Что характерно, автор вроде бы и к примирению призывает, но на собственных условиях — давайте, мол, осудим, вот тогда и помиримся. Хитрит. Не мирятся так, ой не мирятся. :)
Я так считаю, что не нам судить прошлое. Да, были ошибки, были репрессии. Победа тоже была, и его заслуга тоже в том немалая, и подъем страны был. Все было. Из песни слов не выкинуть, как не старайтесь. Что? У вас дед от репрессий пострадал? Хорошо, давайте вычеркнем Сталина из истории, и посмотрим, что было бы. Лучше стало? Потомственным рабом жить легко? А дед давно ли в концлагере умер? То-то же. И не надо демагогии, ход истории предсказать никто не может.
В общем, собственную историю я забывать не собираюсь. А буду я ей, пожалуй, гордиться — какая-никакая, а моя, со всеми потрохами. Ошибок отрицать не буду, но и заслуг отрицать не дам. И вообще: кто прошлое помянет, тому глаз долой, а кто забудет — тому оба долой. Вот так.
Согласен с Вами. Ни хорошего, ни плохого забывать нельзя, но и осуждать тоже бессмысленно.
Автор же прав в одном — на Сталина-человека и Сталина-вождя надо смотреть по-разному. Например, когда попал в фашистский плен его старший сын, Сталин-человек хотел бы его вытащить оттуда. Но Сталин-вождь выполнил свой долг, как бы ни было больно Сталину-человеку. Потому что его при жизни сделали полубогом, а он не имеет право быть слабым. И, надо сказать, роль вождя Сталин играл хорошо. Многие другие при тех же условиях погрязли бы в роскоши и бессмысленном насилии. В случае Сталина, насилие все же имело смысл. Отнюдь не ради своего удовольствия он был столь жестким. Одним словом, как вождь, он заботился обо всех не жалея каждого.
Что же касается Сталина-человека, то стать Сталиным-вождем было для него, скорее всего, трагедией.
Согласен. Да и не для одного лишь Сталина это верно, если подумать — вообще, правитель редко может позволить себе руководствоваться теми же принципами, что и любой человек. Статус обязывает принять другие ценности, что-то отдать взамен. Сплошь и рядом можно видеть, что хороший человек очень редко бывает хорошим правителем. Можеть быть, прекраснодушие и сможет когда-нибудь входить в список качеств правителя, но еще очень, очень не скоро...
Во многом согласен с автором. Но, как антисталинист, хотел бы заметить:
Я не воюю против Сталина-человека. Он давно мертв, глупо воевать с прахом.
Я против тех, кто сейчас выставляет сталинские методы как "эффективный менеджмент", против тех кто готов найти оправдание в смерти одного если при этом спасли двоих, против рабского лозунга "Победителей не судят!"
Короче я против сталинского подхода к управлению государством. И воюю против потому, что вижу, что этот подход еще вполне жив и многие снова готовы идти туда, куда покажет очередной вождь. И не важно, какого цвета знамя будет развиваться над этой организованной колонной.
Если ты ничего не слышал о сталинских методах управления, что странно, могу вкратце сформулировать так: государственное ставится над личным, безопасность обеспечивается террором и подавлением инакомыслия, свобода заменяется культом начальства, эффективность государства измеряется в тоннах, километрах и литрах. Это если совсем коротко. Только, если будешь возражать, прошу не придираться к каждому слову и запятой, а возражать по существу.
Так простите что вмешиваюсь но вы не те методы написали это по моему сейчас
"государственное ставится над личным" — Сейчас не так? Попробуйте попасть в армию милицию или в другие органы и вы узнаете что ваша личное нечего не значит..... От нас хоть одно решение в стране зависит можем мы на что нибудь повлиять нет!!!!
'безопасность обеспечивается террором и подавлением инакомыслия" — Прошу попробовать выйти на митинг или демонстрацию и вы узнаете что такое террор и подавление инакомыслия. Ну то что мы тут трещим или на кухни "им высочайшие плевать"
"свобода заменяется культом начальства" У нас не так? Путины и приемники м... ть их У нас действуют более тонко "свобода заменяется иллюзией свободы"
Человек у нас проходит как хозяин если бабки есть конечно у него :)
А не свобода человека перед работодателем который может в любое время его выкинуть это не культ начальства?
"эффективность государства измеряется в тоннах, километрах и литрах" Ну это вообще про сейчас, "эффективность государства измеряется в ВВП и ценах на нефть"
Та что то что вы сказали это это признаки любого государства и они присутствуют в той или иной (более скрытой) мере в любом государстве...
Тока сейчас есть телек и механизмы пропаганды и в резких мерах иногда отпадает надобность... И можно сделать шоу под названием выборы в той же америке и все будут участвовать и выбирать между двумя фигурами которых выдвинул крупный капитал и создается "Иллюзия" свободы А на самом деле тоже политбюро...
Да вмешивайтесь ради Бога! :) Если человек отвечает тебе не заклинаниями типа "Ох, где бы мы все были без великого вождя!", то с ним и спорить интересно.
Я ранее тут как раз и написал про то, что не воюю с прахом Сталина, а воюю против сталинизма в его современном российском проявлении. Вы же не считаете, что у нас сейчас у власти демократы? Именно потому, что у нас до сих пор сталинизм не изжит и не осужден подобно фашизму, мы и имеем то, что имеем. То есть сейчас у власти наследники тех людоедов. Ну разве что одеты подругому и, на словах, от людоедства отрекаются. До тех пор, пока свою Нюренбергский процесс не проведем, все в главном останется по-старому. И не демократия тому виной.
