Горбачев мог сделать различные выборы. Но сделал выбор на предательство. Он уже был с промытыми ЦРУ мозгами. Им всем мозги промывали во время визитов за границу.Искушали колбасой, жвачкой и "свободой". Я так понимаю, что некоторые ели колбасу, но не велись. Горбачев был первым и последним, кто купился на фикцию, — даже не на стеклянные бусы, а на их идею — он побежал их рекламировать. Давайте типа откажемся от всех ценностей, которые имеем — от бесплатного жилья, медицины, образования, гарантированный работы, здорового общества, а вместо этого у каждого будут стеклянные бусы.
" Ты им: а откуда вы тогда знаете, как было, если вся статистика подделана. А они тебе: «так я всё помню — как стоял в очередях целыми днями, на морозе, как жильё все кругом по тридцать лет ждали» и так далее. В общем, основной аргумент: «я ж помню».
Неоднократно убеждался, что у многих граждан память весьма короткая и они с трудом могут вспомнить, что было два года назад, не говоря уже про двадцать. Однако про СССР они почему-то убеждены в крепости воспоминаний."
А вот некоторые люди в возрасте, помнят про войну в которой мы победили 65 лет назад... Неужели врут?
-Если сейчас такие цены в магазине выставят как в совке, то я посмотрю какие очереди будут, и как ты туда побежишь, или твоя мама-папа:). Дефицит процветал как раз при Горбачеве, который ничего не делал для страны, а только разъезжал со своими шоу по стране: "Миша — Перестройка!", ха:), Очереди, повальный дефицит и ворох не решаемых никем проблем и подорвали в конечном счете веру людей в свое государство, такая фигня может при любом режиме-строе произойти, нужен только Миша Горбачев. Почитай материалы дела Гдляна, там четкие выводы напрашиваются по поводу его правления. Гдлян, кстати, еще жив, и может много интересного рассказать про этоху "Перестройки" и как оно на самом деле делалось.
Я попытаюсь раскрыть тему "джинсов и жвачки". В СССР нам школьникам вдалбливали, что все равны, и у всех одинаковые возможности. Но, почему-то у некоторых моих сверстников были роскошные игрушки и одевались они в эффектную одежду — то, чего моей семьей было нереально достать — не было в продаже или стоило бешеных денег у спекулянтов. И еще, почему-то именно к этим сверстникам учителя относились более благосклонно. Сказать, что эти шмоточники разложили меня и остальных? Я не возмусь. Скажу одно — товары народного потребления в СССР были полное говно! И нашему руководству на это было глубоко насрать!
Джинсы и жвачка — это стеклянные бусы для папуасов. Это фальшивые ценности. Они ничего не стоят.
По настоящему стоят — здоровье, образование, уверенность в завтрашнем дне, социальная и культурная сферы, забота о человека и его будущем. Это истинные, подлинные ценности независимо от строя государства, вида правления и идеологии.
Думаю, что мы не предполагали, что игра может быть настолько низкой. Наверное мы были слишком большими идеалистами и верили в моральные качества людей по обе стороны. Но теперь я знаю, что есть люди, для которые моральная ценность — отсутствие моральных ценностей.
Нас (общество) раскачивали через различные паттерны. Самое главное что нам смогли внушить, что у нас нет государства, что предать его интересы это нормально. Общество в какой-то момент коллапсировало, как и культура и идеология. И та идеология которая появилась — бесчеловечна.
Все это случилось с нами. Много людей погибли. Не выдержали разрыва связей, внезапных перемен и потери ценностей.
Просто простым людям было пох на всех этих партайгеноссе, что бы они не говорили чушь или правильные вещи. И только потому что этот пофигизм у нормальных людей ВЫРАБОТАЛИ своими политинформациями, брехней, дефицитом и войнами.
И потом уже выросло поколение, сформировавшееся в мирное время, когда не было таких эмоциональных всплесков как война. А мы уже его дети. Мы жили в мире, а в мире нужны гражданские вещи и развлечения. Вот если бы война, то мы б понимали ценность простых вещей.... Но лучше как-нить без войны...
Понесло вот куда — мы слишком расслабились в мирное время. Мы доверчивы, и на это был расчет. Но война не прекращалась, просто она приняла скрытую форму. Мы думали что ее нет, а она шла во всю против нас.
