Кретины, да что вы знаете об этой войне? Трещите тут, как сороки! Вы хоть каплю крови на ней пролили?? Вы хоть тысячную долю страха, который лег на каждого из этих солдат, испытали?? Мерзко вас слушать, дебилы, просто мерзко! Да кто вы такие, чтобы рассуждать здесь и выносить вердикты?? Вы просто срань подножная, которой война даже в страшном сне не снилась. Заткните ваши лживые пасти, идиоты, не травите душу!
Всем, ВСЕМ, кто проливал свою кровь на этой страшной войне, поклон в ноги! Не их вина, что профанации тупоголовых потомков будут ворошить их героический прах.
Да уж, прости, отнимаю у тебя лавры победителя, кретин!
Я русский, но меня тошнит каждый день слышать, как вы, идиоты, которые даже во сне не были на той войне, начинаете перетаскивать туда-сюда одеяло, пучаясь и витийствуя о славе, не имеющей к вам ну никакого отношения.
Да, и американцы там были, и англичане, и поляки, и французское Сопротивление, — и еще много кто. И все они ТАК ЖЕ проливали кровь! А вы тут трясете губой, неся чепушиный вздор о славе и краденной победе! Бабы базарные, кучка жалких ура-патриотических полудурков!
Вы так бьетесь в истерике, как будто бы сами брали рейхстаг !
По поводу англичан и америкосов, даже ленивый уже не говорил, что они в войну вошли, когда ясно было кто победил, и бежали делить пирог. По поводу французского сопротивления : почитайте внимательно — nnm.ru
А по поводу всяких оскорблений баб базарных и ура-патриотических полудурков — вы бы лучше не кивали на всяких "подмазывающихся" , а уважали бы наших РУССКИХ предков.
Да будет вам известно, милостивый государь, Англия уже вовсю воевала с захватчиками, пока мы позорно тряслись над Пактом о ненападении. То же касается и Франции, чьи земли одними из первых оказались под калпаком. Америка била милитаристскую Японию, блокируя нежелательную для нас возможность открытия второго (тылового, кстати!) фрота.
Давать ссылки мне не надо, тем более на этот ресурс, где предвзятых неучей, вроде вас, сотни и сотни несчитанные. О Сопротивлении я знаю побольше вашего.
Касаемо дележа пирога. Вы наивны. Разумеется, кто-то хотел быть в числе пайщиков-концессионеров, но судя по всему, хотели этого ВСЕ, в том числе и мы. Знаете ли вы, как Сталин с Жуковых кидали наших солдат под танки только бы первыми взять берлин — любыми средствами, любой ценой? Нет, думаю, вам об этом мало известно.
Дело не в дележе вовсе, лоб вы звонкий. Дело совсем в другом.
Я говорю про СОЛДАТ, которые погибали на этой войне. Что вся ваша детская болтовня об украденной победе и разделах пирогах на фоне всех этих ужасно оборвавшихся жизней? Да вы просто жалкий мусор на фоне всего этого.
1. "Да вы просто жалкий мусор на фоне всего этого" — я вас спросил — вы сами участвовали в той войне или нет ? Если нет — то пользуясь вашей же терминологией — " вы просто жалкий мусор на фоне всего этого".
2. "Англия уже вовсю воевала с захватчиками". Во первых не англия — а великобритания (что меняет весь смысл), и военные действия шли не на территории англии , шотландии и т.п. — а в колониях — если вы такой просвященный. Островная территория всего лишь — подверглась бомбардировкам, а не как у нас в россии — с тотальным уничтожением населения и вывозом ресурсов.
3. "Америка била милитаристскую Японию". Где ? Конкретно в каком населенном пункте японии до 1945 присутствовали американские войска ?
4. "Касаемо дележа пирога. Вы наивны. Разумеется, кто-то хотел быть в числе пайщиков-концессионеров, но судя по всему, хотели этого ВСЕ, в том числе и мы. Знаете ли вы, как Сталин с Жуковых кидали наших солдат под танки только бы первыми взять берлин — любыми средствами, любой ценой? Нет, думаю, вам об этом мало известно. "
Вам известно скорее всего больше всех, так как вы наверно разрабатывали в то время стратегические планы. Фраза ни о чем — совершенно. Мы так же как и другие "пайщики-концессионеры" пытались взять берлин — да, только "затрат" вложили до этого НАМНОГО больше, и стремились быстрее, что бы не оказаться у разбитого корыта.
5. "О Сопротивлении я знаю побольше вашего. "
Наверно сами участвовали ?
6. "Давать ссылки мне не надо, тем более на этот ресурс,"
Я дал ссылку на тот же ресурс, где мы с вами и находимся. ВНИМАТЕЛЬНЕЕ !
А если бы вы туда сходили — увидели бы фото процветающей европейской державы, где о войне нет и речи. Лучше сравните это — раз вы такой просвещенный — с блокадным лениградом — где трупы на улицах.
7. "Дело не в дележе вовсе, лоб вы звонкий. Дело совсем в другом.
Я говорю про СОЛДАТ, которые погибали на этой войне. "
8. "Что вся ваша детская болтовня об украденной победе и разделах пирогах на фоне всех этих ужасно оборвавшихся жизней"
Ну вы то чувствуется — ВЗРОСЛЫЙ ! Обосрать победу наших дедов, которых кинула эта вся англо-сакская педерастия — это круто. Считать сотни тысяч погибших союзников и промолчать миллионы оборвавшихся жизней твоих предков — это верх интеллекта. ЛОБ ВЫ МЕДНЫЙ !
P.S. Я кроме базара о том — что вы тут больше всех знаете и какой мы мусор, ничего не услышал, ни фактов, ни ссылок и т.п. Другие оппоненты как правило на что то ссылаются.