А про Америку вершину демократии? что не ответили? На самом деле демократы и демократия полная лажа при наличие средств массовой информации и влияния через них на массы Всегда будут голосовать сердцем... Есть такое понятие полит технологии и на самом деле везде правит крупный капитал....
Для меня Америка совсем не вершина демократии. Где я такое говорил.
Просто я согласен с тем, кто сказал "У демократии множество недостатков и всего одно достоинство — лучше этого люди ничего пока не придумали". И уж точно сталинизм не лучше демократии, про всей его кажущейся "эффективности".
Пусть уж лучше правит крупный капитал, чем людоеды во френчах разного покроя
В общем вы за беловежский договор и за хасавьюртовские соглашения, как примеры демократической дипломатии. За свободу ворам. За безответственность. Заантироссийскую политику бывших союников.
А это тут причем? Ошибки новой власти не оправдывают грехов старой. Чужими грехами свят не будешь, как говорится. Если новые делают что-то не так это потому, что их связь со старыми намного крепче и сильнее, чем кажется.
Демократы во всем виноваты, скажите? А где вы их видели, демократов-то? Это выпускники партшкол, ВКШ и КГБ демократы? Если вы так наивны, мне вас жаль.
Только я не считаю нынешних вождей демократами. Самые настоящие наследники коммунистов они были и есть. Потому, чем они оправдывают свои ошибки и преступления мне по барабану.
"мне противны и те и эти" ибо суть у них одна и таже
Врёшь. Я — про реальную ситуацию. А ты — совершаешь объективно-субъективную подмену, пытаясь подменить реальную ситуацию на прямо противоположную, вымышленную тобой — "Ошибки новой власти не оправдывают грехов старой" — это твоё собственное изобретение, ибо обратного никто здесь не заявлял.
Завязывай спорить со своим собственным воображением.
Особенно про "объективно-субъективную подмену" ! Не всякий поймет :)
Если проще, то я всего лишь хотел сказать о том, что если я критикую советских вождей, то это не значит, что я в восторге от вождей нынешних. И объясняю почему — нынешние никакие не демократы, а продолжатели дела Сталина и прочих коммунистических людоедов. Так понятнее?
Опять демагогия у тебя. Всё гораздо проще: кто срёт в прошлое (а понятие "критика" к твоим потугам не относится) — тот пытается прикрыть грешки настоящего, отвлечь от них внимание.
EdwardSt Советские интеллигенты были благодатнейшей почвой для идеологического воздействия. Люди, выросшие на коммунальных кухнях, отродясь на Западе не бывавшие и не имеющие даже малейшего представления как и почему там живут, грезили Светлым Капиталистическим Будущим. А люди с Запада им помогали не жалея, как уже было сказано выше, сил и средств. Тупые граждане страны Советов были твёрдо уверены, что им помогают "бороться с КПСС". Ни один из них не понимал ранее и мало кто понимает сейчас, что они своими руками убивали собственную страну. А вовсе не КПСС.
Слушай, а сколько же нас было, таких тупых-то? Горстка, если тебе верить. И эта жалкая кучка отщепенцев смогла разрушить великую страну, построенную великим вождем?! Неувязочка у тебя получается! Либо не так уж нас было мало, либо страна была не такой уж прочной и великой.
Должен ли был умереть СССР? Неведомо никому. Точно известно другое: прикладывались огромные усилия к тому, чтобы его уничтожить. И в определённый момент оказалось, что противник гораздо богаче, значительно сильнее и на порядки умнее. Стоявшие у руля люди справились со своей задачей на крепкую пятёрку: сверхдержаву разнесли без единого выстрела, руками доброхотов-аборигенов.
Госвласть советские интеллигенты ломали радостно — как же, сейчас заживём как на Западе!!! Однако достаточно быстро выяснилось, что вместо выборов из одного коммуниста теперь придётся выбирать одного из двух серьёзных воров. Но это советских интеллигентов не остановило — фигня, переходный период! Как только наворуют, хе-хе, так сами начнут милицию поддерживать, потому что им ведь тоже нужна безопасность! Однако скоро выяснилось, что все кто успел наворовать, безопасность обеспечивают только лично себе. А не каким-то там идиотам в свитерах и кедах, пьющим портвейн на коммунальных кухнях. Титаны мысли, вынутые советской властью из говна, о своей безопасности теперь заботятся сами.
Кстати, а как с мыслью, что победителей не судят? Тут ее уже цитировали ты или кто-то из твоих. Если в холодной войне победил Запад, стало быть и он не подсуден. Ну, как Сталин, который "победил" в ВОВ. Правильно? Что же вы тогда на Запад-то бочку катите? Победитель всегда прав, это же так по вашему, по-большевистски.
У меня нет кумиров на Западе, поверь. Но и в советском прошлом у меня если и остались кумиры, то это точно не советские вожди!
EdwardSt Точно нет кумиров на западе?! А кто? Дай-ка я угадаю! Наверно новодворская, путеводная звезда всех демшезойдов. Ну, в церквушку наверно бегаешь и бьешь неистовые поклоны мордой об асфальт как все бывшие коммунисты.
В церквушку не бегаю. Ибо с детства запомнил и следую словам деда "В Бога верю, а попам — нет". Особенно не верю тем попам, которые выращены при любимой тобой власти в тесном контакте с внутренними органами. Других у нас, московских селян, пожалуй и нет. Рад бы найти, есть о чём поговорить.
