На территории Чехословакии обучали не только будущих израильских летчиков. Там же, в Ческе-Будеевицах, готовили танкистов и десантников. Полторы тысячи пехотинцев армии обороны Израиля учили в Оломоуце, еще две тысячи — в Микулове. Из них сформировали часть, которая первоначально называлась 'Бригадой имени Готвальда' в честь лидера чехословацких коммунистов и руководителя страны. Бригаду перебросили в Палестину через Югославию. Медицинский персонал учили в Вельке-Штребне, радистов и телеграфистов — в Либерце, электромехаников — в Пардубице. Советские политруки проводили политзанятия с молодыми израильтянами. На Югославию, Румынию и Болгарию было оказано давление, чтобы они прекратили поставки оружия и снаряжения арабам.
«Как бы радикально ни изменилось советское отношение к нам за последующие двадцать пять лет, я не могу забыть картину, которая представлялась мне тогда. Кто знает, устояли ли бы мы, если бы не оружие и боеприпасы, которые мы смогли закупить в Чехословакии и транспортировать через Югославию и другие балканские страны в те черные дни начала войны, пока положение не переменилось в июне 1948 года? В первые шесть недель войны мы очень полагались на снаряды, пулеметы и пули, которые Хагане [**] удалось закупить в Восточной Европе, тогда как даже Америка объявила эмбарго на отправку оружия на Ближний Восток, хотя, разумеется, мы полагались не только на это. Нельзя зачеркивать прошлое оттого, что настоящее на него не похоже, и факт остается фактом: несмотря на то, что Советский Союз впоследствии так яростно обратился против нас, советское признание Израиля 18 мая имело для нас огромное значение. Это значило, что впервые после второй мировой войны две величайшие державы пришли к согласию в вопросе о поддержке еврейского государства, и мы, хоть и находились в смертельной опасности, по крайней мере знали, что мы не одни. Из этого сознания — да и из суровой необходимости» — мы почерпнули ту если не материальную, то нравственную силу которая и привела нас к победе» ( Голда Меир)
Также стоит еще раз повторить, что все это произошло в НЕЙТРАЛЬНЫХ водах, т.е. там где не распространяются законы какой-либо страны.
Единственным правом является право флага судна, которое распространяться на корабль, т.е. если судно идет под флагом допустим Великобритании — то в нейтральных водах там действует право Великобритании, а сам корабль является ее территорией. Это касается ЛЮБОГО судна идущего под флагом страны, в том числе и Турции.
Таким образом использование оружия в НЕЙТРАЛЬНЫХ водах против ГРАЖДАНСКОГО судна, на котором находятся ГРАЖДАНСКИЕ ЛИЦА идущего под флагом другого государства является АКТОМ АГРЕССИИ против этой страны, в данном случае Турции.
Все это международное право. И если страна типа Израиля не хочет соблюдать эти нормы, которые сама и подписала в рамках ООН, то о какой цивилизованности и правомерности может вообще идти речь?
Также стоит еще раз акцентировать внимание на целый ряд действий Израиля и ЦАХАЛ в частности, которые попирали другие международно-правовые нормы, но о которых забыли довольно быстро, как и забудут этот инцидент: использование запрещенных боеприпасов с белым фосфором, постоянное нарушение договоренностей по строительству новых поселений, постоянные атаки ВВС Израиля, из-за которых кроме самой цели гибнет десяток мирных жителей, в том числе и дети. Вдумайтесь, в факты, страна которая наиболее пострадала от нацизма сама использует те же методы расовой дискриминации, приближающиеся к фашизму. Между прочим сионизм был в свое время приравнен к форме расовой дискриминации резолюцией ООН, правда в 91 году в год развала СССР ее отменили без объяснения причин. Собственно ссылка
И еще одна пища для раздумий, какой бы хай подняли бы Израиль с США, если бы та же Турция, задержала бы совершенно такими же методами аналогичное судно Израиля? Масштаб разницы оцените... Или то какие-то турки и их не жалко, а там другие более ценные экземпляры рода человеческого? Т.е. плывет судно по Средиземноморью в нейтральных водах, оружия кроме пистолета у капитана на судне нет, везет там какую-то ерунду типа бинтов и зеленки, вдруг ночью прилетают вертолеты и на борт судна высаживаются вооруженные люди? Которые что-то кричат на незнакомом тебе языке. Или же даже представляются армией другого государства... Ваши действия?
Однажды штатовцы не смогут(не захотят) дальше поддерживать искуственное образование Израиль, и от евреев останется мокрое место. Которое, впрочем, достаточно быстро высохнет в тамошнем климате.