Вот я и говорю — недоглядели. Недосчитали. Недоучли.
Война не прекращается и сейчас. Она как и прежде (и всегда) идет за ресурсы. И человек — он тоже ресурс. Зачем его убивать, если можно обмануть, оболванить, использовать и выкинуть. Способы ведения войн поменялись, вот что надо понять.
у нас в классе были и обеспеченные и не очень. были те, кто получал мат. помощь. были евреи ,украинцы,кореец,ингуш,татары и полячка, были высокие и низкие, хиппи и металисты.
но если у одного был видак и рудаки разрешали приводить гостей, то приходили все.
если велики были у пол класса а мопеды у троих, то катались все. вот так вот
а тебе joke скажу так : ты двоечник с комплексом наполеона и слабо развитым мозгом. не обижайся — это не со злобы, это диагноз. и ,если, несколько разных человек тебе в разной форме говорят ,что ты мудак, задумайся и попытайся исправить себя, восприми как совет.
товары народного потребления гавно? у меня сумка теннисная есть из дермантина. Красная. На подобие тех что сейчас модные у подростков. Ей лет так 40. Она ДО СИХ ПОР не ободралась не потеряла цвет и на ней молния не расходится! Это ты гавно!
У меня есть рубашки в СССР еще пошитые. На память. Некоторые из них по фасону вполне годные даже сейчас. Они сшиты такими качественными нитками из такой качественной ткани и так качественно покрашены, что за годы и при использовании они не потеряли товарного вида! Твою мать, гандон ты дешевый! У меня есть микрофон советский. Ленточный. Такие в студиях за рубежем до сих пор используют. Именно эти самые. Советские. У меня есть много простых советских товаров народного потребления. Качественные, прочные и надежные. Убей себя мразь УБЕЙ НОЖОМ ПРЯМО В ГЛАЗ! Ненавижу лжецов!
Да, у тебя была уверенность в завтрашнем дне! И чем она закончилась? Не значит ли это, что тебе все время лапшу вешали про эту уверенность? Только не надо говорить, что потом пришли нехорошие дяди и отобрали ее у тебя. Появление этих нехороших дядь и есть факт наличия лапши на твоих ушах об уверенности в завтрашнем дне.
Сейчас в смысле уверенности дело обстоит во много раз хуже. Уверенности нет. Ни у кого. Теперь верхи боятся потерять свою уверенность, а низы хотят ее обрести.
А помните ли вы что социально опасное преступление убийство, было из ряда вон выходяще... и коль такое происходило, на ушах стоял весь город, не зависимо от величины его. Что сейчас делается — сами знаете...
...А помните ли вы, что откупиться при совершении реального преступления было практически нереально, максимум на что можно было рассчитывать — это получить срок несколько меньший...
... А опасались ли мусоров рядовые граждане, как опасаются их сейчас...
Да. Так оно и было. Это как комп сегодня. Сможешь прожить без него?
Просто представь, что ты знаешь, что компы в мире есть. Есть Инет.
Но у тебя нет нихрена, потому что купить невозможно! Нужно "стать в очередь" и ждать год-два. Потом ты чего-то сможешь купить и оно будет ломаться регулярно. Кроме этого тебе будет разрешено посещать 2-3 сайта, на которых ты каждую пятницу должен будешь писать обязательные статьи о"руководящей роли КПСС"
Это, на мой взгляд, слегка передает "дух совка". Похоже?
Компы просто новый медиа ресурс, новая информационная возможность. Раньше радио, ТВ, пресса были, устное творчество. Теперь есть компы и интернет. (Все это есть и в коммунистическом Китае, надо сказать. Так что это не особенность и не преимущество западной системы. Кстати, помним, что Китай делает 90% электроники для буржуа.)
Я вообще полагаю, что если бы СССР не распался, не было бы сейчас никакого дефицита. Была бы система схожая с Китайской, которая сохранила достоинства этой системы и соединила ее с возможностями другой.
У кого это ВСЕ БЫЛО? У партийных работников — да! Ну а меня родаки таскали стоять в очередь за колбасой, где выдавалось по 0,5 кг в рыло вареной колбасы! В начале 80-х!!!
