-
T13 май 10Что характерно, автор вроде бы и к примирению призывает, но на собственных условиях — давайте, мол, осудим, вот тогда и помиримся. Хитрит. Не мирятся так, ой не мирятся. :)
Я так считаю, что не нам судить прошлое. Да, были ошибки, были репрессии. Победа тоже была, и его заслуга тоже в том немалая, и подъем страны был. Все было. Из песни слов не выкинуть, как не старайтесь. Что? У вас дед от репрессий пострадал? Хорошо, давайте вычеркнем Сталина из истории, и посмотрим, что было бы. Лучше стало? Потомственным рабом жить легко? А дед давно ли в концлагере умер? То-то же. И не надо демагогии, ход истории предсказать никто не может.
В общем, собственную историю я забывать не собираюсь. А буду я ей, пожалуй, гордиться — какая-никакая, а моя, со всеми потрохами. Ошибок отрицать не буду, но и заслуг отрицать не дам. И вообще: кто прошлое помянет, тому глаз долой, а кто забудет — тому оба долой. Вот так.-
13 май 10Согласен с Вами. Ни хорошего, ни плохого забывать нельзя, но и осуждать тоже бессмысленно.
Автор же прав в одном — на Сталина-человека и Сталина-вождя надо смотреть по-разному. Например, когда попал в фашистский плен его старший сын, Сталин-человек хотел бы его вытащить оттуда. Но Сталин-вождь выполнил свой долг, как бы ни было больно Сталину-человеку. Потому что его при жизни сделали полубогом, а он не имеет право быть слабым. И, надо сказать, роль вождя Сталин играл хорошо. Многие другие при тех же условиях погрязли бы в роскоши и бессмысленном насилии. В случае Сталина, насилие все же имело смысл. Отнюдь не ради своего удовольствия он был столь жестким. Одним словом, как вождь, он заботился обо всех не жалея каждого.
Что же касается Сталина-человека, то стать Сталиным-вождем было для него, скорее всего, трагедией.-
T13 май 10Согласен. Да и не для одного лишь Сталина это верно, если подумать — вообще, правитель редко может позволить себе руководствоваться теми же принципами, что и любой человек. Статус обязывает принять другие ценности, что-то отдать взамен. Сплошь и рядом можно видеть, что хороший человек очень редко бывает хорошим правителем. Можеть быть, прекраснодушие и сможет когда-нибудь входить в список качеств правителя, но еще очень, очень не скоро...
-
-
-
13 май 10Во многом согласен с автором. Но, как антисталинист, хотел бы заметить:
Я не воюю против Сталина-человека. Он давно мертв, глупо воевать с прахом.
Я против тех, кто сейчас выставляет сталинские методы как "эффективный менеджмент", против тех кто готов найти оправдание в смерти одного если при этом спасли двоих, против рабского лозунга "Победителей не судят!"
Короче я против сталинского подхода к управлению государством. И воюю против потому, что вижу, что этот подход еще вполне жив и многие снова готовы идти туда, куда покажет очередной вождь. И не важно, какого цвета знамя будет развиваться над этой организованной колонной.-
M13 май 10"Я против тех, кто сейчас выставляет сталинские методы как "эффективный менеджмент"..."
Это какие-такие "сталинские" методы? Нельзя ли поконкретней...
"Короче я против сталинского подхода к управлению государством...."
Ну и каков этот "подход"?
Все эти Ваши речи — это абстрактные разговоры обо всём и ни о чём...-
13 май 10Если ты ничего не слышал о сталинских методах управления, что странно, могу вкратце сформулировать так: государственное ставится над личным, безопасность обеспечивается террором и подавлением инакомыслия, свобода заменяется культом начальства, эффективность государства измеряется в тоннах, километрах и литрах. Это если совсем коротко. Только, если будешь возражать, прошу не придираться к каждому слову и запятой, а возражать по существу.
-
13 май 10Так простите что вмешиваюсь но вы не те методы написали это по моему сейчас
"государственное ставится над личным" — Сейчас не так? Попробуйте попасть в армию милицию или в другие органы и вы узнаете что ваша личное нечего не значит..... От нас хоть одно решение в стране зависит можем мы на что нибудь повлиять нет!!!!
'безопасность обеспечивается террором и подавлением инакомыслия" — Прошу попробовать выйти на митинг или демонстрацию и вы узнаете что такое террор и подавление инакомыслия. Ну то что мы тут трещим или на кухни "им высочайшие плевать"
"свобода заменяется культом начальства" У нас не так? Путины и приемники м... ть их У нас действуют более тонко "свобода заменяется иллюзией свободы"
Человек у нас проходит как хозяин если бабки есть конечно у него :)
А не свобода человека перед работодателем который может в любое время его выкинуть это не культ начальства?