В церковь, если не заметил, бегают нынешние власти. Что еще раз говорит о том, что вершки у наших властей разные, а корень-то один. Корень он в названии статьи, комменты к которой мы пишем :)
Новодворская? У нее много дельного. Но и она не мой кумир. Стараюсь жить вообще без кумиров.
Я наивен, я туп, я просто знаю что может выжить, и что жить не будет. Я настолько туп, что ко мне приходят люди и просят помоги, да я туп до безобразия. Ко мне приходят пацаны и ревут как беременные бабы, а эти мальчики ветераны нашей с вами армии, им все не понятно, им не ясно почему толстый дядя мировой судья посмел им сказать "Иди ка ты..., как ты меня задрал!" Им не ясно как так выходит что их задерживают ППСники и говорят "нас смутил ваш внешний вид". Им не понятно как так получается что пока эти мальчики служили их ровесники здесь заняли посты и должности. И это наши с вами ровесники, стоит ли говорить о героях и уважении к ветеранам той войны, когда мы не видим героев — современников. И тут на форумах в интернете находятся мажоры которые реагируют на запах пороха взвизгиваниями "Что за вонь!!!". Внук ее величества королевы Великобритании понюхал порох. А у наших руководителей кто ни будь из родственников был в горячей точке? Так более того сама королева сержант автобата, и соответственно ветеран второй мировой. Черчиль майор пехоты и ротмистр драгун. Кто сейчас наш президент? Пиджак и уклонист, а он верховный!!! Хватит! Хватит демократии, министр обороны должен быть военным. Президент должен быть отслужившим. И вы ребята не понявшие что обозначает такое понятие как долг перед Родиной не имеете права на собственное мнение касаемое того времени, у вас просто нет базиса на который можно опереться для того чтобы оценить весь масштаб свершений того времени.
Хорошо, что немцы так не говорят про Гитлера, правда?
И хорошо от этого в том числе и им самим. Потому, что смогли одуматься. И наши с тобой предки им в этом помогли в 45-м, кстати.
Так что не всем в своей истории нужно гордится. Помнить прошлое нужно, а вот гордится им вообще лучше поменьше. Тогда и будем жить так, что можно будет гордится настоящим. Как немцы, например :)
«Проломи русскому череп, и ты обезопасишь себя от них навек!
Ты безграничный властелин в этой стране! Жизнь и смерть населения в твоих руках!
Нам нужны русские пространства без русских!»{30} [30]
Неизвестный Гитлер: Тайное досье НКВД, составленное на основе протоколов допросов личного адъютанта Гитлера Отто Гюнше и камердинера Гитлера Гейнца Линге в Москве 1948–1949 гг. / Предисл. М. Уля, X. Эберле; В. Хаустова; X. Мёллера; пер. с нем. примечаний А. Чикишева, Е. Кулькова. — М.: Олма-пресс, 2005. — С. 118.
Раз победителей не судят. Тогда надо было проломить тебе череп. Чувствовал бы себя хорошо.
Ты в следующий раз подумай чуток, а потом пиши, ладно?
Гитлер, а до него много других тиранов все были сначала "победителями". Иначе бы к власти не пришли. Правильно?
Ну и что, значит их и судить нельзя, победители ведь! И зачем же наши предки тогда воевали против Гитлера в 1941-м?! Он же тогда победитель был еще тот! Вот и не судили ли бы его. Ан нет.... Еще раз — не судят победителей только те, кто готов под них лечь.
Судят победителей, воюют против них и побеждают их. И судят потом следующих. Так вся мировая история устроена и это справедливо.
Понятно. Значит победителей фашизма, советских солдат. Надо было вывести перед Рейхстагом и расстрелять, начиная с Жукова и заканчивая рядовым Васей Петровым?
Кстати сказать, нынешняя власть с этим успешно справляется. Уничтожая всех, кто был причастен к победе. Так что твоя мечта сбылась. Победители наказаны. Их лидеры оплеваны, страна уничтожена. Веселись свободный раб немецкого капитала!
А для тебя суд это только "вывести и расстрелять"? Так убого мыслишь или просто упрощаешь свои глубокие для московских селян? ;)
Я не призывал судить всех. Этим Господь займется в свое время, если попы нас не обманывают.
Я призываю разобраться объективно с нашей историей и ее лидерами. И не делать святым одного людоеда только за то, что он руководил войной против другого людоеда. Даже если он "победил" в этой войне.
Я призываю разобраться объективно с нашей историей и ее лидерами. И не делать святым одного людоеда только за то, что он руководил войной против другого людоеда. Даже если он "победил" в этой войне.
— Наши задачи в отношении России... — Гитлер выдержал эффектную паузу, — разгромить ее вооруженные силы, уничтожить государство!
Где бы ты сейчас был юный философ не победи СССР в этой воне?
Юный это ты мне комплимент отвесил, так понимаю? Боюсь, не по адресу, мой возраст к юному отнести трудно. Он, кстати, в моем профиле правдиво указан, в отличии от твоего.
А где бы я был, не случись переворота в 1917-м, ты не смог бы мне сообщить, мой мудрый старый собеседник?
Как вы любите этот аргумент! Где бы мы все были без Ленина-Сталина-....-Путина, ох, и Солнце бы погасло, если бы эти светлые личности нами не управляли! Да жили бы и без них, что-то мне подсказывает. И совсем не факт, что жили бы хуже.
