А то шо мол в СССР все прекрасно жили и "я другой такой страны не знаю..."
Уровень морального разложения был потрясающим. Вы спросите: о чем эт я?
Отвечаю. Для молодежи важнее всех патриотических вещей были шмотки, музыка и прочие "элементы сладкой жизни", которые (те же джинсы с кроссовками) союзная промышленность не могла "родить" как ни старалась. А ведь "мольдежь" эта через каких-то лет 10 вступила в 90-тые. Если учесть что все "варились" в стране где кроме отсутствия шмоток, практически все пром товары либо отсутствовали, либо были дефицитом, либо были ужасного качества... В то же время все привезенное "оттуда" — было "супер" (Китай появился позже и это, ведь, все-таки был какой-то китай...)
А ведь кроме этого был Афганистан. И тут было не до шуток — в стране была очень реальная всеобщая воинская обязанность и ВСЕ(!) матери мальчиков должны были в один прекрасный(?) день отдать своего дитя куда-то, очень вероятно что на войну в непонятных экзотических странах, откуда иногда возвращались в свинцовых гробах или калеками. Примерьте на себя эту роль, пожалуйста...
Ну и повсюду(!!!) была атмосфера беспросветной брехни, когда в аналогах всех современных рефератов сперва нужно было спеть песнь руководящей роли КПСС, по телику занудные, очень всем неинтересные съезды/пленумы/конференции показывали и т.п. И ВСЕ (ВСЕ!!!) понимали что это бред и херня, но тем не менее вынуждены были играть в эти игры. И ведь СССР всеми однозначно ассоциировался с КПСС, это не нужно забывать.
Много еще чего...
Вобщем все то негативное что проявилось в 90-е закладывалось именно тогда — в 70-е и 80-е
А раньше, да, были люди, были задачи, цели, были достижения...
"Ну и повсюду(!!!) была атмосфера беспросветной брехни.........И ВСЕ (ВСЕ!!!) понимали что это бред и херня, но тем не менее вынуждены были играть в эти игры. "
Вы не правы. Сейчас вообще невозможно понять когда тебе лгут, потому что вранье во всем абсолютно. А человеку же нужны какие-то стабильные данные, поэтому он верит. Только сейчас понятно стало, что во времена СССР как раз не врали, информация была точной, не все договаривали конечно... Но сейчас правды вообще не найти. И это — всюду, на всех уровнях. Капитализм все-таки — зло.
верно, но как учат на курсах юных разведчиков "получить достаточно достоверную информацию из открытых источников возможно сравнением достаточно большого кол-ва этих источников, причем достоверность отдельных источников роли не играет" красиво сказал !? :))
Согласен. Но анализ этих данных останется "достаточно достоверным", а не достоверным. ;) вот представьте спички в потоке воды движутся группой, но не движутся в отношении друг друга, как узнать в каком направлении они плывут? Так же и в данном случае, -нужны точные данные внутри системы или внешняя точка наблюдения. Но если данные внутри системы все ложные? Тогда остаются внешние точки. (Здесь под внешними точками подразумеваются не западная пресса и наблюдатели, потому что они тоже система спичек со своим курсом и своими целями, и их комментарии будут ложными в отношении нас. Здесь подразумеваются способность производить самостоятельный анализ, видеть то что происходит на самом деле, а не то что пишут, активная гражданская позиция.)
Скажу, что помню о выборах в СССР. Не объясню, по какой именно причине мои предки ходили на выборы, но, помню точно — в день выборов на избирательных участках продавалось дефицитное продовольствие — типа сосисек или пива бутылочного.
Т.е голосовать ты должен был начать где-то в начале 70-х. Ну тогда уже могли и "за тебы" хрестик поставить... Просто родители иных родились и сформировались пораньше, мож быть немного в других условиях чем ты, более типичных....
А ведь за полтора года ДО (!) референдума этого Россия фактически вышла из состава СССР, проголосовав за независимость. Скажете она не выходила просто проголосовала за свой суверинетет? А как это воспринимать нормальным людям в других республиках?
