерсное, что все мы прекрасно знаем во что превратилось большинство храмов (не только православных) при Советской власти на всей тирритории Российской а потом и Советской империи...Т.е. подход как всегда однобокий. И у РПЦ как примкнувшей в властям и у самих советских а теперь и российских властей. Вот смотрите немцы сволочи! Причем я специально смотрел — не фашисты, а именно немцы. А вот советские — просто молодцы и освободителя, мля, пол Европы! Да честно говоря можно привести не меньшее количество свидетельств бесчинства советских (не русских, я подчеркиваю) войск на оккупированных европейских территориях...причем дажена тех, население которых не воевало против СССР. Сербы, например.
На языке нацистских чиновников Псковская Миссия называлась «Die Orthodoxe Mission in den befreiten Gebieten Russlands» (Православная Миссия в освобожденных землях России). Сразу же после получения разрешения от немецких властей Миссия выехала из Риги в Псков. Первые миссионеры (15 человек) прибыли туда 18.8.1941 г. Территория, на которой Миссии предстояло развернуть свою деятельность, включала в себя часть Ленинградской, часть Калининской, Великолуцкую, Новгородскую и Псковскую области и имела население около 2 млн. человек.
В ноябре 1942 г. в г. прошел первый пастырский съезд. Духовенство 11 регионов Псковской и Новгородской области собралось, чтобы обсудить наболевшие вопросы: «О задачах духовенства в деле возрождения церковно-приходской жизни и принципах воспитания народных масс», «О церковно-приходской практике» и ряд других тем.
Воззвание, принятое на съезде «Только германская армия, освободив русский народ, дала возможность совершенно свободно строить свою духовную и церковно-приходскую жизнь. Только немецкие освободители с первых дней войны дали русскому народу полную свободу, оказав нам материальную помощь в восстановлении ограбленных и разрушенных храмов Божьих... Духовенство и народ православный питают глубокую благодарность к немецкому народу и его армии, освободивших нас от порабощений духовенства». Весьма примечательно, что пастыри выразили искреннюю благодарность Вермахту,.
Псковская Миссия стала «единственным примером блестяще организованного миссионерского служения на оккупированных немцами территориях СССР. Переоценить «христианский подвиг» миссионеров так же невозможно, как и выразить его в конкретном числе «спасенных»человеческих душ. Известно лишь, что к концу немецкой оккупации на северо-западе России было открыто около 470 храмов. (Сидоренко В."Предатели Родины или Русская Церковь под германским правлением во время Второй мировой войны")
вот и документы подтягиваются...где же гневные обличения от представителей (или сочуствующих) РПЦ? Трудно спорить с фактами, да? Вообще, я слышал, что фильм был ангажирован покойным патриархом Эрэфии, в память об отце своем...как бы для реабилитации отца...
Комментарии
"
Однако приходится признать, что авторы фильма пошли по наиболее легкому и очень неприятному пути, раскрывая тему взаимоотношения церкви с советской властью и с немцами- по пути преуменьшения преступлений, которые были совершены нацистами на оккупированной территории.
Хотиненко показал историю человека, который оказался, условно говоря, между Гитлером и Сталиным, между немецкими солдатами и советскими партизанами.
Фактически это та же самая концепция, которая последовательно озвучивается сейчас в странах Прибалтики или на Украине, — что было два знака, а "порядочный человек" оказывался как бы между ними. Обосновать это научно, в общем-то, не представляется возможности.
Давайте посмотрим, что делают немецкие солдаты в фильме. 80% времени они фотографируются. Один из них убивает девушку, причем двое других немецких солдат его оттаскивают и пытаются предотвратить эту расправу. Еще они вешают 4-х партизан и очень страдают при этом. И у офицера, курирующего деятельность православной миссии, и у полевого офицера по лицам видно, что вешать партизан им очень не нравится, но приходится. Наконец, нацисты убивают советских военнопленных. Однако дважды в фильме звучит: в том, что советские военнопленные находятся в такой ситуации, виноваты не нацисты, в этом виноват Советский Союз, не подписавший Женевскую конвенцию.
Я не думаю, что авторы фильма не знают элементарных вещей, что Женевская конвенция была подписана Германией. И что по Женевской конвенции по соблюдению прав военнопленных именно подписавшая сторона берет на себя обязательства ее соблюдать. И нацисты это прекрасно понимали: уничтожение советских военнопленных было преступлением, которое критиковалось самими нацистами. Однако авторы уходят от этого вопроса.