Состояние мозгов это не отметка в паспорте о рождении. А где бы ты был? Известно где в жопе. Это твоих родственников в 17году вынули из жопы и дали образование. Это твои быдловатые предки построили институты, заводы и фабрики, в которых ты, потомственное быдло, бесплатно учился. Ну, понятное дело. Теперь все потомки аристократов, зажиточных купцов и крепких кулаков-хозяйственников. Невдомёк идиоту, почему первую мировую войну динамично развивавшаяся Россия под руководством царя-батюшки просрала. Точно так же идиоту невдомёк, почему вторую мировую войну под руководством Сталина — выиграла. В голову насрано так богато, что объяснять смысла нет.
Ты знаком о термине "переходить на личности"? Если нет, то сообщаю — о предмете спора можно говорить так, как считаешь нужным, на то он и спор. А вот если ты в качестве аргумента говоришь, что оппонент быдло и идиот, то с тобой никто из приличных людей больше спорить не будет. Понял, о чем я?
С такими как ты спорить бесполезно. Ты обычный советский интеллигент. Кто такой этот самый советский интеллигент? И в чём его отличие от интеллигента как такового? Рядовой советский интеллигент — суть гражданин без роду и без племени, получивший весьма неплохое (я бы даже сказал — мирового класса) гуманитарное (значительно реже — техническое) образование за государственный счёт. Вот здесь важный момент. Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними — отсутствие ответственности за свои поступки. Человек в прямом смысле слова из говна начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки. Просто потому, что прочитал некие книжки и послушал, что про них говорят другие читатели. Ни для кого не секрет, что знания — это не ум. Но наш гражданин, набравшийся знаний в госучреждении, немедленно всех тех, среди кого и за чей счёт он вырос, но неких книжек не читал, за людей считать перестаёт. И как правоверный большевик истово полагает, что как только объявят свободные выборы и организуют думу — в России примерно за 500 дней образуется рай земной. Короче говоря, советский гражданин без крепких моральных устоев и минимального жизненного опыта — чисто шимпанзе с гранатой.
Ну, не дерьмократом об этом говорить. Вот твой коллег, плачет, что его предков уничтожили большевики. А он с горя в их партию вступил. Затем, когда наступили мрачные времена и он понял, что там уже карьера не светит быстро сдристнул от туда. Вот так вот у вас обстоят дела.
Да, интеллигент. Да, советский. И даже в КПСС состоял, был грех. Поэтому не понаслышке знаю, как было ТАМ и не хочу туда обратно ни под каким видом. И государству ТОМУ я давно ничего не должен. Всё отработал, а вот оно за страдания моих предков со мной не сочлось пока.
Ну, вот видишь все как просто. Тогда ты полез в КПСС, делать себе карьеру. КПСС исчез. Теперь тебе стыдно. Вступил в « Единую Россию» Сейчас опять полон надежд. И произносишь цветастые лозунги.
Странно?! Эта партия большевиков причинила страдания его предкам, а он вступил в её ряды. Интересно как люди живу?! Теперь кается призывают. Фашисты расстреляли моих предков. Надо вступить в партию национал-сациолистов? Где логика советский интеллигент( алмаз из говна)?
Хочешь логики? Изволь. По молодости и глупости уверился, что из партии-чудовища стало можно вырастить если не цивильную современную партию, так хоть какое-то ее подобие. Но как только понял, что вся Перестройка по сути Перекрашивание так сразу из нее и ушел. Несмотря на угрозу для той карьеры, на какую ты так усердно намекаешь. Видимо в твоей голове забито, что в партии только для карьеры и ходят. Тебе в ЕдиноРосы однозначно, там все такие
Да нет, к Единой России скорее ты по взглядам подходишь. Как и твой кумир Гоблин. То-то я смотрю завоняла ментовской державностью.
Из КПСС я ушел непосредственно перед путчем 1991 года, когда твои любимые коммун-вожди попытались всё назад вернуть. Помнишь еще их? С трясущимися ручками? Стыдно мне было быть среди них.
Ты еще и читать не умеешь, похоже. Я же написал, что ушел до путча, а не после. Ушел именно тогда, когда многие опять в партию захотели, надеясь, что КПСС к власти вернется. Глазки устали у тебя внимательно читать, головка твоя устала думать?
Нет, психиатрию,У вас просматривается раздвоение личности — множественная личность — психический феномен, при котором человек обладает двумя или более различными личностями, или эго-состояниями. Каждая альтер-личность в таком случае имеет собственные паттерны восприятия и взаимодействия с окружающей средой. Людям с множественной личностью определяют диагноз «диссоциативное расстройство идентичности», или «расстройство множественной личности». Данное явление известно также под названиями «расщепление личности» и «раздвоение личности» ru.wikipedia.org
фольксдойч — это оскорбление? Оскорбите так ремигрантов бундеса. .Меня тут уже как только не называли. Фольксдойчей (истинных) уважаю их вклад в историю моей Родины неоспорим.
Эвон как! Вот только сдается мне, что, такие как ты которые громко орали слава КПСС потом так же громко кричали хайль Гитлер и успешно вешали своих соотечественников. Пример твой кумир Власов. Который верно служил под полосатым флагом, в который ты тоже завернулся.
Проиграть войну Германии СССР не мог, просто в силу своих огромных ресурсов. Только безумец мог начать такую войну. Заслуга Сталина в создании катастрофического положения на начальном этапе этой войны. Ещё его заслуга не в самом факте победы, а в том, что для победы пришлось пожертвовать миллионами советских людей. Это надо очень постараться, чтобы получить такой результат. Будь на его месте любой вменяемый человек, 22 июня 1941 года не было бы таким.