Интересно, почему все типы, которые скрываются за аватаром с изображением какого-нибудь жирного кота, всегда ведут себя так по-мышиному? Что-то ты быстро капитулировал, отказавшись от дальнейшего спора! Да не больно-то и нужно: факты ты утрируешь, историю перевираешь на свой лад, а мнение твое предвзято, впрочем, как и у всех тупоголовых коммуняк!
А свои последние каникулы я отгулял 15 лет назад, если что.
Во вторых, я не срываюсь — ни за аватаром, ни вообще зачем.
В третьих, у нас не спор — а попытки утихомирить вашу истерику. Спорит например refr вот здесь — nnm.ru — приводит аргументы и факты. А вы кроме соплей и оскорблений еще ни одной цифры и факта не привели. К тому же оскорбляете фразами под вид "Вы просто срань подножная, которой война даже в страшном сне не снилась." Судя по вашему возрасту и "неучастию в войне", к вам это тоже относится.
В четвертых — "...факты ты утрируешь, историю перевираешь на свой лад..." — конкретно какие и где ? Нет ответа ? Так нехрен бздеть попусту.
В пятых — "А свои последние каникулы я отгулял 15 лет назад, если что." А ведете себя как школяр, поэтому, учитывая вышеизложенное, я и считаю, что дискуссия исчерпана, потому что кроме воплей я ничего в ответ не услышу.
На ты я обращаюсь ко всем, кого не уважаю. Не намерен кому-то "выкать" только из соображений формального этикета, иначе это будет похоже не на неуважение, а на самое банальное пафосное презрение, до которого я опускаюсь только в самых исключительных случаях.
Я не уважаю тебя, твою позицию и твой взгляд на историю. На это я имею право, надеюсь?
Ты травмирован трактатами советской пропаганды, из тебя ничего нельзя выудить для себя полезного, кроме коммунистического шлака, которым я уже и без твоих словопрений сыт по самое горло.
Высунулся, а чуть почувствовал, что крыть нечем, так сразу же и в кусты, мол, диагноз ясен. Ты не оппозиция, ты — продукт коммунистического высера, и не более того.
А успокаивать мою истерику не надо, Склифасовский, я уж сам как-нибудь, потихонечку.
"Я не уважаю тебя, твою позицию и твой взгляд на историю". Я постарался просто перечислить факты, своей позиции я не высказывал. Или что в свободном доступе нет официальных данных кто, когда и в каком количестве воевал ? Если вы НЕУЧ — то и не надо лезть к взрослым людям. Я же предупреждал выше, кроме пустого сотрясания воздуха о том какие все дураки вокруг, и какой вы дартаньян ничего не услышу. Хотя вопросы заданы. Кто мешает отвечать то ? еще туда же — про мышей.
"А успокаивать мою истерику не надо, Склифасовский, я уж сам как-нибудь, потихонечку."
А вот это правильно — не надо невиновных людей травмировать своими проблемами со здоровьем.
Кстати почему то в США не сильно то много внимание уделяют истории войны с Германией, а вторая мировая для любого американца это война с Японией.
Это и понятно, сколько они япов гоняли по тихому океану. А в Европе они так, зашли поделили территории и вышли. Гордиться то особо нечем, на пинали умирающей Германии немного. Вот в войне с Японией это да, война была серьезной.
Как бы мы не относились к современной политике США — Американские Ветераны Второй Мировой заслуживают уважение, в конце концов, мы сражались против общего врага и пули в солдат летели одинаковые — немецкие.
Еще замете, Пендокистан ничего никогда не делает из альтруизма, пендокистанцы всегда преследуют определенные экономические и политические цели в своих национальных интересах во всех войнах.
Как они нагрелись на лендлизе это отдельная история. Они подняли свою тяжелою промышленность на неогребенную высоту, мощности военного производства и судостроения были колоссальны . На сколько я осведомлен, долги СССР по лендлизу США до сих пор выплачиваются Россией.
1. Из поставленной техники более 90 % не подлежало оплате как уничтоженная — сравните долг по ленд-лизу с суммой поставок: "СССР получил по ленд-лизу в 1941-1945 гг. грузов на сумму 11 млрд. долл." nvo.ng.ru
2. США неоднократно снижали сумму по ленд-лизу, поскольку СССР сильно упирался "В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн. " tinyurl.com
3. Насколько я понимаю, на эту сумму не накладывалась инфляция, что можно понять посмотрев историю изменения суммы по приведённому последнему источнику.
то есть оставшиеся 100 млн — это, как говорится, "шерсти клок"
Ты плохо осведомлен, читай про лендлиз на википедии, правда какой то псевдо-патриот опять от туда ссср и росиию повытравливал, что долги то не выплачиваются и США простили большую часть. но кое что осталось. Главное по ссылкам на источники сходи, если вики для тебя не "авторитет"
и для справки — любая страна преследует определенные экономически и политические цели во всех войнах .
Назови мне любую страну, которая делает, что то из альтруизма (ссср? ;)
Японию по моему в стратегическом плане больше привлекала Австралия чем СССР. Да и в 41 Японии ничего не мешало войти на дальний восток и восточную сибирь. Вот только что со всем этим делать Император Японии не придумал, поэтому и затеял салочки с США, там более менее все понятно. :))
Тем более Японция была сильна прежде всего своими военно морским силами, а на дальнем востоке и в Сибири чисто пеший тур по бескрайней тайге :)))
Для справки: В августе 1945 года армия, разгромившая японцев за пару недель состояла из 1.5млн.