Они уходят и от других вопросов. Они уходят от вопросов о судьбе жителей оккупированной территории. Не далее как осенью прошлого года я ездил по Псковской области как раз по тем местам, которые описываются в фильме. Здесь за оккупацию было сожжено более 600 деревень. И каждая сожженная деревня как правило сжигалась вместе с жителями. Мы ездили по этим деревням, мы опрашивали людей, которые еще живы, мы смотрели камни. Не памятники советского времени, а камни, которые устанавливали односельчане на свои деньги. Ни них выбиты фамилии убитых, в том числе и детей. Об этом в фильме ничего нет...
Нет в фильме ничего об ужасающем экономическом гнете, о голоде, который был спровоцирован оккупантами.
Наоборот, в противопоставлении нацистов и советских партизан симпатии зрителей направлены авторами фильма именно на немецких захватчиков. Курирующий православную миссию нацистский офицер вежлив, добр, он понимает необходимость воссоздания православия. Он спасает девушку еврейку, выправляя ей документы. Он практически праведник народов мира, его благословляет православный священник.
А вот комиссар советских партизан. Он — зверообразен. Он говорит о необходимости проведения карательной операции в деревне, избивает священника и отравляет его в ГУЛАГ.
В общем, авторы фильма использует все те самые приемы,что и независимые прибалтийские республики и Ющенко на Украине. Все тоже самое, к сожалению, один в один.
Как история псковской православной миссии могла бы выглядеть на киноэкране, если бы не такое смещение акцентов, сработай бы авторы тоньше, правдивее, историчнее? Мы бы увидели то, видит священник, направленный для окормления этих районов: уничтожение советских военнопленных и тот ужас,который несут на нашу землю нацисты.
И он, как, например, священник псковской православной миссии Федор Пузанов, кстати говоря, — из Псковской православной миссии, но не служивший оккупантам, и не бежавший с ними, как прототип "Попа" А. Ионин, не только бы окормлял прихожан, но и спасал голодающих детей, помогал партизанам, отдавал последнюю рубашку, последний рубль на дело спасения Родины. Он бы не спутал Родину и режим…
Потом могло быть все. Он бы мог, действительно, попасть в лагеря — а мог бы и не попасть. Или мог бы, как многие священники, просто остаться на своем месте.
В общем, варианты были. Множество. И тогда картина пошла бы по более сложному пути, пути исторической правды. А фильм стал бы, наверное, главным событием и нашей кино жизни в этом году, и, наверное, главным событием празднования 65-летия Победы.
А пока... героями делают не пузановых, а иониных. По исключительно конъюнктурным соображениям.
"
novchronic.ru
Что на это можно ответить? Такие историки-задроты видят кино с другой стороны. Они смотрят, и выискивают несоответствия, в этом смысле они продвинулись дальше Амели, которая в кинотеатре рассматривала лица. Не стоит, однако, забывать, что кино не документальное, а художественное. Никогда вы в художественном фильме не найдете раскрытия обозначенных выше исторических вопросов... И даже более того, история, как и политика менее честна, нежели, к примеру, проституция. Сегодня в учебниках Сталин диктатор, а завтра, когда придут к власти коммунисты, вождь и идеал руководителя. В фильме были созданы образы священнослужителей того времени, по сути дела, главный герой — Поп, по принуждению оказавшийся на *чужой для него* при любом исходе земле. История жизни одного человека, история которая захватывает и держит в напряжении на протяжении всего фильма.
Автор Роман Носиков
Создано 08/04/2010 — 02:31
Намедни яростно обсуждали фильм «Поп» режиссера Хотиненко. Поп, что характерно, в фильме замечательный. Просто душка. Что еще более характерно — фашист, который как рояль в кустах, — тоже православный, тоже душка. Пусечка. А вот с народом беда. Народ, что опять-таки очень характерно, совершенно не тот.
Поп так уж старался: и Гитлеру славу не пел, и полицаев не отпевал и воинов РККА благословлял… ну, всех грехов — пару раз православного фашиста исповедовал. Назначил, наверное, епитимью: расстрелял десяток — десять раз Богородицу прочти, повесил пятерых — два раза «Отче наш».
Фашист, который как рояль в кустах, — тоже православный, тоже душка. Пусечка. А вот с народом беда.
Потом пришел животноподобный НКВДист и не оценил всех благодеяний ударом по затылку. Свинья.
При этом все время возникало ощущение, что вот режиссер он видит в немцах людей. Жестоких, но людей. А вот русские все какие-то недочеловеки: то замордованные до нечеловеческого облика, то мордующие не по-человечески, а по-звериному. Ну, я так полагаю, что все вопросы опять получат ответ в творческом стиле про то, что «творец так видит». Откуда у творца такое зрение, спрашивать, естественно, бесполезно.