Только в японскую война шла на ДВ, куда и сейчас затруднен доступ а уж в начале прошлого века. Кстати если не понимаешь то и в японскую и в 1 мировую особенно для проигрыша очень постаралась пятая колонна внутри страны.
Повторяюсь, но приходится опять эту цитату вешать. Заторможенные дети не понимают, почему СССР войну выиграл, а царская Россия проигрывала.
Были времена, когда Сталина не было, но вот народ России всегда был. Тем не менее, в 50-х годах позапрошлого века не то, что войну со всей вшивой Европой, а даже англо-французский десант в Крыму, этот народ сбросить в море не смог. Сдался русский народ, согласившись отдать Турции территории и утопить свой Черноморский флот. А в начале прошлого века, этот народ не смог победить маленькую Японию и отдал ей Курилы и половину Сахалина, и, что особо оскорбительно, Япония в той войне потеряла убитыми значительно больше солдат, чем русский народ, тем не менее, именно русский народ запросил пощады. А в Первую мировую войну, всего через год из российской Армии сбежал уже миллион дезертиров, хотя в союзниках у русского народа были не только Англия с Францией и США, но даже та же Япония. И русский народ с треском проиграл Первую мировую войну, отдав немцам огромные территории и миллионы пленных. Потом, отборный русский народ в составе крепких хозяев-кулаков и отчаянных казаков, во главе с доблестным дворянством, осеняемый лучшими попами, имея в союзниках 14 государств, не сумел выиграть войну у каких-то «жидов и деревенских бездельников с мастеровой пьянью».
А в Отечественную войну? Разве это не народ сдавался немцам в плен миллионами, а потом у них в тылу ковал победу Германии, да и прямо служил в немецкой армии под флагом нынешней России? Разве это не народ драпал в Ташкент и скрывался от призыва, сотнями тысяч дезертируя из армии? Так кто выиграл войну?
Военные потери были сопоставимы (1.3 : 1, не в нашу пользу). Всё остальное — мирное население. Чтобы "засчитать" (по вашему) респект Сталину, надо было, чтобы он в 45-м в Германии чистку миллионов на 10-15 устроил, тогда были бы квиты. У русского человека другая психология, он не очищал территорию от "нелюдей", а освобождал от захватчиков. Вас так можно понять: отступали два года, потому как Сталин хотел, чтобы население побольше повырезали.
"Проиграть войну Германии СССР не мог, просто в силу своих огромных ресурсов." — ну это ведь не ваша мысль, нормальный человек так не рассуждает...
какие ресурсы, товарищ ? Лес, нефть, недра ? Так это нужно ещё было добыть и переработать грамотными людьми и инженерами на заводах. К 30-му году РСФСР была еще огромной деревней с недоразвитым рабочим классом, технологический уклад соответствовал концу 19 века. За 10 лет было сделано максимум из возможного, чтобы страна хоть как-то соответствовала техническому развитию и занимаемой территории.
К 30 году Россия была деревней как ты выражаешься, потому что до этого основную массу не деревни вырезали. Роль Сталина положительна в том что он не дал развернуться Троцкому и кампании, которые бы разворовали страну окончательно или погубили в бесмысленой войне со всем миром, а также опять сделал ценым в России знания, а не "пролетарское происхождение". Но при этом опустил ниже плинтуса Сельское хозяйство. И прав Лукьяненко в том что смену себе не подготовил
За ХХ век доля сельского населения России уменьшилась с 80 до 27%. Отрицательная динамика прироста сельских жителей наблюдается и сейчас. Причина — более низкий уровень жизни в селе по сравнению с городом.nsad.ru
Согласно результатам опроса, проведенного ВЦИОМ, большинство россиян признают, что личная роль Сталина в победе над нацистской Германией была велика.
По мнению 37% респондентов, верховный главнокомандующий сыграл ведущую роль в разгроме нацизма, еще 44% приписывают ему значительный вклад. Лишь 8% полагают, что Сталин незначительно повлиял на эти события, а 3% считают, что он и вовсе не сыграл никакой роли в победе.
Ведущую роль Сталина в победе над фашизмом признают, главным образом, жители средних и малых городов (42 — 44%). Более сдержанные оценки (т.е. считают вклад Сталина значительным) высказывают жители крупных городов и обеих столиц (49 — 50%). Не слишком важной роль Сталина склонны считать, в первую очередь, москвичи и петербуржцы (12%), а также селяне (11%)
Ну что ты будешь делать — двадцать пять лет промывают мозги, а результат нулевой.
Только в Москве да Питере результаты есть, да и то только потому, что там живут селяне.
Сколько раз говорено: надо минима стократно усилить накал разоблачений сталинизма.
Главный враг российской демократии — российский народ.
Автор дебил, не понимающий о чем пишет. Себя уговаривает или нас всех? "Сталин мертв, и мертва его эпоха. Более того, повторение ее невозможно, методы ее не сработают." — те методы будут действенны всегда. И вернуть страну в нормальное русло — это дело времени...
При Сталине не было интернета и компьютеров? О, Господи, это конечно вина тирана! :-)
...А если серьезно — забыть Сталина, все равно не получится. По крайней мере до тех пор, пока настоящая власть не добьется хоть немного соизмеримых успехов по сравнению с Иосифом Виссарионовичем.
