Шевчук явно не по адресу обратился, точнее не то что "не по адресу", а не тот человек. Да, он, конечно, имеет свой голос, его услышат, но в споре он никакой. Правильно выразился — интеллигент...он не может перебить, вставить слово или резкое замечание, а, что самое главное, быстро найти неточности в речи оппонента. Тут Путин просто задавил его опытом и умением, даже несмотря на то что Шевчук абсолютно прав. Что уж тут говорить — разобрался, как с ребенком. И самое плохое, что большинство подумает, что Путин аргументированно ответил Шевчуку и будут рады, а меньшинство так же и останется при своих мненях, а мнение меньшинства — это мнение тех, кого не спрашивают.
Мне вот интересно, неужели можно построить демократию за 20 лет в такой большой стране?
Я вот лично считаю демократия будет когда люди выращеные на ценностях СССР просто уйдут из жизни, ведь невозможно перевоспитать человека который уже сформиравался. Т.е люди которым щас до 40 это новое поколение. А все остальные это те вырвался на волю...
Сами же видели, что творилось в 90. Ни работает система когда человек от мала до велика, за деньги продаётся...
Весьма интересно, но интеллигентность Шевчука позволила задать тон беседы Путину. А то, что у нас УЖЕ однопартийность никто не подумал? Хотя Путин очень грамотно говрит) Соглашается с *некоторыми* отдельными мелкими фактами нарушений и не говорит ничего конкретного... МА-ЛА-ДЕЦ...а теперь принеси мне кошелек вон того дяди.......
Путин: Хорошо. Спасибо. Я обязательно посмотрю. Прежде всего, хочу сказать, что без нормального демократического развития будущего у страны не будет.
Шевчук: Конечно, не будет.
"Путин: Это очевидный факт. Потому что только в свободном обществе человек может реализоваться. А, реализуя себя, и страну развивает, и науку развивает, и производство развивает — по самому высокому стандарту. Если этого нет, то наступают последствия — стагнация. Это очевидный факт и всеми понимается. Значит, это первый тезис." — полнейший бред....Связи между демократией и свободным обществом нет никакой. Но увел разговор в сторону ловко. ...
Складывается ощущение, что Басилашвили играет за Путина...слишком уж он ровно говорит о надуманной проблеме ориентации на запад...
"Басилашвили: Пусть они берут пример с нас, а не мы — с них. Пора уже с этими небоскребами кончать. Во всем мире уже не строят небоскребов, а мы посреди Невы ставим."
Не в небоскребах ведь дело.
А дело всё в коксующихся углях ) кто хочет узнать — теория управления — монополии....
Прекрасно понимаю Шевчука — в СССР боролся против тоталитаризма и сейчас такая же система правления как СССР складывается. Так нафига надо было страдать в 90-е из-за развала если пришли к тому же самому и тенденция к тому что будет только хуже — без бесплатной медицины и образования? Обидно зря мучались получается :(
Появились новые подробности встречи Большого Пу с малоизвестными народными артистами и культовыми музыкантами. Вот комментарии Андрея Илларионова (aillarionov), экономиста и бывшего советника Путина к стенограме встречи:
"В связи с обсуждением встречи premier.gov.ru, на которой Ю.Шевчук задал несколько риторических вопросов, а также прозвучала реакция на один из них, полагаю возможным сделать несколько комментариев.
1. «В.В.Путин: А как Вас зовут, извините?»
Список участников встречи с участием президента (премьер-министра) определяется и согласовывается заранее. Перед началом встречи президенту (премьер-министру) вручается папка с документами по встрече, среди которых обязательно есть список всех участников встречи с указанием фамилии, имени и отчества каждого из них, а также документ под названием «План рассадки», указывающий на каком именно месте находится тот или иной участник встречи. Служба протокола президента (премьер-министра) следит за тем, чтобы участники встречи заняли места в точном соответствии с планом рассадки.
2. Ю.Ю.Шевчук: Просто, мне был позавчера звонок, и меня Ваш помощник, наверное, какой-то (я не помню его имени) попросил не задавать Вам острых вопросов — политических и так далее...
В.В.Путин: Юра, это провокация.
Ю.Ю.Шевчук: Провокация, ну и ладно.