Я все это почитал и написал своему оппоненту вот такой промежуточноитоговый пост:
«Тут вот выразили сомнение в том, что я могу быть православным потому, что одобряю посадку священников окормлявших власовцев в лагеря.
Не надо ЗА большевизм. Все проще: не надо благословлять убийство русских.
Ответил так:
"Вы прекрасно понимаете, что часть священников РУССКОЙ Православной Церкви идеологически обслуживало людей, целью которых было уничтожение РУССКОГО народа.
Эта деятельность никак не может вязаться со смыслом РУССКОЙ Православной Церкви.
Но вместо того, чтобы просто признать эту простую истину, Вы изворачиваетесь и мямлите что-то про то, что "за большевизм это тоже как-то не ком иль фо".
Не надо ЗА большевизм.
Все проще: не надо благословлять убийство русских. Не надо сотрудничать с убийцами русских. Не надо помогать убийцам русских контролировать русских. Не надо благословлять русских предателей, которых используют против русских.
Вы это понимаете, но не можете произнести. Вам страшно. И поэтому Вы врете и изворачиваетесь.
Я крещен, ношу крест, исповедываюсь, причащаюсь и целую батюшке руку. Но если батюшка будет благословлять на убийство русских, а сверну ему шею теми же руками, которыми прошу ручку для поцелуя.
Это понятно?"
Потому, что пастырь не сотрудничает с волком против своего стада. Или же это не пастырь».
Странно, но смысл почему-то от адресата ускользал. И вообще от многих смысл просто бегал так, как если бы его просто не хотели видеть. Приводилось множество аргументов. Например, такой аргумент, что русские — это вовсе не паства, а паства — только верующие прихожане. А от большевиков вообще надо было уйти, «отряся прах со ступней». Если первый аргумент совершенно дурацкий, но хотя бы по теме, то второй вообще непонятно какое отношение к дискуссии имел.
Если батюшка будет благословлять на убийство русских, я сверну ему шею теми же руками, которыми прошу ручку для поцелуяПришлось написать еще один пост:
«Продолжаеться обсуждение на тему "чего не должен делать русский поп, чтобы не огрести от НКВД".
В стартовом посте все изложено довольно просто и ясно: "Не надо благословлять убийство русских. Не надо сотрудничать с убийцами русских. Не надо помогать убийцам русских контролировать русских. Не надо благословлять русских предателей, которых используют против русских".
Но эти простые рекомендации относительно того "как не огрести от НКВД" на опытных богословов не действуют: они уверены — если среди русских есть плохие русские, то надо всячески помогать оккупантам русских уничтожать. Ибо дело это богоугодное и очень полезное. Вот русских перебьют, и тогда сразу настанет правильная православная жизнь с новым приходом — в фельдграу, со штурмгеверами и так далее.
Пытаешься еще раз повторить: "Не надо благословлять убийство русских. Не надо сотрудничать с убийцами русских. Не надо помогать убийцам русских контролировать русских. Не надо благословлять русских предателей, которых используют против русских", приходят все те же ответы со сылками на Святое Писание и жития. Дескать — не прав ты, Роман Олегович! С безбожниками, богоборцами и так далее — иначе никак. Приводят даже Евангелие про "отрясите прах со стоп своих".
Удивительное дело, но означенные попы, которые нарушали все только что данные мною заповеди "Как не огрести от НКВД" сандалиями не трясли и в Германию не уходили. А шли они в прямо противоположном направлении, чтобы: благословлять убийство русских, сотрудничать с убийчами русских, помогать убийцам русских контролировать русских, благословлять предателей и далее по списку.
Упрямая уверенность моих православных коллег по цеху в том, что этим и должен заниматься православный священник во время войны, меня несколько настораживает. Наверное, вы не поняли. Делаю последнюю попытку и повторяю: не надо благословлять убийство русских. Не надо сотрудничать с убийцами русских. Не надо помогать убийцам русских контролировать русских
Удивительное дело, но означенные попы, которые нарушали все только что данные мною заповеди "Как не огрести от НКВД" сандалиями не трясли и в Германию не уходили. А шли они в прямо противоположном направлении, чтобы: благословлять убийство русских, сотрудничать с убийчами русских, помогать убийцам русских контролировать русских, благословлять предателей и далее по списку.
Упрямая уверенность моих православных коллег по цеху в том, что этим и должен заниматься православный священник во время войны, меня несколько настораживает. Наверное, вы не поняли. Делаю последнюю попытку и повторяю: не надо благословлять убийство русских. Не надо сотрудничать с убийцами русских. Не надо помогать убийцам русских контролировать русских. Не надо благословлять русских предателей, которых используют против русских».