"эффективность государства измеряется в тоннах, километрах и литрах" Ну это вообще про сейчас, "эффективность государства измеряется в ВВП и ценах на нефть"
Та что то что вы сказали это это признаки любого государства и они присутствуют в той или иной (более скрытой) мере в любом государстве...
Тока сейчас есть телек и механизмы пропаганды и в резких мерах иногда отпадает надобность... И можно сделать шоу под названием выборы в той же америке и все будут участвовать и выбирать между двумя фигурами которых выдвинул крупный капитал и создается "Иллюзия" свободы А на самом деле тоже политбюро... -
13 май 10В общем вы за беловежский договор и за хасавьюртовские соглашения, как примеры демократической дипломатии. За свободу ворам. За безответственность. Заантироссийскую политику бывших союников. -
-
-
-
-
-
13 май 10Хорошо, что немцы так не говорят про Гитлера, правда?
И хорошо от этого в том числе и им самим. Потому, что смогли одуматься. И наши с тобой предки им в этом помогли в 45-м, кстати.
Так что не всем в своей истории нужно гордится. Помнить прошлое нужно, а вот гордится им вообще лучше поменьше. Тогда и будем жить так, что можно будет гордится настоящим. Как немцы, например :)
-
-
-
13 май 10Победителей не судят те, кто готов им лизать сапоги.
Победа это не гарантия истины и правды. Много раз в истории побеждали мерзавцы и подонки.
Справедливость истории в том, что всё в ней временно и всё проходит. В том числе и победы, добытые злодействами и кровью невинных.-
F13 май 10«Проломи русскому череп, и ты обезопасишь себя от них навек!
Ты безграничный властелин в этой стране! Жизнь и смерть населения в твоих руках!
Нам нужны русские пространства без русских!»{30} [30]
Неизвестный Гитлер: Тайное досье НКВД, составленное на основе протоколов допросов личного адъютанта Гитлера Отто Гюнше и камердинера Гитлера Гейнца Линге в Москве 1948–1949 гг. / Предисл. М. Уля, X. Эберле; В. Хаустова; X. Мёллера; пер. с нем. примечаний А. Чикишева, Е. Кулькова. — М.: Олма-пресс, 2005. — С. 118.
Раз победителей не судят. Тогда надо было проломить тебе череп. Чувствовал бы себя хорошо.-
13 май 10Ты в следующий раз подумай чуток, а потом пиши, ладно?
Гитлер, а до него много других тиранов все были сначала "победителями". Иначе бы к власти не пришли. Правильно?
Ну и что, значит их и судить нельзя, победители ведь! И зачем же наши предки тогда воевали против Гитлера в 1941-м?! Он же тогда победитель был еще тот! Вот и не судили ли бы его. Ан нет.... Еще раз — не судят победителей только те, кто готов под них лечь.
Судят победителей, воюют против них и побеждают их. И судят потом следующих. Так вся мировая история устроена и это справедливо. -
-
-
-
13 май 10Проиграть войну Германии СССР не мог, просто в силу своих огромных ресурсов. Только безумец мог начать такую войну. Заслуга Сталина в создании катастрофического положения на начальном этапе этой войны. Ещё его заслуга не в самом факте победы, а в том, что для победы пришлось пожертвовать миллионами советских людей. Это надо очень постараться, чтобы получить такой результат. Будь на его месте любой вменяемый человек, 22 июня 1941 года не было бы таким.-
-
-
F13 май 10Повторяюсь, но приходится опять эту цитату вешать. Заторможенные дети не понимают, почему СССР войну выиграл, а царская Россия проигрывала.
Были времена, когда Сталина не было, но вот народ России всегда был. Тем не менее, в 50-х годах позапрошлого века не то, что войну со всей вшивой Европой, а даже англо-французский десант в Крыму, этот народ сбросить в море не смог. Сдался русский народ, согласившись отдать Турции территории и утопить свой Черноморский флот. А в начале прошлого века, этот народ не смог победить маленькую Японию и отдал ей Курилы и половину Сахалина, и, что особо оскорбительно, Япония в той войне потеряла убитыми значительно больше солдат, чем русский народ, тем не менее, именно русский народ запросил пощады. А в Первую мировую войну, всего через год из российской Армии сбежал уже миллион дезертиров, хотя в союзниках у русского народа были не только Англия с Францией и США, но даже та же Япония. И русский народ с треском проиграл Первую мировую войну, отдав немцам огромные территории и миллионы пленных. Потом, отборный русский народ в составе крепких хозяев-кулаков и отчаянных казаков, во главе с доблестным дворянством, осеняемый лучшими попами, имея в союзниках 14 государств, не сумел выиграть войну у каких-то «жидов и деревенских бездельников с мастеровой пьянью».