Все кап страны вкладывали миллиарды в развал СССР. Их разведки и идеологические машины работали непрерывно. Без сна и отдыха. Да и сейчас работают.
Это предприятие по развалу СССР стоило потраченных усилий и денег, потому что:
1. Мы потеряли свое влияние и территории и население больше чем во время крупномасштабной войны.
2. Они ничего не потеряли, хотя смогли нанести нам ущерб. В случае открытого противостояния их ущерб был бы невосполнимым.
3. Их люди получили под контроль наши предприятия и в собственность и в качестве инвестиций.
4. Были получены долговременные уступки со стороны продажных руководителей и собственных агентов, которые заняли руководящие места во времена смуты.
5. Грубо говоря — это было высокорентабельное хорошо спланированное предприятие. Низкое, грязное, гнусное, как сам капитализм, но принесшее его инвесторам колоссальные дивиденды.
Честно говоря, я не знаю. Функция имеет волновую природу. Когда нас нагнули, мы нагнулись. Но теперь движение идет в обратную сторону.И я вижу, что даже некоторые госчиновники начинают понимать как ловко нас поимели западные прохиндеи.
под Чеховым неплохие места..... и народ вроде ничего подбирается. много военных "пенсионеров". на их сертификат большего не получается. народную милицию никто не отменял ! :)) Прорвемся !
Вот некоторые тут юродствуют — продались за импортные джинсы и жвачку! Спрошу — а почему в таком сильном и развитом государстве СССР не могли выпустить эти пресловутые джинсы и жвачку, чтобы у населения было чувство глубокого удовлетворения?
2. джинсы тоже были. но не как повседневная или модна одежда, а сообразно своему первоначальному назначению — т.е рабочая одежда.
3. не делался акцент на этих вещах (имхо) из принципиальных соображений — не калькировать "культурные ценности" капитализма. взамен штанов, жвачки, кока-колы и колбасы предлагались другие ценности — бесплатное жилье, бесплатное высококлассное образование, бесплатное медицинское обслуживание, программа поддержки молодых специалистов и пр. то есть человеку при поддержке государства предоставлялось самое широкое поле для самореализации, с самыми невероятными перспективами.
Но "тлетворное влияние запада" (да, тогда мы смеялись над этим штампом, а оно ведь предельно точно выражает оказывается суть) оказалось сильнее и народ поддался искушению колбасы.
В чем собственно сейчас крепко расскаивается. Потому что нувориши-капиталисты забрали себе все. Потому что оказалось, что жвачки, колбасы и штанов хоть жопой ешь, и все это низкого качества за приличные деньги, что это на самом деле не имеет никакой ценности, бусы для папуасов. А квартира, образование, здоровье, качественная еда, возможность отдыхать каждый год, стабильность, санатории, кружки, лагеря, социальная защищенность — имеет настоящую ценность, и эта настоящая ценность стоит таких денег, что подавляющему населению недоступна в обьеме СССР.
Парадокс — сейчас те очевидные вещи, которые были доступны каждому во времена СССР, доступны небольшой прослойке капиталистов и среднего класса — 10%.
Я родился в 1968 в СССР, и жил там, и живу сейчас в России. И я обьездил весь Союз надо сказать.
Если честно, джинсы мне были просто не интересны, для меня это были просто еще одни штаны, не более. И даже сейчас ношу штаны из хб, а не джинсы в классическом понимании. А жвачку классную дядя мне из Таллина присылал. А еще мы макулатуру сдавали и могли выбрать любые жвачки, и они были натуральными.
Вообще для меня СССР было значительно большим, чем кусок крашенной ткани, крашенной воды и синтетической жевательной резинки.
Очередной идеологическая лапша. Объясни — почему в СССР не шили джинсы? Откуда появилась фарца? Почему расстреляли директора Елиссевского магазина? Почему при Горбачеве в Елиссевский магазин можно было зайти только с предъявлением паспорта с московской пропиской??? Почему были пустые прилавки? И почему советские люди так бухали от хорошей жизни, что аж ввели сухой закон???