Жду нового наплыва непонимаюих элементарных слов православных граждан.
пост, спасибо. давайте теперь наплывем:
офицер-куратор — душка. конечно, а каким
должен быть человек, назначеный на должность
благодетеля для оккупированных? именно душкой,
причем прием-то не нов, он лишь подчеркивает
чудовищность его двуличия, когда он выполняет
волю все той же машины уничтожающей славян.
если угодно, чудище в белых перчатках.
страшный комиссар — олицетворение "звериного
оскала" сталинского режима, как и расстрел пленных.
никто не снимает с нацистов их вины и не оправдывает
их, но показывает имхо обратную сторону медали:
отказ режима от своих людей. комиссар тут играет
еще и роль Пилата наверное. ну а коллаборационисты...
вы заметили как сегодня часто мелькает это слово?
полагаю, все знают, что оно значит))) ну так слаб
человек, о том и фильм: кто-то в леса "зверствовать",
у кого то духу хватает только пленных кормить,
а кто-то слаб настолько, что изображает душку в
немецкой форме.
У Дюкова в конце про двух священников из Псковской миссии упоминание. Про одного я отправил "к Кролику". Будет или к вечеру или завтра. Почитайте.
А на тему людской слабости Толкиен написал:
«Есть категория людишек, которым достаточно сказать себе: «Что ж, страна, которую я любил, обречена…» — и любое предательство будет морально оправдано и даже возвеличено». И когда такая слабость преподносится как добродетель — для меня это неприемлемо. А художественное произведение (фильм безусловно талантлив) формирует стереотип мировоззрения у тех, кто не в состоянии размышлять сам.
А коллаборационизм — преступление и по международным правовым нормам
и слабости человека на обочине истории, и
о слабости его — в первую очередь. но и о
цельности его как личности, согласитесь,
попик-то живой вышел, в т.ч. и потому, что
всегда этаким мягким веником прикидывался:
вроде гнется, но "партийную линию гнёт"))))
Как приятно выслушать столь матёрого носителя подлинной русской речи.
"Муслимы" заполняют пустоту. А за создание этой пустоты отвечаем только мы сами.
У страны нет концепции, цели, задач. О чем говорить? Естественно хлебаем по полной.
В жизни все сложнее.
И вопрос сотрудничества с немцами сложнее, чем представлен в фильме.
Мне больше понравились "Остров" и "Чудо", там зрителя цепляет вопросом, а ты с кем?.
Думаю,что те фильмы ближе к искусству.
Ась? Кино дельное, поддерживаешь? Исторический период знаком, читал может че нить, родственников много в войну не досчитался? Или так чиста посмотрел поплакал — понравилось?
Странно, что твои папашки с мамашками выжили. Хотя... наверное, они стелились под фашиков, поэтому и выжили.
выводы изрядно утрированы, но побоялся что
заминусуют )))) а при -2 — уже не страшно, так
что вот: спасибо вам большое, я все не мог
придумать, для чего мне фильм пересмотреть.
теперь пересмотрю его с вашей точки зрения)))
На фото с девочкой: Стакан современный и столярка окна тоже не из далекого прошлого
Никакое воображение не в состоянии представить ужаса разрушений, совершенных немцами и «голубой» дивизией испанцев за.два с половиной года их пребывания в Новгороде.
Немцы причинили серьезнейшие разрушения и повреждения всем без исключения храмам города. Можно различать лишь полную гибель одних ш возможность восстановления и ремонта других.
Краса Новгорода — ценнейший памятник XI века, уникальное архитектурное сокровище древней (Руси, Софийский собор обезображен и обезчещен немцами до крайности. Золоченая кровля главного купола ободрала, снята кровля и с других глав. Имеются точные данные, что золоченые листы содраны с купола собора солдатами для устройства подарка одному иэ немецких офицеров ко дню его рождения.
Незабываемая фреска Спасителя в главном куполе собора уничтожена вместе с перекрытиями. Храм снаружи имеет много выбоин. Особенно пострадала северо-западная часть его. Враг уделил особое внимание ценному имуществу этого храма: иконостас, весь музейной значимости инвентарь храма и ценнейшая библиотека увезены немцами в Германию.
Совершенно разрушены церкви: Благовещения на Городище — XIV в., Спаса-на-Нередице— XII в., Св. Андрея Ситского (на Ситке) —XVI в., Спаса в Ковалеве — XIV в., Успения в Болотове поле — XIV в. и церковь Михаила Архангела на Сковородке — XIV в. Немцами взорвана на кирпич для дороги церковь святых Флора и Лавра.