сомневаюсь, что когда — либо штатовцы откажут в помощи Израилю. Израиль — душа иудеев, США — их карман. В этой связке нет ничего внезапного, все предсказуемо.
А чего только на Турцию? Надо сразу напасть на все те государства, такие как Франция, Германия, РФ, которые осудили этот дружеский визит с целью поиграть в пасочки в пять часов утра.
А то как это так, добрые евреи с пейнтбольными ружьями (которые выглядят как Uzi с глушителем) в полном броневом развесе и шлемах, как это отчетливо видно на второй фотке, а их арматуриной по голове, ай-ай-ай. Как так можно, арматурой по голове и богоизбранный народ?
если бы между Израилем и Палестиной была бы официально объявлена война, то тогда бы в данном мнении был бы смысл. Войны ж ведь официальной нет, как я понимаю. Т.е. по аналогии, эти корабли что-то и кого-то к СОСЕДЯМ по коммунальной квартире. Равносильно тому, что ты будешь убивать всех гостей которые будут приходить к соседу, который, пускай и весьма отвратный тип. И еще один раз повторю, сделай они это в своих территориальных водах, вопросов бы не у кого не было, по крайней мере обоснованных. Ведь пока судно не пересечет границу нет факта нарушения. Это все равно, что сажать в тюрьму всех с рождения, ведь все равно когда-то же, что-то же нарушишь из законов (там банально пиво на улице попьешь, или на красный свет перейдешь).
Ты просто себя представь, плывешь ты на параходике по морю около Крита, вдруг херя-сь! очередь по палубе с вертушки, куча мяса и трупов, ноги-руки оторванные по палубе валяются. А ответ на все от Израиля, корабль плыл в Палестину, мы не хотим, что бы кто-то плыл в Палестину. А корабль даже может туда и не плыл.
Любой нормальбый гражданский сопоротивлятся воякам не будет. На хрена? Эти же правозащитники начали арматурой изибвать спецназовцев. Какая на это должна быть реакция морпехов, по твоему? Дать забить себя до смерти?
Дорогуша, прошу прощения, но вы там в Израиле зажрались банально. Хотя пол столетия воевать, наверное у любого крыша поедет, + комплекс "обиженного Изи"...
ну бесспорно,"максимум — 2 место на областной олимпиаде по алгебре", а уж тем более "2 место на областной олимпиаде по геометрии" дает вам право проводить четкую черту свой морали при одобрении 9 (прописью ДЕВЯТИ) трупов на гражданском судне в нейтральных водах. При этом утверждая, что девять трупов это мало, надо было бы всех убить...
"Какая я хорощая со всех сторон." боюсь с вами в этом не согласиться.
Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality
5.1.2(3) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search, capture or diversion.
Морская блокада может осуществляться в мирное время в качестве принудительных действий против государства — нарушителя норм международного права. В частности, в Уставе ООН морская блокада рассматривается как возможная коллективная мера для восстановления и поддержания международного мира и безопасности, предпринимаемая по решению Совета Безопасности ООН.
И так два важных пункта: "против государства — нарушителя норм международного права"
Палестина — не государство. В лучшем случае непризнанное, или квази-государство.
"предпринимаемая по решению Совета Безопасности ООН"
Вы передёргиваете , не равно "государство" , адекватный перевод "воюющая сторона".
Режим Хамас , правящий в Газе ежедневно декларирует состояние войны с Государством Израиль(комично , что при этом они не признают его существование).
В соответствии с международными законами была обявлена блокадная зона — не имеющяя отношения к территориальным\нейтральным водам.
ВМФ Израиля блокирует доступ к порту и побережью Газы , а не своим территориальным водам.
Флот-провокатор , многократно заявил (месяц везде где могли орали ), что будет прорываться в Газу.
По нормам международного права ВМФ Израиля могли их стопить ,хоть по выходу из территориальных вод портов откуда они стартовали , в нейтральных водах .Но ясен пень логичнее было дождаться ,когда провокашки соберутся в кучу .
Собрались ,их вежливо спросили куда плывут , говорят в Газу, им громко сказали , что они идут в блокируемую зону .Предложили направится в ближайший порт Израиля и пеевести груз по земле (за счёт Израиля) после проверки содержимого .
Они отказались.
Флагману после этого приказали сменить курс и убираться из рай она блокады , флагман ответил , что не хочет , а хочет в Газу.
Приказ остановиться , флагман проигнорировал.
Тут есть одна весёленькая тонкость , в соответствии с Хельсенскими протоколами , после этого ВМФ Израиля формально имели право просто пустить этот сброд на дно . Потому что сознательный нарушитель блокады , даже , не комбатант международным правом рассматривается ,как вставший на сторону воюющей стороны.