"Сталин мертв, и возврата к его методам правления, к образу жизни страны тех лет не хочет никто, кроме откровенных фриков." — Считайте меня фриком, но я бы лучше жил в то время, где чувствуешь уверенность, в завтра, когда придешь к врачу, а он тебе: "Сейчас мы тебя вылечим", а не: "Как будем оплачивать? Налом или по страховке?" или можно пойти в армию и девушки, старики, ВСЕ будут смотреть на тебя с уважением, а не: "Фу лох, отмазаться не смог". А после Армии(да, с большой буквы), можно без проблем будет поступить в институт или техникум и получить отличное образование. А потом и работа и постоянная зарплата и т.д.
И да, сколько мне дед рассказывал, а жил он на Урале, недалеко от Челябинска, у них никого никогда не расстреливали и не репрессировали. Я думаю он лучше может поведать о тех временах, чем автор, который явно из тех, кто обсирает втихаря Сталина.
Комментарии
Я так считаю, что не нам судить прошлое. Да, были ошибки, были репрессии. Победа тоже была, и его заслуга тоже в том немалая, и подъем страны был. Все было. Из песни слов не выкинуть, как не старайтесь. Что? У вас дед от репрессий пострадал? Хорошо, давайте вычеркнем Сталина из истории, и посмотрим, что было бы. Лучше стало? Потомственным рабом жить легко? А дед давно ли в концлагере умер? То-то же. И не надо демагогии, ход истории предсказать никто не может.
В общем, собственную историю я забывать не собираюсь. А буду я ей, пожалуй, гордиться — какая-никакая, а моя, со всеми потрохами. Ошибок отрицать не буду, но и заслуг отрицать не дам. И вообще: кто прошлое помянет, тому глаз долой, а кто забудет — тому оба долой. Вот так.
Автор же прав в одном — на Сталина-человека и Сталина-вождя надо смотреть по-разному. Например, когда попал в фашистский плен его старший сын, Сталин-человек хотел бы его вытащить оттуда. Но Сталин-вождь выполнил свой долг, как бы ни было больно Сталину-человеку. Потому что его при жизни сделали полубогом, а он не имеет право быть слабым. И, надо сказать, роль вождя Сталин играл хорошо. Многие другие при тех же условиях погрязли бы в роскоши и бессмысленном насилии. В случае Сталина, насилие все же имело смысл. Отнюдь не ради своего удовольствия он был столь жестким. Одним словом, как вождь, он заботился обо всех не жалея каждого.
Что же касается Сталина-человека, то стать Сталиным-вождем было для него, скорее всего, трагедией.
Я не воюю против Сталина-человека. Он давно мертв, глупо воевать с прахом.
Я против тех, кто сейчас выставляет сталинские методы как "эффективный менеджмент", против тех кто готов найти оправдание в смерти одного если при этом спасли двоих, против рабского лозунга "Победителей не судят!"
Короче я против сталинского подхода к управлению государством. И воюю против потому, что вижу, что этот подход еще вполне жив и многие снова готовы идти туда, куда покажет очередной вождь. И не важно, какого цвета знамя будет развиваться над этой организованной колонной.
Это какие-такие "сталинские" методы? Нельзя ли поконкретней...
"Короче я против сталинского подхода к управлению государством...."
Ну и каков этот "подход"?
Все эти Ваши речи — это абстрактные разговоры обо всём и ни о чём...
"государственное ставится над личным" — Сейчас не так? Попробуйте попасть в армию милицию или в другие органы и вы узнаете что ваша личное нечего не значит..... От нас хоть одно решение в стране зависит можем мы на что нибудь повлиять нет!!!!
'безопасность обеспечивается террором и подавлением инакомыслия" — Прошу попробовать выйти на митинг или демонстрацию и вы узнаете что такое террор и подавление инакомыслия. Ну то что мы тут трещим или на кухни "им высочайшие плевать"
"свобода заменяется культом начальства" У нас не так? Путины и приемники м... ть их У нас действуют более тонко "свобода заменяется иллюзией свободы"
Человек у нас проходит как хозяин если бабки есть конечно у него :)
А не свобода человека перед работодателем который может в любое время его выкинуть это не культ начальства?
"эффективность государства измеряется в тоннах, километрах и литрах" Ну это вообще про сейчас, "эффективность государства измеряется в ВВП и ценах на нефть"
Та что то что вы сказали это это признаки любого государства и они присутствуют в той или иной (более скрытой) мере в любом государстве...
Тока сейчас есть телек и механизмы пропаганды и в резких мерах иногда отпадает надобность... И можно сделать шоу под названием выборы в той же америке и все будут участвовать и выбирать между двумя фигурами которых выдвинул крупный капитал и создается "Иллюзия" свободы А на самом деле тоже политбюро...
Я ранее тут как раз и написал про то, что не воюю с прахом Сталина, а воюю против сталинизма в его современном российском проявлении. Вы же не считаете, что у нас сейчас у власти демократы? Именно потому, что у нас до сих пор сталинизм не изжит и не осужден подобно фашизму, мы и имеем то, что имеем. То есть сейчас у власти наследники тех людоедов. Ну разве что одеты подругому и, на словах, от людоедства отрекаются. До тех пор, пока свою Нюренбергский процесс не проведем, все в главном останется по-старому. И не демократия тому виной.
Просто я согласен с тем, кто сказал "У демократии множество недостатков и всего одно достоинство — лучше этого люди ничего пока не придумали". И уж точно сталинизм не лучше демократии, про всей его кажущейся "эффективности".
Пусть уж лучше правит крупный капитал, чем людоеды во френчах разного покроя
Вершина есть у деспотизма. Именно потому, что все в нём построено по принципу пирамиды
Демократы во всем виноваты, скажите? А где вы их видели, демократов-то? Это выпускники партшкол, ВКШ и КГБ демократы? Если вы так наивны, мне вас жаль.
