-
23 апр 10Воинственная религиозность активно минусует. При этом прикрываясь человеколюбием. А на деле то "вотанашто". Конструктивных аргументов выдержать не может, крыть нечем, вот и давай минусы расставлять. Такова позиция в реале. И нечего себя кулаком в грудь бить показушно.
P.S. И комментарии режут -
K20 апр 10Бога нет. Достали... Видел как-то заголовок америкосской статьи, в вольном переводе: "Бывает ли у бактерий классный секс?". То есть вопрос о том, что секс у бактерий есть, решен!. Вот осталось только выяснить, классный ли он? И тут — вот все, все знают — бог есть. Осталось только решить, крестить детей или нет. Бог — это остаток невежества в человеке. Не больше. И уж ни как не бородатый дядька, сотворивший мир несколько тысяч лет назад, как пишут в "манифесте коммунистичес.." извините, в библии, о чем почему-то многие верующие предпочитают стыдливо молчать.
-
T21 апр 10Я согласен, что бога нет, но верить каждый имеет право. Я считаю, что детям необходимо ограничить доступ к любой религии до 16 лет. Когда человек немного повзрослеет, пусть определится сам. При этом семья имеет право приобщать ребенка к вере, но не к религии (никаких обрядов и обязательств).
-
21 апр 10У вас наверно еще нет своих детей. Посмотрим, как вы отнесетесь, когда чиновники будут следить за каждым вашим шагом, вместе с вами на прогулки с детьми ходить и говорить вам, чего вы имеете право, а чего не имеете. Но если вы такой радетель закона, попробуйте для начала добиться, чтобы мамаши не курили возле своих колясок.-
T21 апр 10У меня есть дети (немного, правда:) Я же говорю, изолировать от обрядов, а не от воспитания. Достаточно запретить вход в церковь до 16 лет.
-
-
-
-
A20 апр 10Крещение!? А даёт ли спасение Крещение?
Писание говорит:"Сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению"
В сознательном возрасте человек принимает крещение не только как акт веры, но и как обет к служению.
А какое обещание может дать безмолвный младенец? Если принимают решение родители тогда они дают
обещание Богу что их дитя когда вырастет станет в служение, а если этого не произойдёт тогда их вина.
Но в православии и католицизме крещение переросло просто в ТРАДИЦИЮ ничего не значящюю.Та же происходит и с хлебопреломлением. Моё мнение, если человек принимает крещение и учавствует в хлебопреломлении как обряд не размышляя о страданиях Христовых, о теле господнем ( то есть ЦЕРКВИ в целом, а только той общины в которой он находится православной, католической или протистанской) — тогда лучше ему отойти от Христа и остаться не верующим. КРЕЩЕНИЕ не спасает душу, а только чистая вера и личное свидетельство верующего.-
20 апр 10Ээээ.... не в одном крещении дело.
Деятели от религии не так просты.
Вы поинтересуйтесь, что необходимо для спасения своей души.
Ни секунды не сомневаюсь, что вы получите комплект из Евангелия+Попа+Веры.
Поп — это целая система обрядов, таинств, служб и бесчисленного числа условностей.
Вы можете выкинуть первое или последнее, но среднего вам выкинуть не позволят.
Всё веками отработано, аргументы, контр аргументы. Даже Евангелие имеет нужное перетолкование. Вас априори считают не способным понять учение Иисуса. Да и кому вы нужны, не запуганный, свободный и радостный ? Ни власти ни жрецу вы такой не нужны.-
20 апр 10Система "условностей" есть у любой земной реальности, культуры и т.д. в том числе и у земной Церкви. Вы можете оценивать эту систему со стороны — ваше право. Но тогда вы никогда не узнаете, что дает Церковь человеку, не узнаете и что Христос имел ввиду, когда сказал: "Созижду Церковь мою, и врата адовы не одолеют ее."
-
20 апр 10Это только в вашей голове я ничего такого не узнаю. Вас заставили в это поверить. Теперь вы думаете, что всегда верили в это самостоятельно.