Скажем , если вы в Берлине , в мае 1945 года идёте с группой "фаустников" , несёте гранатомёт , но одеты в цивильное и вообще швейцарец , то рядовой Иванов срезавший вас всем скопом из пулемёта , совершенно в своём праве — вы встали на сторону воюющей стороны . Получите пиздюлей и распишитесь.
вначале Вам следует разобраться в термине война, с международной правовой точки зрения, а именно с точки зрения международного гуманитарного права.
Для этого ответе для себя на такие вопросы:
1)Что такое война с точки зрения международного публичного права.
2)Между кем и кем может быть война.
3)Кем могут являться воюющие стороны в международном конфликте
4)Признает ли Израиль Палестину как народ, который борется за самоопределение или как государство.
5)На кого распространяются действие и в каких случаях Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality
6)Какова иерархическая структура международных договоров публичного характера.
Если вы это сделаете, то Вам будет намного легче оценивать данную ситуацию не сколько с позиции эмоций, сколько с позиции международного права.
Касательно
"скажем , если вы в Берлине , в мае 1945 года идёте с группой "фаустников" , несёте гранатомёт , но одеты в цивильное и вообще швейцарец , то рядовой Иванов срезавший вас всем скопом из пулемёта , совершенно в своём праве — вы встали на сторону воюющей стороны . Получите пиздюлей и распишитесь."
И так первое:
в 1945 году еще не был принят Устав ООН и ряд других немаловажных документов, т.е. данный период не относиться к современному МН праву и он, на мой взгляд, не будет иллюстрировать предмет обсуждения.
Во вторых на основе ряда женевских и гагагских конвенций, человек, в зоне боевых действий, не носящий знаки отличия ВС, не имеет статуса комбатанта, а наличее у него оружия лишает его статуса некомбатанта. Таким образом он не подпадает под защиту ряда этих конвенций и может быть убит любым (желательно гуманным) способом на месте.
Так что Ваш пример, к сожалению, просто показал Вашу некомпетентность в правовом аспекте данного вопроса, что в свою очередь не уменьшает Ваше достоинство и мое уважение к Вам. Но стоит заметить, что перед принятием какой-либо принципиальной точки зрения по вопросам, где Вы не полностью компетентны, стоит разобраться в нем более подробно.
чего-то никто до сих пор не кричит о том, что на суднах было оружие или взрывчатка. Как то странно.... Слушай, а может ее там и не было? "В нашей группе были члены шведского парламента, израильские правозащитники, большая группа греческих активистов, журналисты и юристы". Вот так и представляю плывет на корабле шведские депутаты и везут динамит с калашами. А что шведские депутаты они такие, без динамита и калаша никуда не едут.
Разумеется, динамит-то Нобель изобрёл. Швед, долго жил в России — отсюда и калаши. Не могли они они плыть без динамита и АК, это у них генетическая память такая!
не успели, это как? это как с гравицапой, вжи-к и уже там? 12 миль миль территориальных вод, где ты царь и бог, сопровождали бы просто до границы, а там сразу и таможенный с пограничным контролем.
эээ... переформулирую, что б понятней было. Корабли сопровождаются силами ВМФ, т.е. так что бы дистанция не превышала метров 100, вплотную идут вообщем. Как только пересекают границу тот же десант, блокирование...
Ну в конце-концов нет факта правонарушения со стороны флотилии. Ну нет его банально, не совершился он еще...
Комментарии
вот плим не сидицо им всем нах шо ппц
националисты повсюду ппц. жыли бы себе и вместе строили домики...
хотя там помимо язика там и религия разная..
в некоторых странах и язык один и история но всёравно пля народ фигнёй страдает
Единственным правом является право флага судна, которое распространяться на корабль, т.е. если судно идет под флагом допустим Великобритании — то в нейтральных водах там действует право Великобритании, а сам корабль является ее территорией. Это касается ЛЮБОГО судна идущего под флагом страны, в том числе и Турции.
Таким образом использование оружия в НЕЙТРАЛЬНЫХ водах против ГРАЖДАНСКОГО судна, на котором находятся ГРАЖДАНСКИЕ ЛИЦА идущего под флагом другого государства является АКТОМ АГРЕССИИ против этой страны, в данном случае Турции.
Все это международное право. И если страна типа Израиля не хочет соблюдать эти нормы, которые сама и подписала в рамках ООН, то о какой цивилизованности и правомерности может вообще идти речь?
