Братанам погибшим слава и уважение. Достойные люди были.
Я вот недавно почитал Суворова. Разные книжки, не помню названий...
Вобщем в эта статья — косвенное подтверждение правоты Суворова — у нас на начало войны было полно танков, которые давили немецкие танки как клопов. Причем наши были быстрые и хорошо бронированные (снаряды тупо отлетали от брони). Но и это не главное. Люди. Герои.
Представьте, еслиб пяток таких "неубиваемых" танков вместо обороняться пошли в организованную атаку...
А мы отступали. Почему?
Вобщем, считаю, что Суворов фишку срубил — мы таки действительно готовились захватить Европу. Всю. И захватили бы.
По крайней мере технически к этому были готовы. А такая готовность просто так, вдруг, не случается...
Суворова любят гнобить, но не все так просто, в том числе и благодаря книге Резуна, я оратил внимание на Сталина. А дальше, только успевай читай :). Виссарионович давно знал, что лучшая защита это нападение, и нападал бы он не на Европпу, а в первую очередь на шикельгруберовскую германию, и действительно стал бы освободителем западной европпы, и тогда СССР бы стал непобедимой страной в мире, и республик было бы значительно больше.
вопрос, вот он готовился ко всему этому, задолго до 41го, но почему случилась трагедия июня 41го?
сказать это достаточно просто, а вы не задумывались, что такое количество книг, с таким количеством информации достаточно сложно написать одному человеку, я думаю скорее всего, пишет он не один, там целый коллектив. а во вторых у него как-то странно получается, он называет Сталина кровавым тираном, но при этом в подробностях описывает его гений как руководителя страны, особенно понравилось в сравнении с гитлером. Благодаря ему, я стал гордится тем, как подготовилась наша страна войне, и благодаря его книгам, у меня возникло огромное количество вопросов, ответы на которые я ищу до сих пор.
Последнюю республику читал уже давно, не могли подробнее (ну не перечитывать же книгу), потому как на сегодняшний день, я приближаюсь к мысли, что июнь 41го, это результат предательства, потому как директива в штабы округов по формированию из них фронтов (а соответственно приведение войск в боевую готовность) была еще 19го числа, но почему-то дальше штабов округов она не ушла...
Про английскую разведку, это ваши домыслы, или есть факты? реально интересно.
Оно-то вроде как понятно, но почему Жуков остался на плаву? осенью 41го многие понесли наказание за провальное начало войны, но "маршала победы" оставили... зачем...
К Мартиросяну подбираюсь пока, понимаю, что это большой кусок работы, и если браться, то уже не отпускать, пока все полностью не прочту, а я пока полное собрание сочинений Виссарионовича штудирую :).
Panzer operations: the Eastern Front memoir of General, 1941-1945 / Erhard Raus :
"...На полпути к Расейняю, наш водитель внезапно увидел на дороге вражеский танк и остановился… Машина… развернулась и благополучно достигла предмостного укрепления, несмотря на стрельбу танка… Это небольшой эпизод первым указал мне, что единственный маршрут снабжения нашего предмостного укрепления блокирован тяжелым КВ-1, который также сумел прервать нашу телефонную связь со штабом дивизии. Хотя вражеские намерения были еще не ясны, следовало ожидать нападение с тыла на наши позиции. Я немедленно приказал установить вблизи плоской вершины холма… 3-ю батарею лейтенанта Венгенрота (Wengenroth) из 41-го противотанкового батальона… Лейтенант Гебхард (Gebhardt) из З-й роты 57-го саперного батальона был послан блокировать дорогу и, если это необходимо, немедленно минировать окружающую сельскую местность. Приданным нам танкам половине 65-го танкового батальона майора Шенка (Schenk), располагавшимся в лесу, было приказано быть готовым в нужный момент начать контратаку. Проходили часы, а вражеский танк, блокируя дорогу, едва ли двигался, хотя и стрелял время от времени в направлении Расейняя. В полдень 24 июня