20 km от границы твоего государства это "нейтральные воды"..ок ....вопрос : "ты рожу в подъезде никому не бил когда тебе под двери отливают ??" Подъезд в данном случае — "нейтральная территория"... Если да ты нарушаешь право, нет- ты в моих глазах просто лох, причем с обосцанной дверью. Как теперь смотреть на Израильский спецназ ?
фокус в том, что под дверь еще никто не отливал. А на израильский спецназ, имхо, можно смотреть как на проваливших операцию, в любом случае. Два погибших у израильтян, при этом спецназовца, девять трупов гражданских, десять раненных + международный скандал + еще большее натяжение с арабским миром. Как ни крути провал операции.
Вот это да, с некоторыми уточнениями — у спецназа 2 тяжело раненых, убитых нет. Но с военной точки зрения безусловный провал, и израильтяне это признают.За него кому то сильно и от души вставят.
Да, "израильский спецназ" — еще те вояки. Вон как наши захватывали танкер — кто хотел пулю — получил пулю, так еще и почти всех пиратов пришлось отправить "поплавать", и это при условии, что на судне были ТОЛЬКО пираты и все вооружены, стреляй — не хочу!
Представители стран-членов Совета безопасности ООН в понедельник, 31 мая, выступили с осуждением нападения израильских военных на судно из "флотилии свободы", а также призвали Израиль снять блокаду сектора Газа, сообщает AFP.
15 стран-членов СБ ООН распространили свои заявления в преддверии начала экстренного заседания Совбеза, посвященного ситуации вокруг "флотилии свободы". Заседание СБ ООН начнется в Нью-Йорке вечером 31 мая по местному времени.
Так, с призывом к Израилю снять блокаду с сектора Газа выступил посол Великобритании в ООН, указавший, что действия израильского правительства нарушают резолюцию 1860 СБ ООН. Прекратить блокаду сектора Газа кроме Великобритании призвали и другие страны, обладающие правом вето в Совбезе, — Россия, Франция и Китай.
Тут получилось что набили рожу тому кто ссал далеко на улице а не под твоей дверью. 20 км... а штурм был на расстоянии 130 км! Ненада пи.деть! На таком расстоянии можно было тормознуть эти шняги без "мордобоя" Особо если учесть что некоторые шняги плыли под европейскими флагами.
С точки зрения международного права высадка вооруженного подразделения на иностранное судно в нейтральных водах есть акт бандитизма. Бравые израильские коммандос в данном случае ничем не отличаются от своих сомалийских братьев. Есть добрая старая морская традиция — вешать пиратов на реях. Без суда и следствия. Традиции нужно чтить! Вот когда израильские орлы и сомалийские герои будут висеть рядком в составе одной гирлянды — тогда и будет в мире спокойствие и порядок! Закон есть закон, бандит есть бандит. Dura lex sed lex.
сейчас заминусуют. Просто у людей смешались стереотипы: все арабы — террористы, все правозащитники — провокаторы. А вопрос почему у себя в территориальных водах этого сделать нельзя было (при этом вполне законно), остается открытым.
На самом деле, это действительно непонятно. Единственный вариант, это что хотели всю операцию провести ночью, чтоб как можно меньше было возможности снимать весь это трэш
Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality
5.1.2(3) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search, capture or diversion.
Морская блокада может осуществляться в мирное время в качестве принудительных действий против государства — нарушителя норм международного права. В частности, в Уставе ООН морская блокада рассматривается как возможная коллективная мера для восстановления и поддержания международного мира и безопасности, предпринимаемая по решению Совета Безопасности ООН.
И так два важных пункта: "против государства — нарушителя норм международного права"
Палестина — не государство. В лучшем случае непризнанное, или квази-государство.
"предпринимаемая по решению Совета Безопасности ООН"
Blockade, i.e. the interdiction of all or certain maritime traffic coming from or going to a port or coast of a belligerent, is a legitimate method of naval warfare. In order to be valid, the blockade must be declared, notified to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to ships of all States
Нет здесь ни про Совбез, ни про государство.
Если же не вдаваться в тонокости международного права, в котором, как я предполагаю, никто из нас не силен, то израильтяне очень тщательно обеспечивает себе юридические тылы. Есть печальный опыт.