Также стоит еще раз акцентировать внимание на целый ряд действий Израиля и ЦАХАЛ в частности, которые попирали другие международно-правовые нормы, но о которых забыли довольно быстро, как и забудут этот инцидент: использование запрещенных боеприпасов с белым фосфором, постоянное нарушение договоренностей по строительству новых поселений, постоянные атаки ВВС Израиля, из-за которых кроме самой цели гибнет десяток мирных жителей, в том числе и дети. Вдумайтесь, в факты, страна которая наиболее пострадала от нацизма сама использует те же методы расовой дискриминации, приближающиеся к фашизму. Между прочим сионизм был в свое время приравнен к форме расовой дискриминации резолюцией ООН, правда в 91 году в год развала СССР ее отменили без объяснения причин. Собственно ссылка
daccess-dds-ny.un.org.
И еще одна пища для раздумий, какой бы хай подняли бы Израиль с США, если бы та же Турция, задержала бы совершенно такими же методами аналогичное судно Израиля? Масштаб разницы оцените... Или то какие-то турки и их не жалко, а там другие более ценные экземпляры рода человеческого? Т.е. плывет судно по Средиземноморью в нейтральных водах, оружия кроме пистолета у капитана на судне нет, везет там какую-то ерунду типа бинтов и зеленки, вдруг ночью прилетают вертолеты и на борт судна высаживаются вооруженные люди? Которые что-то кричат на незнакомом тебе языке. Или же даже представляются армией другого государства... Ваши действия?
А Израиль всё правильно делает. Арабы подругому не понимают.
Израиль находится под патронажем США.
Однажды штатовцы не смогут(не захотят) дальше поддерживать искуственное образование Израиль, и от евреев останется мокрое место. Которое, впрочем, достаточно быстро высохнет в тамошнем климате.
Вы думаете кто-то станет плакать? Вряд ли.
Я, к слову, Сталина кровавым тираном не считаю.
А государство Израиль было образовано 29 ноября 1947 года голосованием ассамблеи ООН за принятие плана по разделу Палестины.
За принятие плана голосовали (31): Австралия, Бельгия, Боливия, Бразилия, Коста Рика, Дания, Доминиканская республика, Эквадор, Франция, Гватемала, Гаити, Исландия, Канада, Либерия, Люксембург, Новая Зеландия, Никарагуа, Нидерланды, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Филиппины, Польша, Швеция, СССР, Южная Африка, Чехословакия, Уругвай, Венесуэла, США.
Против плана голосовало (13): Афганистан, Египет, Греция, Индия, Иран, Ирак, Йемен, Куба, Ливан, Пакистан, Саудовская Аравия, Сирия, Турция.
Воздержались (10): Аргентина, Эфиопия, Чили, Сальвадор, Гондурас, Югославия, Колумбия, Мексика, Китайская Республика и Великобритания.
Иногда лучше немножко погуглить :)
А то как это так, добрые евреи с пейнтбольными ружьями (которые выглядят как Uzi с глушителем) в полном броневом развесе и шлемах, как это отчетливо видно на второй фотке, а их арматуриной по голове, ай-ай-ай. Как так можно, арматурой по голове и богоизбранный народ?
Ты просто себя представь, плывешь ты на параходике по морю около Крита, вдруг херя-сь! очередь по палубе с вертушки, куча мяса и трупов, ноги-руки оторванные по палубе валяются. А ответ на все от Израиля, корабль плыл в Палестину, мы не хотим, что бы кто-то плыл в Палестину. А корабль даже может туда и не плыл.
youtube.com
Довольно внятно, нет? Флотилия послала их нахрен.
После этого на корабли высадился десант. Сделано это было с полном согласии с международным морским правом.Пруфлинки:
achgut.com
youtube.com
Любой нормальбый гражданский сопоротивлятся воякам не будет. На хрена? Эти же правозащитники начали арматурой изибвать спецназовцев. Какая на это должна быть реакция морпехов, по твоему? Дать забить себя до смерти?
низзя, это, блин куча войн и низзя???? Привожу список только основных, без Палестины как таковой.
1948 — Война за независимость
1956 — Суэцкий кризис
1967 — Шестидневная война
1967—1970 — Война на истощение
1973 — Война Судного дня
1982 — Ливанская война
2006 — Вторая Ливанская война
И это "низзя"?
"Алкаш терял по 1-2 зубика, Эвропа и что греха таить, СССР, вставляли новые".
Ну вот, и приехали, гибель кучи народа, только в войне Судного дня 20 000 погибло (соотношение 1 к 18 против арабов), это зубики...
вы нашли друг-друга, и кто тут еще тролит?
"Какая я хорощая со всех сторон." боюсь с вами в этом не согласиться.