Церковь ничего не дает для души человека. По крайней мере та, которую нам попы показывают. А до истинной Церкви человек доходит в своей душе САМ, в одиночестве ! Как и рождается один, и умирает один. Строем в рай не ходят. Это только попам удобно паству строем пасти, шерсти больше. Не гоняться же им за каждой овцой.-
520 апр 10Поддержу. Приведу слова Блаженного Августина: "По-видимому многие находящиеся внутри Церкви на самом деле находится вне её, а те кто находятся вне её, на самом деле находится внутри"... Бог не в церкви, Бог внутри ( он либо есть, либо нет. Оцерковленные иной раз такое творят — не семь грехов, а все 49... а послушать так все во имя и во славу. А РПЦ — давно коммерческое предприятие и только так воспринимается большинством нормальных людей..
-
storoge АВТОР21 апр 10518alex !
Вопрос о границах церкви и возможнсти спасени вне её очень интересен.
Подскажите, пожалуйста, в какой книге у бл. Августина обнаружены Вами эти слова: "По-видимому многие находящиеся внутри Церкви на самом деле находится вне её, а те кто находятся вне её, на самом деле находится внутри"
-
-
-
-
-
storoge АВТОР20 апр 10В православии нет ни традиции, ни обряда, ни Таинства под названием "хлебопреломление".
Мимо кассы.
"Сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению"
Вот уж точно ап. Павел написал это не о протестантах.
Потому что православные и веруют, и споведуют совсем другое,
что Вы сейчас и заявляете. Это, другое, и имел ап. Павел в указанных словах.
Другую веру, другое исповедание.
Напр. православные верят в Единую, Святую, Апостольскую и Соборную церковь.
А протестантствующие верят в деноминации какие-то...
Каждый в свою. И уж точно не в ту церковь, о которой учил ап. Павел.
Вы просто присвоили его слова и приспособили под себя, под ваше удобство.
Свидетель, писающий кипятком от того, что бросил курить, став баптистом, напр.,
достал уже до печени своим дурным вкусом.
Послан на свидетльство, пророчество, чудотворение, учительство и т.д.
преп. Серафим Саровский. Кто из протестантствующих был послан посвидетельствовать
после хотя бы десятой доли подвига преп. Серафима? Под кем из протестантов треснул камень во время молитвы?
"Я не посылал пророков сих, а они сами побежали; Я не говорил им, а они пророчествовали", — говорит Господь про таких проповедников и свидетелей. -
-
-
-
20 апр 10Всегда интересовал ответ на такой вопрос. Предположим, есть два человека, проживших совершенно одинаковые жизни (представим на минутку что такое возможно) за одним исключением — первого в младенчестве крестили. Просто потому что это модно было. В бога оба не верили, были атеистами. Что, по мнению христиан, будет с обоими после смерти, будут ли их пути одинаковыми?-
-
-
20 апр 10Тут много вопросов возникает.
1. Кто нибудь после крещения говорил рассказывал ему о Писании. Знал ли он о заповедях блаженства и т.д. Если знал и читал тогда конечно не хорошо!
2. Если человек не знал бывает такое к сожалению. То насколько я помню Бог будет судить его но будет гораздо более милостив чем к христианину который не следует или не пытается следовать тем заповедям которые Бог дал нам.
Ну и самое главное как Господь отнесется к этому человеку естественно я не знаю.
Вот где то так, не это очень приблизительно..-
20 апр 10Спасибо за ответ. По поводу возникающих вопросов — большинство людей у нас Библию все-таки читали, поэтому будем считать, что и наши герои ее тоже читали. Мало того, они читали и не поверили. Основное что меня интересует — будет ли одинаковым спрос с человека некрещенного и с крещенного в младенчестве (и больше ничего общего с христианством не имеющего).
-
-
-
-
storoge АВТОР21 апр 10Разве здесь может быть абстрактный ответ на абстрактный вопрос?
Два разных человека, в разных обстоятельствах жизни, с разнами талантами, крещённый и не крещённый....
Ещё добавьте те сотни, тысячи различий между ними, которых мы не знаем, но они известны Богу.
Мы пытаемся угадать, как Бог решит абстрактную задачку, "искушаем до крайности". Но Бог не занимается абстракциями, Он — Сама Конкретность. Больше: Он Жизнь жизни.
А уравнения с известным числом неизвестных решает математика. Вы хотели бы, чтобы Ваша судьба, Ваша жизнь решалась при помощи математики?