В.В.Путин: Мой помощник не мог Вам позвонить по этому поводу.
Ю.Ю.Шевчук: Ну не Ваш помощник, какой-то чудак, да.
Накануне запланированной встречи сотрудник администрации президента (аппарата правительства), ответственный за организацию встречи, обязательно созванивается с каждым участником готовящейся встречи и проговаривает с ним все относящиеся к встрече вопросы – от логистических до содержательных.
3. Ю.Ю.Шевчук: В основном да. Я иду на «Марш несогласных». Нас 500 человек и 2,5 тысячи омоновцев. Мы кого-то убили или зарезали?
В.В.Путин: Я Вас внимательно слушал и не перебивал. А то у нас дискуссии не получится, а получится базар!
Ю.Ю.Шевчук: Можно я отвечу?
В.В.Путин: Нет!
С одной стороны, Ю.Шевчук бесспорно нарушил правила ведения разговора.
С другой стороны, подобные встречи построены таким образом, что возможности прокомментировать (ответить на) прозвучавшую искаженную (ошибочную) информацию у участника встречи может и не быть. Как это, судя по всему, произошло и на этой встрече.
4. В.В.Путин: По поводу «Марша несогласных». Есть определенные правила, они предусматривают, что такие мероприятия регулируются местными властями.
«Такие мероприятия» регулируются Конституцией РФ, ст. 31:
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
5. В.В.Путин: Если вы решите провести «Марш несогласных», — я прошу прощения за слишком резкие вещи, скажем, у больницы, где будете мешать больным детям, — кто из местных властей вам позволит там проводить этот марш?
Насколько мне известно, ни один из разогнанных «Маршей несогласных» не проводился у больниц с больными детьми. А не разогнанные — проводились.
6. В.В.Путин: Если я вижу, что люди вышли не просто чтобы «побазарить» и попиарить себя, а что-то говорят дельное, конкретное, указывают какие-то болевые точки, на которые власть должна обратить внимание, — что же здесь плохого?! Спасибо надо сказать.
Из сказанного следует, что если люди выходят «побазарить» и попиарить себя, если они не говорят что-то дельное, конкретное, не указывают болевые точки, на которые власть должна обратить внимание, то такие массовые собрания, митинги, демонстрации могут быть не разрешены (не могут быть разрешены).
Эта фраза является признанием грубого нарушения ст. 31 Конституции РФ, а также публичной защитой такого нарушения.
7. В.В.Путин: На самом деле, я хочу, чтобы вы поняли. Мне, уверен, и другим представителям государственной власти, это [Марши несогласных] не мешает, наоборот, помогает.
Без комментариев.
8. Л.И.Ярмольник: Владимир Владимирович, знаете, что хочется сказать. Во-первых, хочется поблагодарить, что Вы сегодня с нами.
Комментарии
к путину есть смысл ходить только унижаться и просить, а уж никак не дискутировать.
не думал, что Шевчук ещё питает какие-то надежды на "доброго царя"
нету их, добрых. особенно сейчас, когда бабло закачивается в закрома карманов.
Я вот лично считаю демократия будет когда люди выращеные на ценностях СССР просто уйдут из жизни, ведь невозможно перевоспитать человека который уже сформиравался. Т.е люди которым щас до 40 это новое поколение. А все остальные это те вырвался на волю...
Сами же видели, что творилось в 90. Ни работает система когда человек от мала до велика, за деньги продаётся...
Путин: Хорошо. Спасибо. Я обязательно посмотрю. Прежде всего, хочу сказать, что без нормального демократического развития будущего у страны не будет.
Шевчук: Конечно, не будет.
"Путин: Это очевидный факт. Потому что только в свободном обществе человек может реализоваться. А, реализуя себя, и страну развивает, и науку развивает, и производство развивает — по самому высокому стандарту. Если этого нет, то наступают последствия — стагнация. Это очевидный факт и всеми понимается. Значит, это первый тезис." — полнейший бред....Связи между демократией и свободным обществом нет никакой. Но увел разговор в сторону ловко. ...
Складывается ощущение, что Басилашвили играет за Путина...слишком уж он ровно говорит о надуманной проблеме ориентации на запад...