СССР на протяжении _всей_ войны держал на Дальнем Востоке как минимум миллионную армию, которая постоянно пополнялась людьми и техникой:
* к июлю 1941 в состав фронта дополнительно вошли 25-я и 35-я армии,
* к августу 1942 — 9-я и 10-я воздушные армии,
* с июля 1943 — 16-я армия.
Предупреждая замечания на тему, что все войска с дальнего востока уехали на войну с немцами, информация сколько именно уехало:
Из состава Дальневосточного фронта на советско-германский фронт было переброшено 23 дивизии (16 стрелковых, 2 кавалерийских, 4 танковых, 1 моторизованная), 19 бригад (3 стрелковые, 3 воздушно — десантные, 13 артиллерийский) и авиачасти.
Всего: около 250 тыс. человек, 3,3 тыс. орудий и миномётов, 2 тыс. танков, а также свыше 100 тыс. человек маршевого пополнения.
А если бы твой дед от японцев не вернулся? Есть у него мнение, что потянули бы! Ты, что ли, потянул бы?? Мы только в штамповании памятников и гробов хорошо тянули!
Гробы на войне все штамповали примерно с одинаковым успехом. СССР от других участников отличался в штамповке гробов только тем, что старался минимизировать гражданские потери даже противника, чем остальные либо не заморачивались, либо наоборот считали, что гражданское население можно и нужно мочить.
Конкретно, в войне с Японией СССР потерял 12 тыс. человек против 83 тыс. у японцев.
Что для боестолкновения нескольких миллионов солдат не большие цифры.
Можно сколько угодно вопить на тему: "война — это страшно! там убивают! а что если мой родственник не вернется!" Только, когда враг приходит убивать тебя, выбор не богат: либо убить врага либо умереть самому. А смотреть из-за теплой печки, как за тебя умирают другие, не получится: свои же к стенке поставят, как труса.
У меня воевало 2 деда: один погиб на западном фронте под Кенигсбергом, второй прошел войну на западе и успел повоевать на Дальнем Востоке. Но эти факты ни как не влияют на необходимость уничтожить нацистов во Второй мировой войне. И я не сомневаюсь: потребовалось бы воевать на два фронта — было бы еще тяжелее, но наша страна все равно бы победила, что она, собственно, и доказала на деле.
Да не мы разбили японцев, а Америка, садовая ты голова! Если бы не эта Америка, то какой там к черту второй фронт!? Мы на первом-то в дугу гнулись!
ДАВНО УЖЕ ПОРА ПРИЗНАТЬ, ЧТО НЕ МЫ ОДНИ ВОЕВАЛИ НА ЭТОЙ ВОЙНЕ. Сотни тысяч солдат союзных войск на этой войне полегло. И каждого солдата жалко в отдельности.
А вы тут устроили срча, что де америкосы узурпаторы славы, завистники, мы бы и одни потянули!.. Тьфу!!
Реальных наземных операций не вели. Все маломальские операции на суше были морскими десантами на небольшие острова/архипелаги с гарнизонами в десяток другой тысяч.
Например, известная фотка "Поднятие флага на Иводзиме", увековеченная на Мемориале в Арлингтоне:
Знаменует собой грандиозную победу 110тысячного американского десанта над 22 тысячным японским гарнизоном острова.
В самой крупной сухопутной операции США против Японии была Филиппинская операция — 175тыс американцев с союзниками против
350тыс японского гарнизона, которая длилась год(!).
Основные силы сухопутной армии Японии практически не участвовали в боестолкновениях с американцами. Более того США так боялись сухопутного вторжения на материк и на центральные острова Японии, что сбросили ядерные бомбы на мирные города — для устрашения, чтобы заставить японцев сдаться без сухопутных боев.
Разгром же в считанные дни миллионной японской армии в Манчжурии и очень быстрое занятие Сахалина и Курил поставили японцев перед военной катастрофой и решили исход войны, которая иначе продлилась бы годы и стоила бы американцам и японцам сотен тысяч новеньких гробов.
Тебе жалко американских солдат, а мне советских. Советские солдаты участвовали и победили в гораздо более серьезных боях, которых понесли и мы и противник гораздо большие потери.
А тот факт, что Советская армия почти теми же силами, что находились на Дальнем востоке всю войну, разгромила за 3 недели, сколько войск японцев, сколько американцы не успели за 3 с лишним года говорит не о зависти, а о том, что каждый внес в победу _посильный_ вклад.
Мне ВСЕХ солдат жалко, родимый, и наших, и ненаших, и даже немецких! Солдаты — это лишь инструмент. Но именно на их плечи ложатся все тяготы войны, весь ее кошмар, вся кровь.
Не тебе рассуждать о том, потянули бы мы второй фронт или — нет, справились бы в одиночку в Европе и Японии или — нет, достаточно ли американских солдат полегло в морских и сухопутных операциях или — нет.. Не тебе!! Сравниваешь войну на островах и сухопутную позиционную войну с четкой линией фронта! Да ты, видимо, просто ребенок, переигравший в "Героев"! Снабжение, дислокации, стратегические положения в такой войне настолько сложны и непредсказуемы, что рассуждать о них нам, обычным флудерам, просто даже бессовестно как-то.
Сам же себе противоречишь. То пишешь, что американцы предрешили крах Японии, то тут же отмечаешь, что мы справились с японцами в считанные дни, когда от них уже камня на камне не осталось и страна была на грани тотального коллапса.
Если бы не Америка, Англия, Франция, Польша, то нашей крови были бы вообще нескончаемые реки и, возможно, я не увидел бы живым своего деда. А что все ВЫ на фоне ужаса войны? Тля, мусор. А еще рассуждать беретесь, трясете языками и версии выносите. Тошно!