Или о других, абстрактных, людях полюбопытствовать можно, но только не о себе любимом.
И наконец, в мире нет НИ ОДНОГО "человека вообще", человека, как наше представление, как наше понимание его. Каждый человек неповторим ни в чём, а Бог это знает лучше нас.-
-
21 апр 10Вы ставьте вопрос более конкретно.
Будут ли спасены те люди, которые не окрестились в православную веру.
Будут ли спасены те люди, которых окрестили в православную веру, но которые и на порог храма не заходили, и Евангелия в руках не держали.
Будут ли спасены мусульмане, живущие по Корану (в сущности по тем же заповедям, не укради, не убей, не возжелай).
Будут ли спасены католики, крещеные в католической религии но живущие по Евангелию.-
-
-
21 апр 10Я не прошу ответить, каково будет решение Бога, ежу ясно что это невозможно. Я прошу ответить, что православие думает по этому поводу. Вариант, что я таким вопросом задался, а православие за две тысячи лет не задалось — имхо маловероятен.
Но ответа судя по всему действительно не получу.
-
-
-
-
storoge АВТОР21 апр 10На этот вопрос есть ответ в Евангелии. Притча о талантах. Но обратите внимание на то, что это притча, а не рецепт.
Кроме того, кто такой "атеист"? Что за зверь такой? Из красной книги?
За одно прочитайте о том, что знавший Волю Божию и не исполнивший её, биен будет много. Нет не знавших, и никогда ничего не слышавших о Воле. Даже здесь в доке и то любой может получить начало этого знания. Пусть и не значительное. Но абсолютно незнающим такого человека не назовёшь.
Как поступил с этим знанием, на что его употребил?
Недавно приводил я пример с сектантом, который изучал Св. Писание, имел знание Воли, а присоединился к какой-нибудь деноминации. Он может утверждать, что в секту его привёл Дух Святой. А хула на Духа не простится ни в сем веке, ни в будущем.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
20 апр 10"Этот аргумент строится на неверном переводе Писания. С сожалением должен сказать, что и синодальные переводчики в этом месте ошиблись."
Эт вы ребята уже у иеговистов с харизматами научились, Писание вам уже не то, а понимать надо ТАК, как вам угодно, а не по тексту. ЗдОрово живётё!-
storoge АВТОР21 апр 10Не спрашивайте Церковь: какое Писание истинно, или какое Предание истинно, какой собор истинен, какое дело угодно Богу, ибо Господь Иисус Христос знает Свое достояние, и Церковь, в которой живёт Он, знает внутренним знанием и не может не знать своих проявлений. Священным Писанием называется собрание ветхозаветных и новозаветных книг, которые Церковь признает своими. Но нет предела писанию, ибо всякое писание, которое Церковь признаёт своим, есть Священное Писание. Таковы, по преимуществу, исповедания соборов и особенно Никео-Константинопольского. Пребывает до нашего времени Священное Писание и, если угодно Богу, будет ещё Священное Писание. Но не было и не будет никогда в Церкви никакого противоречия, ни в писании, ни в предании, ни в деле; ибо во всех трёх единый и неизменный Христос.
-
storoge АВТОР21 апр 10"Писание вам уже не то, а понимать надо ТАК, как вам угодно, а не по тексту".
Церковь знает свою жизнь внутреннюю, и поэтому для церкви нет проблемы в неточных переводах. Не перевод определяет жизнь, а жизнь объясняет текст. На этом споткнулись многие протестантствующие. В деноминациях нет жизни Духа, а есть текст, который каждый умеющий читать читает так, как может.
-
-
-
20 апр 10Крестить можно, в общем-то ничего плохого как правило младенцу от этого не случается (ну разве за исключением насморков, ангин и пр), а польза несомненно есть: финансовая для церкви и психологическая для родителей), те же родители которые пользы в том не видят и вопросом вынесенным в заглавие не задаются. -
S20 апр 10В счастливом социалистическом прошлом, во времена всеобщего дефицита, в больших магазинах можно было наблюдать, как люди пристраивались в огромные очереди не зная , что там дают и надо ли им это. Так и сейчас, как старшее поколение, так и достойные их детки на всякий случай занимают очередь к богу,покрещусь, помолюсь — вдруг пригодится.
-
Сделано с
NoNaMe