Вот была ОДНА страна. Ну там от нее откололись прибалтийские "отщепенцы". Но оставшееся то было монолитом! И тут — хлабысь! Самое ядро, вокруг которого все объединялись, заявляет — а я независимое! Типа, не, союз остается и вы все в нем оставайтесь, токо Расея будет более независимая и суверенная чем вы все. Мы на "Декларацию о государственном суверенитете РСФСР", видите ли, приняли 12 июня 1990 года. Одна из первых! Буквально следом за прибалтами, Грузией и воюющим Азербайджаном.
А теперь сравните с Украиной: "После провала августовского путча 24 августа 1991 года Верховная Рада Украинской ССР приняла Декларацию о независимости Украины" (ru.wikipedia.org). То есть Ураина поняла, шо пори тикать, токо после этих московских игрищ с переворотами, хунтой, военным положением.
Я, как и большинство, голосовал за союз. Но это было на "первом" референдуме, в марте 1990г.
А на втором, в декабре 1990 — против. Как и большинство. Потому что на тот момент СССР джля всех ассоциировался только с происходящим в Москве беспределом...
Ну разбежались республики как тараканы, но почему ни одна из них не стала строить коммунизм. Или пиндостан подсунул каждому руководителю республики план"Наше будущее -капитализм"
"Если в стране ходит в наличии мелочь в смысле монеты это считается надёжными деньгами"
Я пока буду "переваривать" эту фразу... Для этого потребуется некоторое время... Отвечу как только освобожусь... Меня не ждите, ложитесь спать..............
Зп 120 рублей имел кто? Специалист среднего уровня. Дед у меня пенсию такую получал кстати (учитель). Аналогичная средняя зп в США 1500-2200. И без вычета налогов! Там так принято указывать свой доход!
То есть 1000 баксов на руки чистыми.
Итак — вроде много?
Начинаем загибать пальчики — ипотека, кредит за машину, кредит за мебель, кредит за образование, счета текущие, страховка за машину, страховка медицинская — итого денег остается баксов 100-200. НА МЕСЯЦ!
Рассуждения человека, который мало что знает про жизнь в США.
Налоги в 40% платят те у кого зарплата ну слишком большая. В нормальных случаях от 25% до 33%. Дальше... Какой накер кредит за мебель? Речь идёт о покупной способности твоей зраплаты. Нормальную мебель можно купить с одной (!) зарплаты, так же как и новый телевизор и др. бытовую технику. На такие вещи тут не надо копить по нескольку лет. Иначе она покупается на кредитку и, если у человека есть мозги, выплачивается за 1-2 раза. К старости, как правило, ипотека уже давно выплачена. Ну и т.д.
А теперь подсчитаем как это было реально.
Итак. при з.п. в 1500-2200 зелёных на человека в месяц мы имеем на семью:
-30% налоги = 2100-3080
— не больше 40% (примерный размер ипотеки) = 1660-1848
Еще раз сначала: 40000 в год в те времена получали ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫЕ специалисты. Верхний средний класс. У нас на таком же уровне находились директора заводов, академики и тд. Их зарплаты были на уровне 400 — 500 рублей. Если сравнивать, то так.
Но придется сравнивать еще и множество других факторов помимо прямой покупательной способности. Например стоимость собственного образования.
В США чтобы иметь зп 40000 в год надо 200000 вложить в обучение, а в СССР это было бесплатно.
Будущее детей, их образование, отдых и тд. Это стоит колоссальных денег.
Уверенность в завтрашнем дне. Это вообще ни за какие деньги не купишь.
Стоит гражданину в США чуток покачнуться, и он вылетит с работы, и не сможет платить банкам свои чудесные кредиты, и останется с голой заднице на улице.
В СССР такое было невозможно. Квартиру никто не мог забрать.
Человек рождается полным оптимизма, он склонен верить всему и не замечать недостатков, в том числе и недостатков капсистемы (особенно еслион в ней родился). Но в течение жизни он совершает ошибки, и его игровые способности ухудшаются. Вопрос в том — какая из систем наиболее дружественна к человеку?
Ответ же очень простой. Там где главная ценность в обществе — деньги, к человеку относятся как к картриджу. Тонер закончился и досвидос.
Эта система дает шанс на нормальную жизнь (как мы жили в СССР) очень и очень немногим. Остальные существуют в вечном стрессе от рождения до смерти в крысиных гонках.