Сильно разрушены храмы: Покрова Пресвятые Богородицы — XVII в., Святого Николая в Зверином 'монастыре — XVI в., два храма Духова монастыря— XVI и XIX вв., святого мученика Власия — XV в., Десятинного монастыря, святых апостолов Петра и Павла на Славке — XIV в., Спаса-на-Ирине — XIV в., Рождества Пресвятой Богородицы на Молоткове (два храма, зимний и летний) — XVI в., святого мученика Климента — XVI в., святого мученика Никиты — XVI в., Успения Божией Матери в Ярославовом дворище — XVI в., святого Иоанна Предтечи на Опоках— XV в., Михаило-Архангельский собор — XIX в., Святого Николая на Лионе — XIII в., и Хутынского монастыря (собор) — XVI в.
Тяжелое впечатление производит собор Юрьева монастыря с его золочеными через огонь главами и колокольней. Как и со святой Софии, .немцы «лист за листам» (так рассказали очевидцы) сняли кровлю Юрьевского собора. Здания монастыря полуразрушены. Собор значительно пострадал от артобстрела.
Сильно поврежден также собор Николо-Деревицкого монастыря, задетый и артобстрелом и авиабомбами.
Прочие храмы города и окрестностей хотя пострадали сравнительно меньше вышеупомянутых, но причиненные им повреждения настолько существенны, что они нуждаются в капитальном ремонте.
В таком положении находится и Михаило- Архангельский собор, в котором в момент захвата немцами города совершалось богослужение для верующих, не успевших эвакуироваться в глубь страны.
В новгородских храмах немцы и испанцы устраивали казармы, уборные общего пользования, склады овощей, кабаре, конюшни, гаражи. Немцы и испанцы разбросали по храмам в изобилии порнографическую литературу.
Заактировано множество фактов бессмысленного и бесчеловечного-отношения немцев к мирному населению.
Уходя из города немецкие вандалы разобрали в Кремле (но не успели вывезти) памятник 1000-летия России. Им не по силам сама могучая Русь — так захотелось разорить хотя бы символ, монумент ее. Это был» один из последних «фашистских «подвигов» в Новгороде.
Злодеяния немецких захватчиков в Новгороде и его районе не будут забыты русским народом в течение столетий.
А насчет татар, так они терпимее относились к православной церкви чем та же Речь Посполита.
Как и с попом этим.
В ноябре 1942 г. в г. прошел первый пастырский съезд. Духовенство 11 регионов Псковской и Новгородской области собралось, чтобы обсудить наболевшие вопросы: «О задачах духовенства в деле возрождения церковно-приходской жизни и принципах воспитания народных масс», «О церковно-приходской практике» и ряд других тем.
Воззвание, принятое на съезде «Только германская армия, освободив русский народ, дала возможность совершенно свободно строить свою духовную и церковно-приходскую жизнь. Только немецкие освободители с первых дней войны дали русскому народу полную свободу, оказав нам материальную помощь в восстановлении ограбленных и разрушенных храмов Божьих... Духовенство и народ православный питают глубокую благодарность к немецкому народу и его армии, освободивших нас от порабощений духовенства». Весьма примечательно, что пастыри выразили искреннюю благодарность Вермахту,.
Псковская Миссия стала «единственным примером блестяще организованного миссионерского служения на оккупированных немцами территориях СССР. Переоценить «христианский подвиг» миссионеров так же невозможно, как и выразить его в конкретном числе «спасенных»человеческих душ. Известно лишь, что к концу немецкой оккупации на северо-западе России было открыто около 470 храмов. (Сидоренко В."Предатели Родины или Русская Церковь под германским правлением во время Второй мировой войны")
священников по статье 58 пункт 10 «контрреволюционная
агитация и пропаганда», а на 1938 г приходится пик
антицерковных гонений. к этому времени уничтожено
(вдумайтесь, уничтожено!) более 150.000 священнослужителей
(возможно, в эту цифру входят и члены их семей).
этот фактический геноцид по религиозному признаку
(можно посмотреть goldentime.ru)
замирает в 1941 с началом войны, однако церковь с 1925
обезглавлена, и только в 1943 г выбирают патриархом
Сергия. собраный фактически по лагерям синод в т.ч.
резко осуждает коллаборционистов: "Всякий виновный
в измене общецерковному делу и перешедший на сторону
фашизма, как противник Креста Господня, да числится
отлученным, а епископ или клирик — лишенным сана"
(например, тут pobeda.ru)
ну и так далее...
тут правда еще один момент т.н. обновлечнской церкви,
но вот уж это ТОЧНО никак к фильму не относится...