Хамите, батенька, и перевираете слова собеседника. Что не удивительно. Ведь по сути возразить то нечего, вот и выходит в сухом остатке одна истерика и хамство. ;)
> Не тебе рассуждать о том, потянули бы мы второй фронт или — нет
* Не тебе выдавать разрешение можно ли рассуждать и о чем.
> справились бы в одиночку в Европе и Японии
* Это твои слова, не мои, нет. Я говорил о том, что хоть история и не терпит сослагательного наклонения, но если бы вдруг так случилось, то СССР со 100% вероятностью справился бы с войной против Японии, одновременно воюя с Германией (хоть это и было бы тяжело).
И доказывает мою уверенность сама история войны: практически всю войну на Дальнем востоке находились те войска, которые разгромили миллионную Квантунскую армию японцев за 3 недели.
Для справки: вся японская армия составляла 6 млн чел из которых 4 млн были скованы войной против Китая.
Нет ни каких причин сомневаться, что Советская армия была в состоянии сделать в 1941 тоже самое и в том же месте и с тем же противником, что с успехом сделала в 1938 (Хасан) 1939 (Халхин-Гол) и в 1945 (Манчжурия).
>То пишешь, что американцы предрешили крах Японии
* Поздравляю вас батенька соврамши: я такой ахинеи не писал. Американцы разбили японский флот, что никак не повлияло на боеспособность сухопутной армии Японии. И США, скорее всего, (если судить, например, по войне гораздо меньших масштабов на Филиппинах) предстояла долга и нудная война на суше не вступи в войну СССР.
> Если бы не Америка, Англия, Франция, Польша, то нашей крови были бы вообще нескончаемые реки
Есть мнение, что войны вообще могло и не быть, если бы не выше указанные страны с их политикой умиротворения агрессора (Англия, Франция), неадекватных попыток построить великую Польшу (за счет чешских, украинских, белорусских и немецких земель), политики ликвидации Версальских ограничений на Германскую армию и промышленность, чтобы штатовские бизнесмены могли без проблем продавать оружие и сырье Германии (чем и занимались вплоть до 1944 года).
> А что все ВЫ на фоне ужаса войны? Тля, мусор.
* Это важно. Вовремя спросить "А ты кто такой?" Разговор сразу переходит в конструктивное русло а ля беседа Паниковского и Шуры Балаганова. ;)
Правда, отсутствует ограничитель в виде шанса получить по фейсу за адресное хамство. И это тебя как-то уж слишком раскрепостило.
> Тошно!
* Если вас тошнит — обратитесь к врачу, а не вываливайте свою болезнь на форум.
Я уже сказал, но до тебя, видимо, слабо доходит. Захлопни пасть и не трогай прах солдат, которые воевали на этой войне, большего от тебя не требуется.
Только появляется какая-нибудь тема, где так или иначе упоминается слово "союзники", как тут же начинается срач и вынесение вердиктов. Повторяю, вы НИКТО на фоне этой войны и не вам вешать ярлыки и штампы!
Меня просто взбесила твоя фраза, что мы потянули бы второй фронт и без Америки. Да кто ты такой, чтобы рассуждать об этом? Для нас война с Германией давалась чудовищной кровью, сотни тысяч не вернулись с фронта, а сколько мирных, ни в чем не повинных жителей было беспощадно убито?? Но тут сидит какой-то очкарик, упулившись в монитор, и копипастит всякую блаженную срань про то, что мы и второй фронт потянули бы! Да кто ты такой, ТЫ КТО ТАКОЙ, я тебя спрашиваю??!
Как уже было выше сказано, вы, батенька, хам. Вам явно следовало взять себе ник "Паниковский". Ибо у вас известным литературным персонажем одинаковый стиль ведения разговора под названием "А ты кто такой?!". ;)
Ну это без относительно того, что вы неуч и истеричка.
Если вас бесит констатация факта, что СССР даже в самые тяжелые моменты войны держал на Дальнем Востоке армию, достаточную для быстрого разгрома Японии, то вам надо принять валерьянки и срочно к врачу. Не тяните — запущенная болезнь лечится тяжелее. Да и вообще беситься вредно. Эвон как вас тошнит третий день кряду. Пожалейте себя, болезного.
Да, для нас война с Германией обернулась тяжелыми потерями, прежде всего потому что нацисты пришли не победить нас, а уничтожить. И уничтожали. Прежде всего мирное население: и если военные потери на западном фронте были практически одинаковые, то 18млн убитых и замученных в концлагерях гражданских — реально чудовищные потери. Японцы были союзниками Германии и, не держи СССР на востоке адекватную угрозе армию, обязательно напали бы, как того требовал Гитлер. И устроили бы и на востоке свой японский геноцид. Но армия была достаточная потому японцы пошли не на север, а на юг и на запад, где противник был не так страшен, а цели для захвата пожирнее и подоступнее: британские и американские колонии. (Если и последнее пояснение не наводит просветления в уму, то вы безнадежны).
Короче, вы — больной дурачок, вдобавок молящийся на великую америку и не желающий воспринимать, то что вам говорят. Даже если то, что вам говорят написано в любом школьном учебнике по истории, не говоря уже о серьезных книгах по военной истории и военной статистике. ;)
Просьба, более не продолжать истерично причитать в стиле "Ах как страшно на войне! Что бы мы делали, если б не америка! Добрые янки нас спасли, а мужики то не знают! Вот жеж неблагодарные твари!"
Ваша мысль услышана и уже достаточно повеселила аудиторию.
"Короче, вы — больной дурачок, вдобавок молящийся на великую америку и не желающий воспринимать, то что вам говорят. Даже если то, что вам говорят написано в любом школьном учебнике по истории, не говоря уже о серьезных книгах по военной истории и военной статистике."