Только я не считаю нынешних вождей демократами. Самые настоящие наследники коммунистов они были и есть. Потому, чем они оправдывают свои ошибки и преступления мне по барабану.
"мне противны и те и эти" ибо суть у них одна и таже
Завязывай спорить со своим собственным воображением.
Особенно про "объективно-субъективную подмену" ! Не всякий поймет :)
Если проще, то я всего лишь хотел сказать о том, что если я критикую советских вождей, то это не значит, что я в восторге от вождей нынешних. И объясняю почему — нынешние никакие не демократы, а продолжатели дела Сталина и прочих коммунистических людоедов. Так понятнее?
Госвласть советские интеллигенты ломали радостно — как же, сейчас заживём как на Западе!!! Однако достаточно быстро выяснилось, что вместо выборов из одного коммуниста теперь придётся выбирать одного из двух серьёзных воров. Но это советских интеллигентов не остановило — фигня, переходный период! Как только наворуют, хе-хе, так сами начнут милицию поддерживать, потому что им ведь тоже нужна безопасность! Однако скоро выяснилось, что все кто успел наворовать, безопасность обеспечивают только лично себе. А не каким-то там идиотам в свитерах и кедах, пьющим портвейн на коммунальных кухнях. Титаны мысли, вынутые советской властью из говна, о своей безопасности теперь заботятся сами.
В авторитете он у тебя, как я посмотрю.
Кстати, а как с мыслью, что победителей не судят? Тут ее уже цитировали ты или кто-то из твоих. Если в холодной войне победил Запад, стало быть и он не подсуден. Ну, как Сталин, который "победил" в ВОВ. Правильно? Что же вы тогда на Запад-то бочку катите? Победитель всегда прав, это же так по вашему, по-большевистски.
У меня нет кумиров на Западе, поверь. Но и в советском прошлом у меня если и остались кумиры, то это точно не советские вожди!
В церковь, если не заметил, бегают нынешние власти. Что еще раз говорит о том, что вершки у наших властей разные, а корень-то один. Корень он в названии статьи, комменты к которой мы пишем :)
Новодворская? У нее много дельного. Но и она не мой кумир. Стараюсь жить вообще без кумиров.
Не согласен только в одном — Хватит демократии! Как может хватить того, чего у тебя не было и нет?
Я бы написал так — Хватит посткоммунистического правления, названного кем-то хитрым и подлым словом "демократия"! Вот тогда я с тобой согласен
Иначе спорить не умеешь? Или очень занят, времени на аргументы нет?
Впрочем, если у тебя кроме брани аргументов нет, то с тобой мне неинтересно общаться.
Поймали EdwardSt на брехне — решил он сбрехать что у оппонента "кроме брани аргументов нет".
Пока-пока, попутного ветра в горбатую спинку.
Бывайте, красно-красивые наши! Не забудьте в мавзолей съездить, зарядится!
Каким методам демагогии ты ещё научился в КПСС?
Сталин — это наша история.
Плохая или хорошая — но наша.
И хорошо от этого в том числе и им самим. Потому, что смогли одуматься. И наши с тобой предки им в этом помогли в 45-м, кстати.
Так что не всем в своей истории нужно гордится. Помнить прошлое нужно, а вот гордится им вообще лучше поменьше. Тогда и будем жить так, что можно будет гордится настоящим. Как немцы, например :)
Победа это не гарантия истины и правды. Много раз в истории побеждали мерзавцы и подонки.
Справедливость истории в том, что всё в ней временно и всё проходит. В том числе и победы, добытые злодействами и кровью невинных.
Ты безграничный властелин в этой стране! Жизнь и смерть населения в твоих руках!
Нам нужны русские пространства без русских!»{30} [30]
Неизвестный Гитлер: Тайное досье НКВД, составленное на основе протоколов допросов личного адъютанта Гитлера Отто Гюнше и камердинера Гитлера Гейнца Линге в Москве 1948–1949 гг. / Предисл. М. Уля, X. Эберле; В. Хаустова; X. Мёллера; пер. с нем. примечаний А. Чикишева, Е. Кулькова. — М.: Олма-пресс, 2005. — С. 118.
Раз победителей не судят. Тогда надо было проломить тебе череп. Чувствовал бы себя хорошо.
Гитлер, а до него много других тиранов все были сначала "победителями". Иначе бы к власти не пришли. Правильно?
Ну и что, значит их и судить нельзя, победители ведь! И зачем же наши предки тогда воевали против Гитлера в 1941-м?! Он же тогда победитель был еще тот! Вот и не судили ли бы его. Ан нет.... Еще раз — не судят победителей только те, кто готов под них лечь.
Судят победителей, воюют против них и побеждают их. И судят потом следующих. Так вся мировая история устроена и это справедливо.
Кстати сказать, нынешняя власть с этим успешно справляется. Уничтожая всех, кто был причастен к победе. Так что твоя мечта сбылась. Победители наказаны. Их лидеры оплеваны, страна уничтожена. Веселись свободный раб немецкого капитала!
Я не призывал судить всех. Этим Господь займется в свое время, если попы нас не обманывают.
Я призываю разобраться объективно с нашей историей и ее лидерами. И не делать святым одного людоеда только за то, что он руководил войной против другого людоеда. Даже если он "победил" в этой войне.
— Наши задачи в отношении России... — Гитлер выдержал эффектную паузу, — разгромить ее вооруженные силы, уничтожить государство!