Возьмем хотя бы Конвенцию об открытом море
zakon2006.by.ru
Открытое море открыто для всех наций, и никакое государство не вправе претендовать на подчинение какой-либо части его своему суверенитету.
5.1.2(3) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search, capture or diversion.
И так два важных пункта: "против государства — нарушителя норм международного права"
Палестина — не государство. В лучшем случае непризнанное, или квази-государство.
"предпринимаемая по решению Совета Безопасности ООН"
Такого решения СобБеза нет.
Режим Хамас , правящий в Газе ежедневно декларирует состояние войны с Государством Израиль(комично , что при этом они не признают его существование).
В соответствии с международными законами была обявлена блокадная зона — не имеющяя отношения к территориальным\нейтральным водам.
ВМФ Израиля блокирует доступ к порту и побережью Газы , а не своим территориальным водам.
Флот-провокатор , многократно заявил (месяц везде где могли орали ), что будет прорываться в Газу.
По нормам международного права ВМФ Израиля могли их стопить ,хоть по выходу из территориальных вод портов откуда они стартовали , в нейтральных водах .Но ясен пень логичнее было дождаться ,когда провокашки соберутся в кучу .
Собрались ,их вежливо спросили куда плывут , говорят в Газу, им громко сказали , что они идут в блокируемую зону .Предложили направится в ближайший порт Израиля и пеевести груз по земле (за счёт Израиля) после проверки содержимого .
Они отказались.
Флагману после этого приказали сменить курс и убираться из рай она блокады , флагман ответил , что не хочет , а хочет в Газу.
Приказ остановиться , флагман проигнорировал.
Тут есть одна весёленькая тонкость , в соответствии с Хельсенскими протоколами , после этого ВМФ Израиля формально имели право просто пустить этот сброд на дно . Потому что сознательный нарушитель блокады , даже , не комбатант международным правом рассматривается ,как вставший на сторону воюющей стороны.
Скажем , если вы в Берлине , в мае 1945 года идёте с группой "фаустников" , несёте гранатомёт , но одеты в цивильное и вообще швейцарец , то рядовой Иванов срезавший вас всем скопом из пулемёта , совершенно в своём праве — вы встали на сторону воюющей стороны . Получите пиздюлей и распишитесь.
вначале Вам следует разобраться в термине война, с международной правовой точки зрения, а именно с точки зрения международного гуманитарного права.
Для этого ответе для себя на такие вопросы:
1)Что такое война с точки зрения международного публичного права.
2)Между кем и кем может быть война.
3)Кем могут являться воюющие стороны в международном конфликте
4)Признает ли Израиль Палестину как народ, который борется за самоопределение или как государство.
5)На кого распространяются действие и в каких случаях Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality
6)Какова иерархическая структура международных договоров публичного характера.
Если вы это сделаете, то Вам будет намного легче оценивать данную ситуацию не сколько с позиции эмоций, сколько с позиции международного права.
Касательно
"скажем , если вы в Берлине , в мае 1945 года идёте с группой "фаустников" , несёте гранатомёт , но одеты в цивильное и вообще швейцарец , то рядовой Иванов срезавший вас всем скопом из пулемёта , совершенно в своём праве — вы встали на сторону воюющей стороны . Получите пиздюлей и распишитесь."
И так первое:
в 1945 году еще не был принят Устав ООН и ряд других немаловажных документов, т.е. данный период не относиться к современному МН праву и он, на мой взгляд, не будет иллюстрировать предмет обсуждения.
Во вторых на основе ряда женевских и гагагских конвенций, человек, в зоне боевых действий, не носящий знаки отличия ВС, не имеет статуса комбатанта, а наличее у него оружия лишает его статуса некомбатанта. Таким образом он не подпадает под защиту ряда этих конвенций и может быть убит любым (желательно гуманным) способом на месте.
Так что Ваш пример, к сожалению, просто показал Вашу некомпетентность в правовом аспекте данного вопроса, что в свою очередь не уменьшает Ваше достоинство и мое уважение к Вам. Но стоит заметить, что перед принятием какой-либо принципиальной точки зрения по вопросам, где Вы не полностью компетентны, стоит разобраться в нем более подробно.
Однако то, с какой жестокостью на нас напали пассажиры корабля, просто поражало воображение.
--------------------
Воображения хватает только на "Расплавленный свинец", бульдозером по Газе проехаться, пострелять с воздуха по площадям.
Отбрешуться...
Ну в конце-концов нет факта правонарушения со стороны флотилии. Ну нет его банально, не совершился он еще...
на необоснованные при этом требования не реагирует, с чего бы это вдруг...
"Правильно — огонь на поражение" — себя на их место поставьте, только абстрагируясь.
ugadai kuda