разведчики, которых я отправил обследовать окрестности танка, доложили, что не могли обнаружить сосредоточения по соседству никаких частей Красной Армии или подвижных средств, наводящих на мысль о грозящей атаке. Офицер, командовавший этим отрядом, предположил, что подразделение, которому принадлежит одинокий танк, вероятно, сражается с боевой группой фон Зекендорфа. Хотя, казалось, нет опасности немедленной атаки, следовало сразу принять меры, чтобы уничтожить докучливый танк или, по крайней мере, прогнать его. Его стрельба подожгла 12 грузовиков, следовавших к нам из Расейняя с необходимейшими запасами. Невозможно было эвакуировать солдат, раненых в бою за предмостное укрепление. В результате несколько тяжелейших раненых умерли…. Все попытки объехать танк оказывались бесполезными: грузовики или вязли в болотной грязи, или, избирая более далекий окольный путь, натыкались на рассеянные русские части, оставшиеся в лесах незамеченными. Поэтому я приказал батарее лейтенанта Венгенрота, недавно снабженной новыми противотанковыми пушками, пробраться через лес, приблизиться к танку и уничтожить его. Командир батареи и его бравые солдаты просияли от радости при такой почетной задаче и отправились в лес полные уверенности, что быстро с ней справятся. С командного пункта на вершине холма мы наблюдали, как они быстро скользили по лесу от лощины к лощине. Десятки солдат карабкались на крыши, забирались на вершины деревьев или усаживались на ветвях, увлеченно ожидая, чем кончится это рискованное предприятие. Все видели, как пушки приблизились на расстояние менее 1000 метров от танка. Он спокойно стоял посреди дороги, казалось, не замечая приближающуюся угрозу. Вторая пушка, которая какое-то время находилась вне поля зрения, вдруг появилась перед танком из ближайшей лощины и заняла рядом с ней хорошо замаскированную огневую позицию. В последующие полчаса оставшиеся два орудия было вручную передвинуты в схожие позиции.Пока мы с гребня холма следили за танком, кто-то предположил, что он, возможно, поврежден и покинут экипажем, так как иначе трудно было объяснить, почему он неподвижно стоит посреди дороги, образуя прекрасную цель… Внезапно сверкнул первый выстрел одной из противотанковых пушек. В мгновение ока бронебойный снаряд преодолел 600 метров. Яркий огонь, казалось, сопровождался звуком сильного взрыва. Прямое попадание! Последовали второй и затем третий удары..."
"...Офицеры и солдаты, подобно зрителям на стадионе, приветствовали криками состязающихся в стрельбе. "Удар! Браво! С танком покончено!" Он не двигался, пока в него не попало, по крайней мере, восемь снарядов. Затем его башня повернулась, внимательно выбрала цель, и несколькими 76 мм снарядами методично заставила замолчать нашу противотанковую батарею. Два из наших 50 мм орудий были разнесены в клочья, два оставшихся серьезно повреждены. Батарея замерла. Лейтенанту Венгенроту пришлось отвести остатки персонала в безопасное укрытие, чтобы избежать дальнейших потерь. Только с наступлением темноты он смог вызволить оставшиеся пушки. Неповрежденной русский танк все еще командовал дорогой, гибельно срывая нашу операцию. Глубоко подавленный лейтенант Венгенрот со своими солдатами возвратился к предмостному укреплению. Его новейшее оружие, в котором он был так уверен, оказалось совершенно бессильным против чудовищного танка. Общее чувство разочарования охватило всю боевую группу. Стало ясно, что из орудий, которыми мы располагали, только 88 мм зенитка с ее тяжелым бронебойным снарядом, способна разрушить бегемота. После полудня одно 88 мм орудие было изъято из боев у Расейняя и предусмотрительно продвинуто южнее. КВ-1 все еще стоял, развернувшись в северном направлении, откуда ранее был атакован. Длиннос
Тоже обратил внимание — насчет гаубиц — неувязочка. Вероятнее всего — огрех перевода, танк скорее всего раздавил батарею гаубиц, в то время как по нему безуспешно били противотанковые пушки.