Совет Безопасности уполномочивается решать, какие меры, не
связанные с использованием вооруженных сил, должны применяться для
осуществления его решений, и он может потребовать от Членов
Организации применения этих мер. Эти меры могут включать полный
или частичный перерыв экономических отношений, железнодорожных,
морских, воздушных, почтовых, телеграфных, радио или других
средств сообщения, а также разрыв дипломатических отношений.
Статья 42
Если Совет Безопасности сочтет, что меры, предусмотренные в
статье 41, могут оказаться недостаточными или уже оказались
недостаточными, он уполномочивается предпринимать такие действия
воздушными, морскими или сухопутными силами, какие окажутся
необходимыми для поддержания или восстановления международного
мира и безопасности. Такие действия могут включать демонстрации,
блокаду и другие операции воздушных, морских или сухопутных сил
Членов Организации.
Только вот момент такой есть, этот Устав, как и собственно 90% всяких там договоров международного публичного права никто не соблюдает когда это ему не выгодно. Но мы то рассматриваемым вопрос с правовой точки зрения.
ОК, я понял. Тогда на моей стороне британский эксперт по международному морскому праву, в линке на youtube
Он утверждает, что Израиль имел право. Опять таки, после всех попыток засудить израильских политиков/военных в международных судах, израильтяне очень тщательно подготавливают каждую такую операцию.Иначе себе дороже выйдет.
А об этой флотилии было известно недели назад, время у них было.
ты наверное не поверишь, но на моей стороне тоже британский эксперт, бывший посол и специалист по морскому праву при МИД Великобритании Крэйг Мюррей (Craig Murray):
"…Этот акт стоит рассматривать скорее как проявление незаконных военных действий. C правовой точки зрения здесь возможны только два варианта. Первый: израильский спецназ убил находившихся на корабле активистов согласно приказам своего правительства. В таком случае, Израиль находится в состоянии войны с Турцией, и произошедший инцидент попадает под категорию военных преступлений. И второй: если убийства не были санкционированы израильской стороной, то эти события квалифицируются как убийства, совершённые в сфере действия турецкой юрисдикции. В случае, если Израиль не считает себя находящимся в состоянии войны с Турцией, он обязан передать виновных в убийстве спецназовцев турецкой стороне для проведения над ними суда согласно турецким законам.
Оригинальный текст (англ.)
It is rather an act of illegal warfare.
There are therefore two clear legal possibilities. Possibility one is that the Israeli commandos were acting on behalf of the government of Israel in killing the activists on the ships. In that case Israel is in a position of war with Turkey, and the act falls under international jurisdiction as a war crime.
Possibility two is that, if the killings were not authorised Israeli military action, they were acts of murder under Turkish jurisdiction. If Israel does not consider itself in a position of war with Turkey, then it must hand over the commandos involved for trial in Turkey under Turkish law."
Дальше искать просто в лом. Все равно если дело решат замять, его замнут так, что через месяц никто даже не вспомнит. как обычно вообщем.
"А об этой флотилии было известно недели назад, время у них было."
А вот это отличное замечание... Значит произошло что-то по причине чего они решили действовать именно так, скорее всего в разлет с первоначальным планом. Причина этого еще тот вопрос.
Ну этот эксперт слишком явно передергивает. Он сразу называет этот акт актом "of illegal warfare", не приводя никаких доказательств и не ссылаясь на то самое пресловутое морское право. Ну а дальше весь текст исходит из начальной предпосылки. Но в конце конов да, все будет решать не морское право, а политика, т.е. чьи интересы перевесят
я уже подводил это обоснование, где-то тут в коментах валяется... там где про право флага, просто данные Хельсинкские правила не работают по причине того, что между Израилем и Палестиной войны быть не может, т.к. война может быть только между государством и государством. Иначе оно называется анти-террористической операцией, или там как-то еще, но не война. Если Израиль официально будет ссылаться на эти правила, то он де-факто признает Палестину. Заметь МИД Израиля как раз на эти Правила не ссылается.
Таки зачем раскрывать все карты сразу. Вот если решат насчет международного расследования, тогда вся эта тягомотина и начнется.В конце концов, все будет как США решит. Как всегда, чо.