Мудак, ты читать умешь? Я тебе пишу — ШИЛИ. И это были именно джинсы, а не дизайнерские штаны. Фарца появилась от таких как ты и для таких как ты. У меня не было интереса ходить в Елисеевский, а его директора наверное расстреляли потому что он удовлетворял интересы таких как ты. Пили тогда значительно меньше чем сейчас, а пустые прилавки были от того, что мы начали проигрывать в идеологической войне, и управленцы стали делать ошибки, ставя свои личные интересы выше государственных и общественных.
"Почему при Горбачеве в Елиссевский магазин можно было зайти только с предъявлением паспорта с московской пропиской???"
что за туфта? много раз при Горбачеве ездил в Москву из Белоруссии и родители постоянно отоваривались в Елисеевском... не помню, чтобы хоть раз для этого понадобился паспорт
Игорь, тогда надо эмигрировать было. Раз шмотье дороже. А дядя — ну он не основной источник жвачек был, хотя и приятный. )) Сдаешь металлолом, шерсть, макулатуру и проблема решена. И вообще корм — не главное.
А почему нельзя было простыми и необходимыми вещами обеспечить население? Почему, блин, за этими видеомагнитофонами Электроника нужно было месяцами в очереди стоять???
А почему мы приходили записываться в школу, в детский сад, институт и никто не говорил — так, с вас вступительный взнос — $3000? потом $10000 каждый год обучения?
Почему никто из врачей не говорил — у меня смена закончилась, принять не могу. Или посмотрю за дополнительную плату?
Почему никто из ментов не делал намеки, что прекратит дело за дополнительную мзду?
Почему не было ипотеки, которая на полжизни обескровливала рексурсы семьи?
Блин, опять ты о шмотках!!!! Не зацикливайся, в СССР в магазинах колбасы не было? В холодильниках у всех была, не современное соевое дерьмо, а ветчина. Тебе очень нужен был видак?
Летний традиционный выезд на море с 30%-ной оплатой, бесплатная медицина и образование, квартиры ДАВАЛИ, не продавали, а ДАВАЛИ. Засланец ты от дерьмократов(((
Были, только я в них не стоял. Мне нахрен были не нужны джинсы, я ходил к портному(обычный школьник в 85 году) и имел чудные штаны нужного фасона за 7 р 50 коп.
А ты, если не в теме , поспрашивай тех кто тогда жил !
да конечно были очереди, сам стоял и за маслом и за колбасой. но не об этом речь. внимательнее читайте — соц гарантии полностью утрачены. планомерно из народа делается ПТУшное быдло, задурманиваемое пивом, сейчас вот до образования в школах медвепуты добрались... низкий им поклон за это... походу пора самому учить своих детей...
Комментарии
Неоднократно убеждался, что у многих граждан память весьма короткая и они с трудом могут вспомнить, что было два года назад, не говоря уже про двадцать. Однако про СССР они почему-то убеждены в крепости воспоминаний."
А вот некоторые люди в возрасте, помнят про войну в которой мы победили 65 лет назад... Неужели врут?
P.S. Автор — имбецил...
Джинсы и жвачка — это стеклянные бусы для папуасов. Это фальшивые ценности. Они ничего не стоят.
По настоящему стоят — здоровье, образование, уверенность в завтрашнем дне, социальная и культурная сферы, забота о человека и его будущем. Это истинные, подлинные ценности независимо от строя государства, вида правления и идеологии.
В молодости люди думают иначе. Ну если они не сектанты какие. Социум влияет ну и такое всякое... Это нормально, так устроены люди.
практически невозможно не попасть под влияние колбасы при ее отсутствии...
Почему же не смогли передать важность и ценность этих знаний нам?
Нас (общество) раскачивали через различные паттерны. Самое главное что нам смогли внушить, что у нас нет государства, что предать его интересы это нормально. Общество в какой-то момент коллапсировало, как и культура и идеология. И та идеология которая появилась — бесчеловечна.
Все это случилось с нами. Много людей погибли. Не выдержали разрыва связей, внезапных перемен и потери ценностей.
Вот я думаю — повторится ли это с нашими детьми?
Просто простым людям было пох на всех этих партайгеноссе, что бы они не говорили чушь или правильные вещи. И только потому что этот пофигизм у нормальных людей ВЫРАБОТАЛИ своими политинформациями, брехней, дефицитом и войнами.