Где бы ты сейчас был юный философ не победи СССР в этой воне?
А где бы я был, не случись переворота в 1917-м, ты не смог бы мне сообщить, мой мудрый старый собеседник?
Как вы любите этот аргумент! Где бы мы все были без Ленина-Сталина-....-Путина, ох, и Солнце бы погасло, если бы эти светлые личности нами не управляли! Да жили бы и без них, что-то мне подсказывает. И совсем не факт, что жили бы хуже.
Свои мозги проветри и прочисти, мой тебе совет. И, если еще будешь спорить, так спорь честно, а не пытайся переходить на личности.
Сам писал. А затем сразу же продемонстрировал метод "проще обозвать и заклеймить":
>не делать святым одного людоеда.
Заливай потом нам про объективность.
Про "переходить на личности" плакай в другом месте, ибо "объективность" и твоя предвзятая писанина ничего общего не имеют.
Да, интеллигент. Да, советский. И даже в КПСС состоял, был грех. Поэтому не понаслышке знаю, как было ТАМ и не хочу туда обратно ни под каким видом. И государству ТОМУ я давно ничего не должен. Всё отработал, а вот оно за страдания моих предков со мной не сочлось пока.
Из КПСС я ушел непосредственно перед путчем 1991 года, когда твои любимые коммун-вожди попытались всё назад вернуть. Помнишь еще их? С трясущимися ручками? Стыдно мне было быть среди них.
А до 91 пламенно выступал за идеи социализма и клеймил тех, кто думал иначе
На примере твой кумир, завоняла ментовской державностью и т.п.
>Из КПСС я ушел непосредственно перед путчем 1991 года
Как говорится, вовремя предать — это не предать, а предвидеть.
Ты сам брякнул: "оно за страдания моих предков со мной не сочлось пока".
Вот и расскажи, сколько "оно" должно сочитаться в рассчёте на килограмм.
У своего любимого вождя научился?
Так и расскажи что по чём, торговец костями.
Тебе спасибо за поддержку
Похвалить хотел? Ой, что-то сомневаюсь я! :)
Это у них ещё маузера в руках нет, а то "шлёпнул бы гниду и всего делов!"
Они вот только такие аргументы и признают главным образом.
Чем дальше, тем "объективнее" и "объективнее".
Были времена, когда Сталина не было, но вот народ России всегда был. Тем не менее, в 50-х годах позапрошлого века не то, что войну со всей вшивой Европой, а даже англо-французский десант в Крыму, этот народ сбросить в море не смог. Сдался русский народ, согласившись отдать Турции территории и утопить свой Черноморский флот. А в начале прошлого века, этот народ не смог победить маленькую Японию и отдал ей Курилы и половину Сахалина, и, что особо оскорбительно, Япония в той войне потеряла убитыми значительно больше солдат, чем русский народ, тем не менее, именно русский народ запросил пощады. А в Первую мировую войну, всего через год из российской Армии сбежал уже миллион дезертиров, хотя в союзниках у русского народа были не только Англия с Францией и США, но даже та же Япония. И русский народ с треском проиграл Первую мировую войну, отдав немцам огромные территории и миллионы пленных. Потом, отборный русский народ в составе крепких хозяев-кулаков и отчаянных казаков, во главе с доблестным дворянством, осеняемый лучшими попами, имея в союзниках 14 государств, не сумел выиграть войну у каких-то «жидов и деревенских бездельников с мастеровой пьянью».
А в Отечественную войну? Разве это не народ сдавался немцам в плен миллионами, а потом у них в тылу ковал победу Германии, да и прямо служил в немецкой армии под флагом нынешней России? Разве это не народ драпал в Ташкент и скрывался от призыва, сотнями тысяч дезертируя из армии? Так кто выиграл войну?
"Проиграть войну Германии СССР не мог, просто в силу своих огромных ресурсов." — ну это ведь не ваша мысль, нормальный человек так не рассуждает...
По мнению 37% респондентов, верховный главнокомандующий сыграл ведущую роль в разгроме нацизма, еще 44% приписывают ему значительный вклад. Лишь 8% полагают, что Сталин незначительно повлиял на эти события, а 3% считают, что он и вовсе не сыграл никакой роли в победе.
Ведущую роль Сталина в победе над фашизмом признают, главным образом, жители средних и малых городов (42 — 44%). Более сдержанные оценки (т.е. считают вклад Сталина значительным) высказывают жители крупных городов и обеих столиц (49 — 50%). Не слишком важной роль Сталина склонны считать, в первую очередь, москвичи и петербуржцы (12%), а также селяне (11%)
Ну что ты будешь делать — двадцать пять лет промывают мозги, а результат нулевой.
Только в Москве да Питере результаты есть, да и то только потому, что там живут селяне.
Сколько раз говорено: надо минима стократно усилить накал разоблачений сталинизма.
Главный враг российской демократии — российский народ.
"И своего сына на комсомольскую суперстройку они отпустят неохотно." — с ним бы поехал не раздумывая.
В графике почему-то в 52 и 53-м освобожденных нет почти. странно....
...А если серьезно — забыть Сталина, все равно не получится. По крайней мере до тех пор, пока настоящая власть не добьется хоть немного соизмеримых успехов по сравнению с Иосифом Виссарионовичем.
И да, сколько мне дед рассказывал, а жил он на Урале, недалеко от Челябинска, у них никого никогда не расстреливали и не репрессировали. Я думаю он лучше может поведать о тех временах, чем автор, который явно из тех, кто обсирает втихаря Сталина.
хоть бы закусывал иногда...