Значит в этот раз очень плохо подготовились и еще хуже провели "операцию". Вседозволенность вскружила евреям голову. Впрочем, арабы и евреи — это братские семитские народы. Пусть сами выясняют свои отношения. Хватит уже впутывать весь мир в свои "разборки". Именно это Обама и пытается втолковать израильским лидерам.
хотя если так подумать, из великой дисперсии как раз войной и вырулили, как и из многих других экономических проблем. Значит пока просто еще не настала нужная степь кризиса.
Иран уже не тронут, прошляпили возможность. Иран просто вырывается на позиции"государства с правами" и "правом силы". Приструнить его уже скорее всего не получится, опасно слишком, палки в колеса путем эмбарго понаставить — вообще нельзя. Иначе он просто Персидский залив перекроет или минами загородит, а это просто 100% обвал экономики, цены на нефть взлетят как Гагарин в 61, при этом не на год, и не на два.
Да, спасибо. Именно поэтому вероятность войны между Ираном и Израилем очень велика. У Израиля еще очень свежа память о событиях 60-летней давности. Сейчас сценарий сильно похож, тогда Германию тоже никто не остановил, но тогда у евреев не было Израиля. Печально все это.
Чистой один-на-один войны между Израилем и Ираном, имхо быть не может.
Причины тому несколько:
1)нет общей границы.
2)лететь бомберам придется через саудов, которые не питают любви к Израилю.
3)100% втягивание в конфликт тех же самых товарищей, что и 6-ти дневную войну. Что Израиль один уже имхо не потянет.
Таким образом скорее всего первую скрипку может сыграть только США, которой придется из слабо контролируемого Ирака вывести войска, бросить их на уже не лыком шитые иранские ВС. А Иран, имхо имеет гораздо более весомый потенциал нежели имел Ирак, да и пару грязных атомных бомб у него уже тоже есть. Так что имхо все же, прощу прощения, просрали они Иран.
так что имхо, скорее всего думаю стоит ожидать какой-то заварушки с менее развитой страной, допустим с той же Венесуэлой, нефть там тоже есть, диктатор тоже, все условия для поставки демократии соблюдены кажись. Единственное что, пойдет ли США на разжигание конфликта у себя под боком.
Судовцы (сунниты) еще больше не любят,а главное боятся, претендующий на региональное господство шиитский Иран. А насчет общей границы — у обоих сторон есть ракеты, у Израиля еще и подлодки способные нести ядерное вооружение. Война будет непростой для Израиля, а какие были простые? Короче, у нас есть шанс все это увидеть вживую. Не дай бог.
Пошел я однако, спасибо за дискуссию. Можно ведь вести нормальный диалог, это главное, что можно из нее почерпнуть.
И конфликт должен быть быстрым, тк иначе Израиль без горючки подохнет через месяц-два. Поставки же нефти прекратятся сразу, как реакция арабского мира (ну или хотя бы его части).
А сауды при выборе между евреями и шиитами все таки имхо сделают выбор в пользу единоверцев, если разумеется будут вынуждены втянуться в конфликт. Тем более, что Саудовская Аравия еще та исламская страна + еще и монархия при этом абсолютная теократическая.
Вообщем видно будет, но имхо шансы на такой конфликт пока мизерны.
нет: если с одной стороны ВОЕННЫЙ корабль а с другой гражданский и притом есть подозхрение что гражданский перевозит черте что ( контрабанду и тд)_ то военные имеют право подняться на борт и проверить ( повторяю ПРОВЕРИТЬ- а не расстрелять)
Израильтяне посмотреть трюмы на предметы оружия на их лодках хотели ... а арабье их палками ...ножами ... еще и пистолет с ноги у морпеха выхватили в драке....вот и положили первого ... потом второй высунул дуло ... и так начинается перестрелка... дошло аж до 19-ти... Учитывая то что говорил Усама в одном их интервью в афгане : "Вы цените жизнь, а мы ценим смерть..." фанатов уйти на тот свет там было достаточно.... Нечего было в Египте на борт "ложку дёгтя" подсаживать во флотилию... Хамасовцы все напортили действительно мирной флотилии... Провокация чистой воды... Накануне кстати у берегов синайского залива местные бедуины-хамасовцы-контрабандисты с Египетской стороной перестрелку устроили, причем такую , что египетскому спецназу пришлось отступить !!! Читайте новости, восстанавливайте хронологию событий умники-защитники арабского мира... Нож в спину это у них в генах... Вспоминаем , вспоминаем ... метро ... взрывы... школы.... дети .... Мало ? Защищаем ... защищаем дальше ....