"Басилашвили: Пусть они берут пример с нас, а не мы — с них. Пора уже с этими небоскребами кончать. Во всем мире уже не строят небоскребов, а мы посреди Невы ставим."
Не в небоскребах ведь дело.
А дело всё в коксующихся углях ) кто хочет узнать — теория управления — монополии....
"В связи с обсуждением встречи premier.gov.ru, на которой Ю.Шевчук задал несколько риторических вопросов, а также прозвучала реакция на один из них, полагаю возможным сделать несколько комментариев.
1. «В.В.Путин: А как Вас зовут, извините?»
Список участников встречи с участием президента (премьер-министра) определяется и согласовывается заранее. Перед началом встречи президенту (премьер-министру) вручается папка с документами по встрече, среди которых обязательно есть список всех участников встречи с указанием фамилии, имени и отчества каждого из них, а также документ под названием «План рассадки», указывающий на каком именно месте находится тот или иной участник встречи. Служба протокола президента (премьер-министра) следит за тем, чтобы участники встречи заняли места в точном соответствии с планом рассадки.
2. Ю.Ю.Шевчук: Просто, мне был позавчера звонок, и меня Ваш помощник, наверное, какой-то (я не помню его имени) попросил не задавать Вам острых вопросов — политических и так далее...
В.В.Путин: Юра, это провокация.
Ю.Ю.Шевчук: Провокация, ну и ладно.
В.В.Путин: Мой помощник не мог Вам позвонить по этому поводу.
Ю.Ю.Шевчук: Ну не Ваш помощник, какой-то чудак, да.
Накануне запланированной встречи сотрудник администрации президента (аппарата правительства), ответственный за организацию встречи, обязательно созванивается с каждым участником готовящейся встречи и проговаривает с ним все относящиеся к встрече вопросы – от логистических до содержательных.
3. Ю.Ю.Шевчук: В основном да. Я иду на «Марш несогласных». Нас 500 человек и 2,5 тысячи омоновцев. Мы кого-то убили или зарезали?
В.В.Путин: Я Вас внимательно слушал и не перебивал. А то у нас дискуссии не получится, а получится базар!
Ю.Ю.Шевчук: Можно я отвечу?
В.В.Путин: Нет!
С одной стороны, Ю.Шевчук бесспорно нарушил правила ведения разговора.
С другой стороны, подобные встречи построены таким образом, что возможности прокомментировать (ответить на) прозвучавшую искаженную (ошибочную) информацию у участника встречи может и не быть. Как это, судя по всему, произошло и на этой встрече.
4. В.В.Путин: По поводу «Марша несогласных». Есть определенные правила, они предусматривают, что такие мероприятия регулируются местными властями.
«Такие мероприятия» регулируются Конституцией РФ, ст. 31:
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
constitution.ru
5. В.В.Путин: Если вы решите провести «Марш несогласных», — я прошу прощения за слишком резкие вещи, скажем, у больницы, где будете мешать больным детям, — кто из местных властей вам позволит там проводить этот марш?
Насколько мне известно, ни один из разогнанных «Маршей несогласных» не проводился у больниц с больными детьми. А не разогнанные — проводились.
6. В.В.Путин: Если я вижу, что люди вышли не просто чтобы «побазарить» и попиарить себя, а что-то говорят дельное, конкретное, указывают какие-то болевые точки, на которые власть должна обратить внимание, — что же здесь плохого?! Спасибо надо сказать.
Из сказанного следует, что если люди выходят «побазарить» и попиарить себя, если они не говорят что-то дельное, конкретное, не указывают болевые точки, на которые власть должна обратить внимание, то такие массовые собрания, митинги, демонстрации могут быть не разрешены (не могут быть разрешены).
Эта фраза является признанием грубого нарушения ст. 31 Конституции РФ, а также публичной защитой такого нарушения.
7. В.В.Путин: На самом деле, я хочу, чтобы вы поняли. Мне, уверен, и другим представителям государственной власти, это [Марши несогласных] не мешает, наоборот, помогает.
Без комментариев.
8. Л.И.Ярмольник: Владимир Владимирович, знаете, что хочется сказать. Во-первых, хочется поблагодарить, что Вы сегодня с нами.
Без комментариев.