Оно и видно, что вы социалистической истории обчитались, а уж в ней-то, родимой, подавалось всё под НУЖНЫМ соусом. Жертва дешевой пропаганды!
Да не молюсь я на великую Америку, родной мой, не молюсь! Я просто признаЮ, что НЕ МЫ ОДНИ проливали кровь на той войне — вот и все.
Я изучаю историю Второй Мировой уже лет 7, а потому не надо мне тут копипасты в эфир кидать, ладно? Мы потсрадали больше всех других, В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ДАЖЕ СТЕПЕНИ БОЛЬШЕ, но это вовсе не означает. что следует приумалять вклад союзников в общую победу. В ОБЩУЮ, слышите? Не НАШУ, а НАШУ ОБЩУЮ. Чувствуете разницу? Разница чудовищна, а потому нужно разделять кислое от пресного.
Я знаю, что я мусор на фоне этой трагедии, а потому не лезу с вердиктами и поверхностыми умозаключениями, повыдерганными черт знает откуда. Вы — такой же мусор, как и я, но это не мешает вам тем не менее развешивать ярлыки направо и налево, рассуждая о легкости второго фронта и прочих тонкостях, в которых вы смыслите не больше, чем козел в винах сороколетнего тридцатилетнего разлива!
Если я вас веселю, то от вас меня просто подташнивает, как при виде вши на генеральском лацкане!!
Комментарии
Всем, ВСЕМ, кто проливал свою кровь на этой страшной войне, поклон в ноги! Не их вина, что профанации тупоголовых потомков будут ворошить их героический прах.
Я русский, но меня тошнит каждый день слышать, как вы, идиоты, которые даже во сне не были на той войне, начинаете перетаскивать туда-сюда одеяло, пучаясь и витийствуя о славе, не имеющей к вам ну никакого отношения.
Да, и американцы там были, и англичане, и поляки, и французское Сопротивление, — и еще много кто. И все они ТАК ЖЕ проливали кровь! А вы тут трясете губой, неся чепушиный вздор о славе и краденной победе! Бабы базарные, кучка жалких ура-патриотических полудурков!
По поводу англичан и америкосов, даже ленивый уже не говорил, что они в войну вошли, когда ясно было кто победил, и бежали делить пирог. По поводу французского сопротивления : почитайте внимательно — nnm.ru
А по поводу всяких оскорблений баб базарных и ура-патриотических полудурков — вы бы лучше не кивали на всяких "подмазывающихся" , а уважали бы наших РУССКИХ предков.
Кретин !
Давать ссылки мне не надо, тем более на этот ресурс, где предвзятых неучей, вроде вас, сотни и сотни несчитанные. О Сопротивлении я знаю побольше вашего.
Касаемо дележа пирога. Вы наивны. Разумеется, кто-то хотел быть в числе пайщиков-концессионеров, но судя по всему, хотели этого ВСЕ, в том числе и мы. Знаете ли вы, как Сталин с Жуковых кидали наших солдат под танки только бы первыми взять берлин — любыми средствами, любой ценой? Нет, думаю, вам об этом мало известно.
Дело не в дележе вовсе, лоб вы звонкий. Дело совсем в другом.
Я говорю про СОЛДАТ, которые погибали на этой войне. Что вся ваша детская болтовня об украденной победе и разделах пирогах на фоне всех этих ужасно оборвавшихся жизней? Да вы просто жалкий мусор на фоне всего этого.
2. "Англия уже вовсю воевала с захватчиками". Во первых не англия — а великобритания (что меняет весь смысл), и военные действия шли не на территории англии , шотландии и т.п. — а в колониях — если вы такой просвященный. Островная территория всего лишь — подверглась бомбардировкам, а не как у нас в россии — с тотальным уничтожением населения и вывозом ресурсов.
3. "Америка била милитаристскую Японию". Где ? Конкретно в каком населенном пункте японии до 1945 присутствовали американские войска ?
4. "Касаемо дележа пирога. Вы наивны. Разумеется, кто-то хотел быть в числе пайщиков-концессионеров, но судя по всему, хотели этого ВСЕ, в том числе и мы. Знаете ли вы, как Сталин с Жуковых кидали наших солдат под танки только бы первыми взять берлин — любыми средствами, любой ценой? Нет, думаю, вам об этом мало известно. "
Вам известно скорее всего больше всех, так как вы наверно разрабатывали в то время стратегические планы. Фраза ни о чем — совершенно. Мы так же как и другие "пайщики-концессионеры" пытались взять берлин — да, только "затрат" вложили до этого НАМНОГО больше, и стремились быстрее, что бы не оказаться у разбитого корыта.
5. "О Сопротивлении я знаю побольше вашего. "
Наверно сами участвовали ?
6. "Давать ссылки мне не надо, тем более на этот ресурс,"
Я дал ссылку на тот же ресурс, где мы с вами и находимся. ВНИМАТЕЛЬНЕЕ !
А если бы вы туда сходили — увидели бы фото процветающей европейской державы, где о войне нет и речи. Лучше сравните это — раз вы такой просвещенный — с блокадным лениградом — где трупы на улицах.
7. "Дело не в дележе вовсе, лоб вы звонкий. Дело совсем в другом.
Я говорю про СОЛДАТ, которые погибали на этой войне. "
8. "Что вся ваша детская болтовня об украденной победе и разделах пирогах на фоне всех этих ужасно оборвавшихся жизней"
Ну вы то чувствуется — ВЗРОСЛЫЙ ! Обосрать победу наших дедов, которых кинула эта вся англо-сакская педерастия — это круто. Считать сотни тысяч погибших союзников и промолчать миллионы оборвавшихся жизней твоих предков — это верх интеллекта. ЛОБ ВЫ МЕДНЫЙ !