1/2, а может и 2/3 — вероисповедание ислам, на земле, а теперь представьте, что будет если они все разом, ну ладно по очереди, в определённые короткие промежутки времени встанут, а!!!!
Да... арабы и воинствующие исламисты роют себе могилы. Вонять будет не слабо по всему миру. Но антисемиты типа "gvlad4", увидев кого будут бить, засунут головы свои в... ну туда. Потому как трусливы как и те, в защиту которых сейчас и подают свои голоса. А израильский спецназ — молодцы. Хотя можно было бы и по-жестче, чтоб не повадно было. Гуманно обошлись с арабо-турецкими лже-правозащитниками.
ну может сочувствующие. Ну не верю я что это была гуманитарная акция. В Палестину везли, рассадник террора, уже подразумевается что-то нечистое. И почему они шли в наглую, зачем стали набрасываться на спецназовцев?
шведы шведского происхождения присутствовали. достойны абсолютного уважения за беспристрастное и бескорыстное стремление к справедливости ко ВСЕМ представителям рода человеческого
не поддерживаю проект изначально, из-за не полной прозрачности
Комментарии
Ih shto grabit sobiralis ?
Gumanitarnaia pomash popala v gazu
A gaza pod hamasom eto vrag israelu
i israel imeit pravo potderzivat blakadu nad vragom.
15 стран-членов СБ ООН распространили свои заявления в преддверии начала экстренного заседания Совбеза, посвященного ситуации вокруг "флотилии свободы". Заседание СБ ООН начнется в Нью-Йорке вечером 31 мая по местному времени.
Так, с призывом к Израилю снять блокаду с сектора Газа выступил посол Великобритании в ООН, указавший, что действия израильского правительства нарушают резолюцию 1860 СБ ООН. Прекратить блокаду сектора Газа кроме Великобритании призвали и другие страны, обладающие правом вето в Совбезе, — Россия, Франция и Китай.
Досмотр был сделан в полном соответствии с международным морским правом. Пруфлинки:
1.achgut.com
2.youtube.com
Цитата, для ленивых:
Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality
5.1.2(3) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search, capture or diversion.
ИМХО не стоит. Т.к.:
Морская блокада может осуществляться в мирное время в качестве принудительных действий против государства — нарушителя норм международного права. В частности, в Уставе ООН морская блокада рассматривается как возможная коллективная мера для восстановления и поддержания международного мира и безопасности, предпринимаемая по решению Совета Безопасности ООН.
И так два важных пункта: "против государства — нарушителя норм международного права"
Палестина — не государство. В лучшем случае непризнанное, или квази-государство.
"предпринимаемая по решению Совета Безопасности ООН"
Такого решения СобБеза нет.
Blockade, i.e. the interdiction of all or certain maritime traffic coming from or going to a port or coast of a belligerent, is a legitimate method of naval warfare. In order to be valid, the blockade must be declared, notified to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to ships of all States
Нет здесь ни про Совбез, ни про государство.
Если же не вдаваться в тонокости международного права, в котором, как я предполагаю, никто из нас не силен, то израильтяне очень тщательно обеспечивает себе юридические тылы. Есть печальный опыт.
эээ. как тебе сказать... у меня диплом по специальности международное частное право.
По простому, данное соглашение стоит по иерархии ниже нежели Устав ООН, это все равно, что сравнивать конституцию с приказом министерства.
Во вторых оно касается случаев при боевых действиях против другого государства, которой Палестина не является.
Статья 41
Совет Безопасности уполномочивается решать, какие меры, не
связанные с использованием вооруженных сил, должны применяться для
осуществления его решений, и он может потребовать от Членов
Организации применения этих мер. Эти меры могут включать полный
или частичный перерыв экономических отношений, железнодорожных,
морских, воздушных, почтовых, телеграфных, радио или других
средств сообщения, а также разрыв дипломатических отношений.