А в Отечественную войну? Разве это не народ сдавался немцам в плен миллионами, а потом у них в тылу ковал победу Германии, да и прямо служил в немецкой армии под флагом нынешней России? Разве это не народ драпал в Ташкент и скрывался от призыва, сотнями тысяч дезертируя из армии? Так кто выиграл войну?
-
-
-
13 май 10Военные потери были сопоставимы (1.3 : 1, не в нашу пользу). Всё остальное — мирное население. Чтобы "засчитать" (по вашему) респект Сталину, надо было, чтобы он в 45-м в Германии чистку миллионов на 10-15 устроил, тогда были бы квиты. У русского человека другая психология, он не очищал территорию от "нелюдей", а освобождал от захватчиков. Вас так можно понять: отступали два года, потому как Сталин хотел, чтобы население побольше повырезали.
"Проиграть войну Германии СССР не мог, просто в силу своих огромных ресурсов." — ну это ведь не ваша мысль, нормальный человек так не рассуждает... -
13 май 10какие ресурсы, товарищ ? Лес, нефть, недра ? Так это нужно ещё было добыть и переработать грамотными людьми и инженерами на заводах. К 30-му году РСФСР была еще огромной деревней с недоразвитым рабочим классом, технологический уклад соответствовал концу 19 века. За 10 лет было сделано максимум из возможного, чтобы страна хоть как-то соответствовала техническому развитию и занимаемой территории.-
W13 май 10К 30 году Россия была деревней как ты выражаешься, потому что до этого основную массу не деревни вырезали. Роль Сталина положительна в том что он не дал развернуться Троцкому и кампании, которые бы разворовали страну окончательно или погубили в бесмысленой войне со всем миром, а также опять сделал ценым в России знания, а не "пролетарское происхождение". Но при этом опустил ниже плинтуса Сельское хозяйство. И прав Лукьяненко в том что смену себе не подготовил
-
-
-
F13 май 10Согласно результатам опроса, проведенного ВЦИОМ, большинство россиян признают, что личная роль Сталина в победе над нацистской Германией была велика.
По мнению 37% респондентов, верховный главнокомандующий сыграл ведущую роль в разгроме нацизма, еще 44% приписывают ему значительный вклад. Лишь 8% полагают, что Сталин незначительно повлиял на эти события, а 3% считают, что он и вовсе не сыграл никакой роли в победе.
Ведущую роль Сталина в победе над фашизмом признают, главным образом, жители средних и малых городов (42 — 44%). Более сдержанные оценки (т.е. считают вклад Сталина значительным) высказывают жители крупных городов и обеих столиц (49 — 50%). Не слишком важной роль Сталина склонны считать, в первую очередь, москвичи и петербуржцы (12%), а также селяне (11%)
Ну что ты будешь делать — двадцать пять лет промывают мозги, а результат нулевой.
Только в Москве да Питере результаты есть, да и то только потому, что там живут селяне.
Сколько раз говорено: надо минима стократно усилить накал разоблачений сталинизма.
Главный враг российской демократии — российский народ. -
-
13 май 10При Сталине не было интернета и компьютеров? О, Господи, это конечно вина тирана! :-)
...А если серьезно — забыть Сталина, все равно не получится. По крайней мере до тех пор, пока настоящая власть не добьется хоть немного соизмеримых успехов по сравнению с Иосифом Виссарионовичем. -
K13 май 10"Сталин мертв, и возврата к его методам правления, к образу жизни страны тех лет не хочет никто, кроме откровенных фриков." — Считайте меня фриком, но я бы лучше жил в то время, где чувствуешь уверенность, в завтра, когда придешь к врачу, а он тебе: "Сейчас мы тебя вылечим", а не: "Как будем оплачивать? Налом или по страховке?" или можно пойти в армию и девушки, старики, ВСЕ будут смотреть на тебя с уважением, а не: "Фу лох, отмазаться не смог". А после Армии(да, с большой буквы), можно без проблем будет поступить в институт или техникум и получить отличное образование. А потом и работа и постоянная зарплата и т.д.
И да, сколько мне дед рассказывал, а жил он на Урале, недалеко от Челябинска, у них никого никогда не расстреливали и не репрессировали. Я думаю он лучше может поведать о тех временах, чем автор, который явно из тех, кто обсирает втихаря Сталина.-
-
13 май 10А ты до сих пор похмелиться не в состоянии? Или историю начнем перечитывать?
-
Сделано с
NoNaMe