Кстати, недавно смотрел американский (Discovery кажется) фильм про КВ. Повеселился. Все — ведущий, приглашенные американские специалисты, в один голос пытаются обосрать КВ — "тихоходный, неманевренный, башня крутилась только если стоит на ровной площадке (при крене не крутится), передачи переключались плохо..."
Потом показывают немецкого ветерана, он вспоминает, как КВ надрали им задницу, и те же спецы сокрушенно признают, что "несмотря на все недостатки, КВ на тот момент превосходил все немецкие танки"
Комментарии
Я вот недавно почитал Суворова. Разные книжки, не помню названий...
Вобщем в эта статья — косвенное подтверждение правоты Суворова — у нас на начало войны было полно танков, которые давили немецкие танки как клопов. Причем наши были быстрые и хорошо бронированные (снаряды тупо отлетали от брони). Но и это не главное. Люди. Герои.
Представьте, еслиб пяток таких "неубиваемых" танков вместо обороняться пошли в организованную атаку...
А мы отступали. Почему?
Вобщем, считаю, что Суворов фишку срубил — мы таки действительно готовились захватить Европу. Всю. И захватили бы.
По крайней мере технически к этому были готовы. А такая готовность просто так, вдруг, не случается...
Пишет он правда... Уж слишком "художественно"...
вопрос, вот он готовился ко всему этому, задолго до 41го, но почему случилась трагедия июня 41го?
Последнюю республику читал уже давно, не могли подробнее (ну не перечитывать же книгу), потому как на сегодняшний день, я приближаюсь к мысли, что июнь 41го, это результат предательства, потому как директива в штабы округов по формированию из них фронтов (а соответственно приведение войск в боевую готовность) была еще 19го числа, но почему-то дальше штабов округов она не ушла...
Здесь ссылка на книжку:
mirknig.com
А 22 июня — да, предательство Генштаба (Жуков) и НКО (Тимошенко). Посмотрите у Мартиросяна на эту тему
Про английскую разведку, это ваши домыслы, или есть факты? реально интересно.
Оно-то вроде как понятно, но почему Жуков остался на плаву? осенью 41го многие понесли наказание за провальное начало войны, но "маршала победы" оставили... зачем...
К Мартиросяну подбираюсь пока, понимаю, что это большой кусок работы, и если браться, то уже не отпускать, пока все полностью не прочту, а я пока полное собрание сочинений Виссарионовича штудирую :).
Panzer operations: the Eastern Front memoir of General, 1941-1945 / Erhard Raus :
"...На полпути к Расейняю, наш водитель внезапно увидел на дороге вражеский танк и остановился… Машина… развернулась и благополучно достигла предмостного укрепления, несмотря на стрельбу танка… Это небольшой эпизод первым указал мне, что единственный маршрут снабжения нашего предмостного укрепления блокирован тяжелым КВ-1, который также сумел прервать нашу телефонную связь со штабом дивизии. Хотя вражеские намерения были еще не ясны, следовало ожидать нападение с тыла на наши позиции. Я немедленно приказал установить вблизи плоской вершины холма… 3-ю батарею лейтенанта Венгенрота (Wengenroth) из 41-го противотанкового батальона… Лейтенант Гебхард (Gebhardt) из З-й роты 57-го саперного батальона был послан блокировать дорогу и, если это необходимо, немедленно минировать окружающую сельскую местность. Приданным нам танкам половине 65-го танкового батальона майора Шенка (Schenk), располагавшимся в лесу, было приказано быть готовым в нужный момент начать контратаку. Проходили часы, а вражеский танк, блокируя дорогу, едва ли двигался, хотя и стрелял время от времени в направлении Расейняя. В полдень 24 июня разведчики, которых я отправил обследовать окрестности танка, доложили, что не могли обнаружить сосредоточения по соседству никаких частей Красной Армии или подвижных средств, наводящих на мысль о грозящей атаке. Офицер, командовавший этим отрядом, предположил, что подразделение, которому принадлежит одинокий танк, вероятно, сражается с боевой группой фон Зекендорфа. Хотя, казалось, нет опасности немедленной атаки, следовало сразу принять меры, чтобы