P.S. Я кроме базара о том — что вы тут больше всех знаете и какой мы мусор, ничего не услышал, ни фактов, ни ссылок и т.п. Другие оппоненты как правило на что то ссылаются.
Школяр ? Ну так отдыхайте — КАНИКУЛЫ !
А свои последние каникулы я отгулял 15 лет назад, если что.
Во вторых, я не срываюсь — ни за аватаром, ни вообще зачем.
В третьих, у нас не спор — а попытки утихомирить вашу истерику. Спорит например refr вот здесь — nnm.ru — приводит аргументы и факты. А вы кроме соплей и оскорблений еще ни одной цифры и факта не привели. К тому же оскорбляете фразами под вид "Вы просто срань подножная, которой война даже в страшном сне не снилась." Судя по вашему возрасту и "неучастию в войне", к вам это тоже относится.
В четвертых — "...факты ты утрируешь, историю перевираешь на свой лад..." — конкретно какие и где ? Нет ответа ? Так нехрен бздеть попусту.
В пятых — "А свои последние каникулы я отгулял 15 лет назад, если что." А ведете себя как школяр, поэтому, учитывая вышеизложенное, я и считаю, что дискуссия исчерпана, потому что кроме воплей я ничего в ответ не услышу.
На ты я обращаюсь ко всем, кого не уважаю. Не намерен кому-то "выкать" только из соображений формального этикета, иначе это будет похоже не на неуважение, а на самое банальное пафосное презрение, до которого я опускаюсь только в самых исключительных случаях.
Я не уважаю тебя, твою позицию и твой взгляд на историю. На это я имею право, надеюсь?
Ты травмирован трактатами советской пропаганды, из тебя ничего нельзя выудить для себя полезного, кроме коммунистического шлака, которым я уже и без твоих словопрений сыт по самое горло.
Высунулся, а чуть почувствовал, что крыть нечем, так сразу же и в кусты, мол, диагноз ясен. Ты не оппозиция, ты — продукт коммунистического высера, и не более того.
А успокаивать мою истерику не надо, Склифасовский, я уж сам как-нибудь, потихонечку.
"Я не уважаю тебя, твою позицию и твой взгляд на историю". Я постарался просто перечислить факты, своей позиции я не высказывал. Или что в свободном доступе нет официальных данных кто, когда и в каком количестве воевал ? Если вы НЕУЧ — то и не надо лезть к взрослым людям. Я же предупреждал выше, кроме пустого сотрясания воздуха о том какие все дураки вокруг, и какой вы дартаньян ничего не услышу. Хотя вопросы заданы. Кто мешает отвечать то ? еще туда же — про мышей.
"А успокаивать мою истерику не надо, Склифасовский, я уж сам как-нибудь, потихонечку."
А вот это правильно — не надо невиновных людей травмировать своими проблемами со здоровьем.
только отчего то кажется, что подобный десант в 38-39 спас бы ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ жизней, отаначё!
В лютый холод, в летний зной
Все вокруг мне строят козни,
Прячут фигу за спиной.
Что живу я хреновато,
Виноваты в том: Мосад,
Марсиане, Сорос, НАТО,
Только я не виноват.
То, что старый я и лысый,
Глупый, бедный и больной,
Мировая закулиса —
Ты одна тому виной."
Это и понятно, сколько они япов гоняли по тихому океану. А в Европе они так, зашли поделили территории и вышли. Гордиться то особо нечем, на пинали умирающей Германии немного. Вот в войне с Японией это да, война была серьезной.
( кф "Храброе сердце")
а отдавать лакомые кучки не хотелось
а до того они выпускали .. холодильники..
бравые ребята, ничего не скажешь
Воюют генералы а погибают солдаты ...
Как они нагрелись на лендлизе это отдельная история. Они подняли свою тяжелою промышленность на неогребенную высоту, мощности военного производства и судостроения были колоссальны . На сколько я осведомлен, долги СССР по лендлизу США до сих пор выплачиваются Россией.
СССР выплатила 48млн долларов — ~ 7%
Россия выплатила 574млн долларов — ~ 85%
Осталось выплатить 100млн долларов.
1. Из поставленной техники более 90 % не подлежало оплате как уничтоженная — сравните долг по ленд-лизу с суммой поставок: "СССР получил по ленд-лизу в 1941-1945 гг. грузов на сумму 11 млрд. долл." nvo.ng.ru
2. США неоднократно снижали сумму по ленд-лизу, поскольку СССР сильно упирался "В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн. " tinyurl.com
3. Насколько я понимаю, на эту сумму не накладывалась инфляция, что можно понять посмотрев историю изменения суммы по приведённому последнему источнику.
то есть оставшиеся 100 млн — это, как говорится, "шерсти клок"
и для справки — любая страна преследует определенные экономически и политические цели во всех войнах .
Назови мне любую страну, которая делает, что то из альтруизма (ссср? ;)
уж не ради влияния ли СССР ввязалась в войну? или может СССР было нечем заняться чем воевать, вместо того чтобы своей экономикой заниматься?
Тем более Японция была сильна прежде всего своими военно морским силами, а на дальнем востоке и в Сибири чисто пеший тур по бескрайней тайге :)))
Для справки: В августе 1945 года армия, разгромившая японцев за пару недель состояла из 1.5млн.
СССР на протяжении _всей_ войны держал на Дальнем Востоке как минимум миллионную армию, которая постоянно пополнялась людьми и техникой:
* к июлю 1941 в состав фронта дополнительно вошли 25-я и 35-я армии,
* к августу 1942 — 9-я и 10-я воздушные армии,
* с июля 1943 — 16-я армия.