Я не хочу вдаваться в подробности и опровергать каждый пункт в твоём заявлении, но, как человеку прожившему больше 15-ти лет в США, поверь мне, всё что ты сказал это полная чушь.
В 1965 было получше, чем в 1975, потом стало ещё хуже, а когда кончился Брежнев и пришёл Горбачев с его талонами на водку и на табак — стало совсем плохо...
Но оказалось, что настоящее плохо ещё было впереди... Черт принёс Ельцина с Гайдаром...
Комментарии
а у каждого поколения молодые годы самые лучшие.
только за последние 20 лет деревья вырубили, воду продали, а народ с этого ничего не поимел. Вот вопрос и возникает — дальше что?
Уровень морального разложения был потрясающим. Вы спросите: о чем эт я?
Отвечаю. Для молодежи важнее всех патриотических вещей были шмотки, музыка и прочие "элементы сладкой жизни", которые (те же джинсы с кроссовками) союзная промышленность не могла "родить" как ни старалась. А ведь "мольдежь" эта через каких-то лет 10 вступила в 90-тые. Если учесть что все "варились" в стране где кроме отсутствия шмоток, практически все пром товары либо отсутствовали, либо были дефицитом, либо были ужасного качества... В то же время все привезенное "оттуда" — было "супер" (Китай появился позже и это, ведь, все-таки был какой-то китай...)
А ведь кроме этого был Афганистан. И тут было не до шуток — в стране была очень реальная всеобщая воинская обязанность и ВСЕ(!) матери мальчиков должны были в один прекрасный(?) день отдать своего дитя куда-то, очень вероятно что на войну в непонятных экзотических странах, откуда иногда возвращались в свинцовых гробах или калеками. Примерьте на себя эту роль, пожалуйста...
Ну и повсюду(!!!) была атмосфера беспросветной брехни, когда в аналогах всех современных рефератов сперва нужно было спеть песнь руководящей роли КПСС, по телику занудные, очень всем неинтересные съезды/пленумы/конференции показывали и т.п. И ВСЕ (ВСЕ!!!) понимали что это бред и херня, но тем не менее вынуждены были играть в эти игры. И ведь СССР всеми однозначно ассоциировался с КПСС, это не нужно забывать.
Много еще чего...
Вобщем все то негативное что проявилось в 90-е закладывалось именно тогда — в 70-е и 80-е
А раньше, да, были люди, были задачи, цели, были достижения...
Ото хто руководил, тот и доруководился...
Вы описываете современность (2010г) ?
Так, спасибо, мы в курсе !
да, ГЛАВНОЕ, ВКЛЮЧИТЕ МОЗГ !
если Вам не понятно словосочетание написанное большими буквами, включите 1 канал ТВ и не отвлекайтесь на прочую ерунду.
но сейчас у нас все проще. многие проговариваются(намеренно или нет, другой вопрос) льют помои друг на друга,инет опять же... ну и т.д
так что реальное понимание ситуации человек мыслящий имеет ! :)
Я общался.
А ведь за полтора года ДО (!) референдума этого Россия фактически вышла из состава СССР, проголосовав за независимость. Скажете она не выходила просто проголосовала за свой суверинетет? А как это воспринимать нормальным людям в других республиках?
Вот была ОДНА страна. Ну там от нее откололись прибалтийские "отщепенцы". Но оставшееся то было монолитом! И тут — хлабысь! Самое ядро, вокруг которого все объединялись, заявляет — а я независимое! Типа, не, союз остается и вы все в нем оставайтесь, токо Расея будет более независимая и суверенная чем вы все. Мы на "Декларацию о государственном суверенитете РСФСР", видите ли, приняли 12 июня 1990 года. Одна из первых! Буквально следом за прибалтами, Грузией и воюющим Азербайджаном.
А теперь сравните с Украиной: "После провала августовского путча 24 августа 1991 года Верховная Рада Украинской ССР приняла Декларацию о независимости Украины" (ru.wikipedia.org). То есть Ураина поняла, шо пори тикать, токо после этих московских игрищ с переворотами, хунтой, военным положением.
Я, как и большинство, голосовал за союз. Но это было на "первом" референдуме, в марте 1990г.