уничтожить докучливый танк или, по крайней мере, прогнать его. Его стрельба подожгла 12 грузовиков, следовавших к нам из Расейняя с необходимейшими запасами. Невозможно было эвакуировать солдат, раненых в бою за предмостное укрепление. В результате несколько тяжелейших раненых умерли…. Все попытки объехать танк оказывались бесполезными: грузовики или вязли в болотной грязи, или, избирая более далекий окольный путь, натыкались на рассеянные русские части, оставшиеся в лесах незамеченными. Поэтому я приказал батарее лейтенанта Венгенрота, недавно снабженной новыми противотанковыми пушками, пробраться через лес, приблизиться к танку и уничтожить его. Командир батареи и его бравые солдаты просияли от радости при такой почетной задаче и отправились в лес полные уверенности, что быстро с ней справятся. С командного пункта на вершине холма мы наблюдали, как они быстро скользили по лесу от лощины к лощине. Десятки солдат карабкались на крыши, забирались на вершины деревьев или усаживались на ветвях, увлеченно ожидая, чем кончится это рискованное предприятие. Все видели, как пушки приблизились на расстояние менее 1000 метров от танка. Он спокойно стоял посреди дороги, казалось, не замечая приближающуюся угрозу. Вторая пушка, которая какое-то время находилась вне поля зрения, вдруг появилась перед танком из ближайшей лощины и заняла рядом с ней хорошо замаскированную огневую позицию. В последующие полчаса оставшиеся два орудия было вручную передвинуты в схожие позиции.Пока мы с гребня холма следили за танком, кто-то предположил, что он, возможно, поврежден и покинут экипажем, так как иначе трудно было объяснить, почему он неподвижно стоит посреди дороги, образуя прекрасную цель… Внезапно сверкнул первый выстрел одной из противотанковых пушек. В мгновение ока бронебойный снаряд преодолел 600 метров. Яркий огонь, казалось, сопровождался звуком сильного взрыва. Прямое попадание! Последовали второй и затем третий удары..."
"...Офицеры и солдаты, подобно зрителям на стадионе, приветствовали криками состязающихся в стрельбе. "Удар! Браво! С танком покончено!" Он не двигался, пока в него не попало, по крайней мере, восемь снарядов. Затем его башня повернулась, внимательно выбрала цель, и несколькими 76 мм снарядами методично заставила замолчать нашу противотанковую батарею. Два из наших 50 мм орудий были разнесены в клочья, два оставшихся серьезно повреждены. Батарея замерла. Лейтенанту Венгенроту пришлось отвести остатки персонала в безопасное укрытие, чтобы избежать дальнейших потерь. Только с наступлением темноты он смог вызволить оставшиеся пушки. Неповрежденной русский танк все еще командовал дорогой, гибельно срывая нашу операцию. Глубоко подавленный лейтенант Венгенрот со своими солдатами возвратился к предмостному укреплению. Его новейшее оружие, в котором он был так уверен, оказалось совершенно бессильным против чудовищного танка. Общее чувство разочарования охватило всю боевую группу. Стало ясно, что из орудий, которыми мы располагали, только 88 мм зенитка с ее тяжелым бронебойным снарядом, способна разрушить бегемота. После полудня одно 88 мм орудие было изъято из боев у Расейняя и предусмотрительно продвинуто южнее. КВ-1 все еще стоял, развернувшись в северном направлении, откуда ранее был атакован. Длиннос
Тоже обратил внимание — насчет гаубиц — неувязочка. Вероятнее всего — огрех перевода, танк скорее всего раздавил батарею гаубиц, в то время как по нему безуспешно били противотанковые пушки.
Кстати, недавно смотрел американский (Discovery кажется) фильм про КВ. Повеселился. Все — ведущий, приглашенные американские специалисты, в один голос пытаются обосрать КВ — "тихоходный, неманевренный, башня крутилась только если стоит на ровной площадке (при крене не крутится), передачи переключались плохо..."
Потом показывают немецкого ветерана, он вспоминает, как КВ надрали им задницу, и те же спецы сокрушенно признают, что "несмотря на все недостатки, КВ на тот момент превосходил все немецкие танки"