Статья 42
Если Совет Безопасности сочтет, что меры, предусмотренные в
статье 41, могут оказаться недостаточными или уже оказались
недостаточными, он уполномочивается предпринимать такие действия
воздушными, морскими или сухопутными силами, какие окажутся
необходимыми для поддержания или восстановления международного
мира и безопасности. Такие действия могут включать демонстрации,
блокаду и другие операции воздушных, морских или сухопутных сил
Членов Организации.
Только вот момент такой есть, этот Устав, как и собственно 90% всяких там договоров международного публичного права никто не соблюдает когда это ему не выгодно. Но мы то рассматриваемым вопрос с правовой точки зрения.
Он утверждает, что Израиль имел право. Опять таки, после всех попыток засудить израильских политиков/военных в международных судах, израильтяне очень тщательно подготавливают каждую такую операцию.Иначе себе дороже выйдет.
А об этой флотилии было известно недели назад, время у них было.
"…Этот акт стоит рассматривать скорее как проявление незаконных военных действий. C правовой точки зрения здесь возможны только два варианта. Первый: израильский спецназ убил находившихся на корабле активистов согласно приказам своего правительства. В таком случае, Израиль находится в состоянии войны с Турцией, и произошедший инцидент попадает под категорию военных преступлений. И второй: если убийства не были санкционированы израильской стороной, то эти события квалифицируются как убийства, совершённые в сфере действия турецкой юрисдикции. В случае, если Израиль не считает себя находящимся в состоянии войны с Турцией, он обязан передать виновных в убийстве спецназовцев турецкой стороне для проведения над ними суда согласно турецким законам.
Оригинальный текст (англ.)
It is rather an act of illegal warfare.
There are therefore two clear legal possibilities. Possibility one is that the Israeli commandos were acting on behalf of the government of Israel in killing the activists on the ships. In that case Israel is in a position of war with Turkey, and the act falls under international jurisdiction as a war crime.
Possibility two is that, if the killings were not authorised Israeli military action, they were acts of murder under Turkish jurisdiction. If Israel does not consider itself in a position of war with Turkey, then it must hand over the commandos involved for trial in Turkey under Turkish law."
Дальше искать просто в лом. Все равно если дело решат замять, его замнут так, что через месяц никто даже не вспомнит. как обычно вообщем.
А вот это отличное замечание... Значит произошло что-то по причине чего они решили действовать именно так, скорее всего в разлет с первоначальным планом. Причина этого еще тот вопрос.
Иран уже не тронут, прошляпили возможность. Иран просто вырывается на позиции"государства с правами" и "правом силы". Приструнить его уже скорее всего не получится, опасно слишком, палки в колеса путем эмбарго понаставить — вообще нельзя. Иначе он просто Персидский залив перекроет или минами загородит, а это просто 100% обвал экономики, цены на нефть взлетят как Гагарин в 61, при этом не на год, и не на два.
Причины тому несколько:
1)нет общей границы.
2)лететь бомберам придется через саудов, которые не питают любви к Израилю.
3)100% втягивание в конфликт тех же самых товарищей, что и 6-ти дневную войну. Что Израиль один уже имхо не потянет.
Таким образом скорее всего первую скрипку может сыграть только США, которой придется из слабо контролируемого Ирака вывести войска, бросить их на уже не лыком шитые иранские ВС. А Иран, имхо имеет гораздо более весомый потенциал нежели имел Ирак, да и пару грязных атомных бомб у него уже тоже есть. Так что имхо все же, прощу прощения, просрали они Иран.
Пошел я однако, спасибо за дискуссию. Можно ведь вести нормальный диалог, это главное, что можно из нее почерпнуть.
Только вот у Израиля официально ЯО нет :).
И конфликт должен быть быстрым, тк иначе Израиль без горючки подохнет через месяц-два. Поставки же нефти прекратятся сразу, как реакция арабского мира (ну или хотя бы его части).
А сауды при выборе между евреями и шиитами все таки имхо сделают выбор в пользу единоверцев, если разумеется будут вынуждены втянуться в конфликт. Тем более, что Саудовская Аравия еще та исламская страна + еще и монархия при этом абсолютная теократическая.
Вообщем видно будет, но имхо шансы на такой конфликт пока мизерны.
Пи...да всей Европе и всему миру!!!
не поддерживаю проект изначально, из-за не полной прозрачности
действия Израиля порицаю однозначно
минусуйте дальше