Предупреждая замечания на тему, что все войска с дальнего востока уехали на войну с немцами, информация сколько именно уехало:
Из состава Дальневосточного фронта на советско-германский фронт было переброшено 23 дивизии (16 стрелковых, 2 кавалерийских, 4 танковых, 1 моторизованная), 19 бригад (3 стрелковые, 3 воздушно — десантные, 13 артиллерийский) и авиачасти.
Всего: около 250 тыс. человек, 3,3 тыс. орудий и миномётов, 2 тыс. танков, а также свыше 100 тыс. человек маршевого пополнения.
Гробы на войне все штамповали примерно с одинаковым успехом. СССР от других участников отличался в штамповке гробов только тем, что старался минимизировать гражданские потери даже противника, чем остальные либо не заморачивались, либо наоборот считали, что гражданское население можно и нужно мочить.
Конкретно, в войне с Японией СССР потерял 12 тыс. человек против 83 тыс. у японцев.
Что для боестолкновения нескольких миллионов солдат не большие цифры.
Можно сколько угодно вопить на тему: "война — это страшно! там убивают! а что если мой родственник не вернется!" Только, когда враг приходит убивать тебя, выбор не богат: либо убить врага либо умереть самому. А смотреть из-за теплой печки, как за тебя умирают другие, не получится: свои же к стенке поставят, как труса.
У меня воевало 2 деда: один погиб на западном фронте под Кенигсбергом, второй прошел войну на западе и успел повоевать на Дальнем Востоке. Но эти факты ни как не влияют на необходимость уничтожить нацистов во Второй мировой войне. И я не сомневаюсь: потребовалось бы воевать на два фронта — было бы еще тяжелее, но наша страна все равно бы победила, что она, собственно, и доказала на деле.
ДАВНО УЖЕ ПОРА ПРИЗНАТЬ, ЧТО НЕ МЫ ОДНИ ВОЕВАЛИ НА ЭТОЙ ВОЙНЕ. Сотни тысяч солдат союзных войск на этой войне полегло. И каждого солдата жалко в отдельности.
А вы тут устроили срча, что де америкосы узурпаторы славы, завистники, мы бы и одни потянули!.. Тьфу!!
Читать противно!
Реальных наземных операций не вели. Все маломальские операции на суше были морскими десантами на небольшие острова/архипелаги с гарнизонами в десяток другой тысяч.
Например, известная фотка "Поднятие флага на Иводзиме", увековеченная на Мемориале в Арлингтоне:
Знаменует собой грандиозную победу 110тысячного американского десанта над 22 тысячным японским гарнизоном острова.
В самой крупной сухопутной операции США против Японии была Филиппинская операция — 175тыс американцев с союзниками против
350тыс японского гарнизона, которая длилась год(!).
Основные силы сухопутной армии Японии практически не участвовали в боестолкновениях с американцами. Более того США так боялись сухопутного вторжения на материк и на центральные острова Японии, что сбросили ядерные бомбы на мирные города — для устрашения, чтобы заставить японцев сдаться без сухопутных боев.
Разгром же в считанные дни миллионной японской армии в Манчжурии и очень быстрое занятие Сахалина и Курил поставили японцев перед военной катастрофой и решили исход войны, которая иначе продлилась бы годы и стоила бы американцам и японцам сотен тысяч новеньких гробов.
Тебе жалко американских солдат, а мне советских. Советские солдаты участвовали и победили в гораздо более серьезных боях, которых понесли и мы и противник гораздо большие потери.
А тот факт, что Советская армия почти теми же силами, что находились на Дальнем востоке всю войну, разгромила за 3 недели, сколько войск японцев, сколько американцы не успели за 3 с лишним года говорит не о зависти, а о том, что каждый внес в победу _посильный_ вклад.
Не тебе рассуждать о том, потянули бы мы второй фронт или — нет, справились бы в одиночку в Европе и Японии или — нет, достаточно ли американских солдат полегло в морских и сухопутных операциях или — нет.. Не тебе!! Сравниваешь войну на островах и сухопутную позиционную войну с четкой линией фронта! Да ты, видимо, просто ребенок, переигравший в "Героев"! Снабжение, дислокации, стратегические положения в такой войне настолько сложны и непредсказуемы, что рассуждать о них нам, обычным флудерам, просто даже бессовестно как-то.
Сам же себе противоречишь. То пишешь, что американцы предрешили крах Японии, то тут же отмечаешь, что мы справились с японцами в считанные дни, когда от них уже камня на камне не осталось и страна была на грани тотального коллапса.
Если бы не Америка, Англия, Франция, Польша, то нашей крови были бы вообще нескончаемые реки и, возможно, я не увидел бы живым своего деда. А что все ВЫ на фоне ужаса войны? Тля, мусор. А еще рассуждать беретесь, трясете языками и версии выносите. Тошно!
> Не тебе рассуждать о том, потянули бы мы второй фронт или — нет
* Не тебе выдавать разрешение можно ли рассуждать и о чем.
> справились бы в одиночку в Европе и Японии
* Это твои слова, не мои, нет. Я говорил о том, что хоть история и не терпит сослагательного наклонения, но если бы вдруг так случилось, то СССР со 100% вероятностью справился бы с войной против Японии, одновременно воюя с Германией (хоть это и было бы тяжело).
И доказывает мою уверенность сама история войны: практически всю войну на Дальнем востоке находились те войска, которые разгромили миллионную Квантунскую армию японцев за 3 недели.
Для справки: вся японская армия составляла 6 млн чел из которых 4 млн были скованы войной против Китая.