А на втором, в декабре 1990 — против. Как и большинство. Потому что на тот момент СССР джля всех ассоциировался только с происходящим в Москве беспределом...
Так и было.
И каждый действовал по принципу: Лучше быть щукой в своем пруду, чем карасем в вашем море. :/
В Алуште был :) Вернее мы в Малоречке в палаточном городке жили :)
но номер газеты "Пионерская Правда", или коробок спичек стоили 1 копейку,
чего ни в одной стране не до не после не было.
ходит в наличии мелочь в смысле монеты это считается надёжными деньгами
Я пока буду "переваривать" эту фразу... Для этого потребуется некоторое время... Отвечу как только освобожусь... Меня не ждите, ложитесь спать..............
:))
в сша в тоже время средне-хуйовая зарплата была $40000 в год — 3200 в месяц, а спички стоили 10 центов, т.е. американец мог купить 32000 коробков.
ИДИТЕ, СРАНЫЕ СОВКИ, НАХУЙ, С ВАШИМ СРАНЫМ СОВКОМ !!!
3200 это с налогами, чистыми на 40% меньше.
Это во-первых
Во вторых, сравниваем какие года? 1980?
Зп 120 рублей имел кто? Специалист среднего уровня. Дед у меня пенсию такую получал кстати (учитель). Аналогичная средняя зп в США 1500-2200. И без вычета налогов! Там так принято указывать свой доход!
То есть 1000 баксов на руки чистыми.
Итак — вроде много?
Начинаем загибать пальчики — ипотека, кредит за машину, кредит за мебель, кредит за образование, счета текущие, страховка за машину, страховка медицинская — итого денег остается баксов 100-200. НА МЕСЯЦ!
А еще надо отложить на черный день.
КТО ИДЕТ НАХУЙ?
Налоги в 40% платят те у кого зарплата ну слишком большая. В нормальных случаях от 25% до 33%. Дальше... Какой накер кредит за мебель? Речь идёт о покупной способности твоей зраплаты. Нормальную мебель можно купить с одной (!) зарплаты, так же как и новый телевизор и др. бытовую технику. На такие вещи тут не надо копить по нескольку лет. Иначе она покупается на кредитку и, если у человека есть мозги, выплачивается за 1-2 раза. К старости, как правило, ипотека уже давно выплачена. Ну и т.д.
А теперь подсчитаем как это было реально.
Итак. при з.п. в 1500-2200 зелёных на человека в месяц мы имеем на семью:
-30% налоги = 2100-3080
— не больше 40% (примерный размер ипотеки) = 1660-1848
-25% счета, страховка на машину и жратва %%
забыл добавить что все проценты начиная с ипотеки считаются от того что осталось после налогов.
— не больше 40% (примерный размер ипотеки) = 1280-1848
-25% счета, страховка на машину и жратва = 755-1386
-15% мед. страховка, расходы по дому = 440 — 924
На 1985-й год не так уж плохо
Но придется сравнивать еще и множество других факторов помимо прямой покупательной способности. Например стоимость собственного образования.
В США чтобы иметь зп 40000 в год надо 200000 вложить в обучение, а в СССР это было бесплатно.
Будущее детей, их образование, отдых и тд. Это стоит колоссальных денег.
Уверенность в завтрашнем дне. Это вообще ни за какие деньги не купишь.
Стоит гражданину в США чуток покачнуться, и он вылетит с работы, и не сможет платить банкам свои чудесные кредиты, и останется с голой заднице на улице.
В СССР такое было невозможно. Квартиру никто не мог забрать.
И тд.
Человек рождается полным оптимизма, он склонен верить всему и не замечать недостатков, в том числе и недостатков капсистемы (особенно еслион в ней родился). Но в течение жизни он совершает ошибки, и его игровые способности ухудшаются. Вопрос в том — какая из систем наиболее дружественна к человеку?
Ответ же очень простой. Там где главная ценность в обществе — деньги, к человеку относятся как к картриджу. Тонер закончился и досвидос.
Эта система дает шанс на нормальную жизнь (как мы жили в СССР) очень и очень немногим. Остальные существуют в вечном стрессе от рождения до смерти в крысиных гонках.
Но оказалось, что настоящее плохо ещё было впереди... Черт принёс Ельцина с Гайдаром...