И потом уже выросло поколение, сформировавшееся в мирное время, когда не было таких эмоциональных всплесков как война. А мы уже его дети. Мы жили в мире, а в мире нужны гражданские вещи и развлечения. Вот если бы война, то мы б понимали ценность простых вещей.... Но лучше как-нить без войны...
Понесло вот куда — мы слишком расслабились в мирное время. Мы доверчивы, и на это был расчет. Но война не прекращалась, просто она приняла скрытую форму. Мы думали что ее нет, а она шла во всю против нас.
Вот я и говорю — недоглядели. Недосчитали. Недоучли.
Война не прекращается и сейчас. Она как и прежде (и всегда) идет за ресурсы. И человек — он тоже ресурс. Зачем его убивать, если можно обмануть, оболванить, использовать и выкинуть. Способы ведения войн поменялись, вот что надо понять.
Я — за себя.
Я воюю за тебя, за себя, за своих детей, и за других людей, с кем испытываю чувство сопричастности моей стране. Даже если они имеют другие взгляды.
но если у одного был видак и рудаки разрешали приводить гостей, то приходили все.
если велики были у пол класса а мопеды у троих, то катались все. вот так вот
а тебе joke скажу так : ты двоечник с комплексом наполеона и слабо развитым мозгом. не обижайся — это не со злобы, это диагноз. и ,если, несколько разных человек тебе в разной форме говорят ,что ты мудак, задумайся и попытайся исправить себя, восприми как совет.
У меня есть рубашки в СССР еще пошитые. На память. Некоторые из них по фасону вполне годные даже сейчас. Они сшиты такими качественными нитками из такой качественной ткани и так качественно покрашены, что за годы и при использовании они не потеряли товарного вида! Твою мать, гандон ты дешевый! У меня есть микрофон советский. Ленточный. Такие в студиях за рубежем до сих пор используют. Именно эти самые. Советские. У меня есть много простых советских товаров народного потребления. Качественные, прочные и надежные. Убей себя мразь УБЕЙ НОЖОМ ПРЯМО В ГЛАЗ! Ненавижу лжецов!
и уверенность в завтрашнем дне.
...А помните ли вы, что откупиться при совершении реального преступления было практически нереально, максимум на что можно было рассчитывать — это получить срок несколько меньший...
... А опасались ли мусоров рядовые граждане, как опасаются их сейчас...
Да много всего А ПОМНИТЕ...
Про предателей ,которые свалили, бог им судья. И с кем делать ?
Просто представь, что ты знаешь, что компы в мире есть. Есть Инет.
Но у тебя нет нихрена, потому что купить невозможно! Нужно "стать в очередь" и ждать год-два. Потом ты чего-то сможешь купить и оно будет ломаться регулярно. Кроме этого тебе будет разрешено посещать 2-3 сайта, на которых ты каждую пятницу должен будешь писать обязательные статьи о"руководящей роли КПСС"
Это, на мой взгляд, слегка передает "дух совка". Похоже?
Я вообще полагаю, что если бы СССР не распался, не было бы сейчас никакого дефицита. Была бы система схожая с Китайской, которая сохранила достоинства этой системы и соединила ее с возможностями другой.
Не нужно никуда возвращаться, есть сейчас. от него и нужно плясать, обязательно учитывая опыт свой и соседский !
Мою страну по развитию даже Гондурас обогнал а это, согласитесь, обидно.
У кого это ВСЕ БЫЛО? У партийных работников — да! Ну а меня родаки таскали стоять в очередь за колбасой, где выдавалось по 0,5 кг в рыло вареной колбасы! В начале 80-х!!!
а вот трухлявое прогнившее дерево валится с пары пинков и потом еще долго догнивает.
ТОГДА ПОКАЖИ ГДЕ НАПИСАНО "Чубайс СССР развалил"
мозг включи
Это предприятие по развалу СССР стоило потраченных усилий и денег, потому что:
1. Мы потеряли свое влияние и территории и население больше чем во время крупномасштабной войны.
2. Они ничего не потеряли, хотя смогли нанести нам ущерб. В случае открытого противостояния их ущерб был бы невосполнимым.
3. Их люди получили под контроль наши предприятия и в собственность и в качестве инвестиций.