Нет ни каких причин сомневаться, что Советская армия была в состоянии сделать в 1941 тоже самое и в том же месте и с тем же противником, что с успехом сделала в 1938 (Хасан) 1939 (Халхин-Гол) и в 1945 (Манчжурия).
>То пишешь, что американцы предрешили крах Японии
* Поздравляю вас батенька соврамши: я такой ахинеи не писал. Американцы разбили японский флот, что никак не повлияло на боеспособность сухопутной армии Японии. И США, скорее всего, (если судить, например, по войне гораздо меньших масштабов на Филиппинах) предстояла долга и нудная война на суше не вступи в войну СССР.
> Если бы не Америка, Англия, Франция, Польша, то нашей крови были бы вообще нескончаемые реки
Есть мнение, что войны вообще могло и не быть, если бы не выше указанные страны с их политикой умиротворения агрессора (Англия, Франция), неадекватных попыток построить великую Польшу (за счет чешских, украинских, белорусских и немецких земель), политики ликвидации Версальских ограничений на Германскую армию и промышленность, чтобы штатовские бизнесмены могли без проблем продавать оружие и сырье Германии (чем и занимались вплоть до 1944 года).
> А что все ВЫ на фоне ужаса войны? Тля, мусор.
* Это важно. Вовремя спросить "А ты кто такой?" Разговор сразу переходит в конструктивное русло а ля беседа Паниковского и Шуры Балаганова. ;)
Правда, отсутствует ограничитель в виде шанса получить по фейсу за адресное хамство. И это тебя как-то уж слишком раскрепостило.
> Тошно!
* Если вас тошнит — обратитесь к врачу, а не вываливайте свою болезнь на форум.
Только появляется какая-нибудь тема, где так или иначе упоминается слово "союзники", как тут же начинается срач и вынесение вердиктов. Повторяю, вы НИКТО на фоне этой войны и не вам вешать ярлыки и штампы!
Меня просто взбесила твоя фраза, что мы потянули бы второй фронт и без Америки. Да кто ты такой, чтобы рассуждать об этом? Для нас война с Германией давалась чудовищной кровью, сотни тысяч не вернулись с фронта, а сколько мирных, ни в чем не повинных жителей было беспощадно убито?? Но тут сидит какой-то очкарик, упулившись в монитор, и копипастит всякую блаженную срань про то, что мы и второй фронт потянули бы! Да кто ты такой, ТЫ КТО ТАКОЙ, я тебя спрашиваю??!
Ну это без относительно того, что вы неуч и истеричка.
Если вас бесит констатация факта, что СССР даже в самые тяжелые моменты войны держал на Дальнем Востоке армию, достаточную для быстрого разгрома Японии, то вам надо принять валерьянки и срочно к врачу. Не тяните — запущенная болезнь лечится тяжелее. Да и вообще беситься вредно. Эвон как вас тошнит третий день кряду. Пожалейте себя, болезного.
Да, для нас война с Германией обернулась тяжелыми потерями, прежде всего потому что нацисты пришли не победить нас, а уничтожить. И уничтожали. Прежде всего мирное население: и если военные потери на западном фронте были практически одинаковые, то 18млн убитых и замученных в концлагерях гражданских — реально чудовищные потери. Японцы были союзниками Германии и, не держи СССР на востоке адекватную угрозе армию, обязательно напали бы, как того требовал Гитлер. И устроили бы и на востоке свой японский геноцид. Но армия была достаточная потому японцы пошли не на север, а на юг и на запад, где противник был не так страшен, а цели для захвата пожирнее и подоступнее: британские и американские колонии. (Если и последнее пояснение не наводит просветления в уму, то вы безнадежны).
Короче, вы — больной дурачок, вдобавок молящийся на великую америку и не желающий воспринимать, то что вам говорят. Даже если то, что вам говорят написано в любом школьном учебнике по истории, не говоря уже о серьезных книгах по военной истории и военной статистике. ;)
Просьба, более не продолжать истерично причитать в стиле "Ах как страшно на войне! Что бы мы делали, если б не америка! Добрые янки нас спасли, а мужики то не знают! Вот жеж неблагодарные твари!"
Ваша мысль услышана и уже достаточно повеселила аудиторию.
Оно и видно, что вы социалистической истории обчитались, а уж в ней-то, родимой, подавалось всё под НУЖНЫМ соусом. Жертва дешевой пропаганды!
Да не молюсь я на великую Америку, родной мой, не молюсь! Я просто признаЮ, что НЕ МЫ ОДНИ проливали кровь на той войне — вот и все.
Я изучаю историю Второй Мировой уже лет 7, а потому не надо мне тут копипасты в эфир кидать, ладно? Мы потсрадали больше всех других, В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ДАЖЕ СТЕПЕНИ БОЛЬШЕ, но это вовсе не означает. что следует приумалять вклад союзников в общую победу. В ОБЩУЮ, слышите? Не НАШУ, а НАШУ ОБЩУЮ. Чувствуете разницу? Разница чудовищна, а потому нужно разделять кислое от пресного.
Я знаю, что я мусор на фоне этой трагедии, а потому не лезу с вердиктами и поверхностыми умозаключениями, повыдерганными черт знает откуда. Вы — такой же мусор, как и я, но это не мешает вам тем не менее развешивать ярлыки направо и налево, рассуждая о легкости второго фронта и прочих тонкостях, в которых вы смыслите не больше, чем козел в винах сороколетнего тридцатилетнего разлива!
Если я вас веселю, то от вас меня просто подташнивает, как при виде вши на генеральском лацкане!!
Что после 30 лет узнали что ВОВ была ? И изучаете наверно в архивах , как наших, американских так и немецких.
Ну и клоун !
согласились на все его условия по разделу Европы?