4. Были получены долговременные уступки со стороны продажных руководителей и собственных агентов, которые заняли руководящие места во времена смуты.
5. Грубо говоря — это было высокорентабельное хорошо спланированное предприятие. Низкое, грязное, гнусное, как сам капитализм, но принесшее его инвесторам колоссальные дивиденды.
и что делать? ситуация уже дозревает до взрывоопасной.
Сам иногда подумываю об этом же.
2. джинсы тоже были. но не как повседневная или модна одежда, а сообразно своему первоначальному назначению — т.е рабочая одежда.
3. не делался акцент на этих вещах (имхо) из принципиальных соображений — не калькировать "культурные ценности" капитализма. взамен штанов, жвачки, кока-колы и колбасы предлагались другие ценности — бесплатное жилье, бесплатное высококлассное образование, бесплатное медицинское обслуживание, программа поддержки молодых специалистов и пр. то есть человеку при поддержке государства предоставлялось самое широкое поле для самореализации, с самыми невероятными перспективами.
Но "тлетворное влияние запада" (да, тогда мы смеялись над этим штампом, а оно ведь предельно точно выражает оказывается суть) оказалось сильнее и народ поддался искушению колбасы.
В чем собственно сейчас крепко расскаивается. Потому что нувориши-капиталисты забрали себе все. Потому что оказалось, что жвачки, колбасы и штанов хоть жопой ешь, и все это низкого качества за приличные деньги, что это на самом деле не имеет никакой ценности, бусы для папуасов. А квартира, образование, здоровье, качественная еда, возможность отдыхать каждый год, стабильность, санатории, кружки, лагеря, социальная защищенность — имеет настоящую ценность, и эта настоящая ценность стоит таких денег, что подавляющему населению недоступна в обьеме СССР.
Парадокс — сейчас те очевидные вещи, которые были доступны каждому во времена СССР, доступны небольшой прослойке капиталистов и среднего класса — 10%.
За что, блядь, голосовали спрашивается?
Дерево! В СССР НЕ УМЕЛИ ИЗГОТАВЛИВАТЬ ДЖИНСОВУЮ ТКАНЬ и ДЕЛАТЬ ПО НЕЙ ПОШИВ! Да, жвачка была — только очень дубовая!
Если честно, джинсы мне были просто не интересны, для меня это были просто еще одни штаны, не более. И даже сейчас ношу штаны из хб, а не джинсы в классическом понимании. А жвачку классную дядя мне из Таллина присылал. А еще мы макулатуру сдавали и могли выбрать любые жвачки, и они были натуральными.
Вообще для меня СССР было значительно большим, чем кусок крашенной ткани, крашенной воды и синтетической жевательной резинки.
А для тебя?
что за туфта? много раз при Горбачеве ездил в Москву из Белоруссии и родители постоянно отоваривались в Елисеевском... не помню, чтобы хоть раз для этого понадобился паспорт
Но как-то так получилось, что кроме святой веры мне нужны были еще и плотские/материальные вещи-штучтки. А вот с этим и был как раз напряг....
И дяди в Таллине у меня небыло... как и на гуталиновой фабрике, впрочем...
Хотя и хотелось очень... Но у меня и "там" дядей не оказалось ;)
А еще мысль и была (во время путча) рвануть самому через границу :) Прошел бы легко, хрен хто заметил бы, я ж там все знаю :)
Но, семья, дите, работа, дом....
Почему никто из врачей не говорил — у меня смена закончилась, принять не могу. Или посмотрю за дополнительную плату?
Почему никто из ментов не делал намеки, что прекратит дело за дополнительную мзду?
Почему не было ипотеки, которая на полжизни обескровливала рексурсы семьи?
Много вопросов — и ответ у них одинаковый.
Летний традиционный выезд на море с 30%-ной оплатой, бесплатная медицина и образование, квартиры ДАВАЛИ, не продавали, а ДАВАЛИ. Засланец ты от дерьмократов(((
А ты, если не в теме , поспрашивай тех кто тогда жил !
Я 29.06.85 уволился из рядов ПВ КГБ СССР... Инструктор с/с КЗПО
Скоро 28-е!
Заходите на pogranec.ru