До Юстиниана не существовало практики крещения детей. Это случалось, но крайне редко. Почти все святые до Юстиниана крещены в взрослом состоянии, хотя и родились в христианских семьях. Юстиниан же ввел десткое крещение силой. Вот после него и стали крестить детей, из за страха перед императором, а ни по какой то там "БЛагодати"
И еще: подумайте над словами Иоанна — "я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем." Это что, два крещения? Значит есть крещение водою и есть крещение Духом Святым? Наверное это так. Бог дал человеку способность мыслить, к чему же тогда кого-то спрашивать и слушать кто что говорит. Если для вас вопрос Спасения важен, читайте Библию, размышляйте, молитесь и спрашивайте у Бога в молитвах как же правильно. Если это для вас важно, к этому нужно отнестись очень серьезно и не полагаться на толкования православия, католицизма или протестантизма. Это ваша душа, это душа вашего ребенка. Вы собираетесь, например, положить деньги в банк, вы же узнаете досконально условия хранения ваших денег. И узнаете у самого банка, а не у посредников. А если вы хотите окрестить ребенка просто потому что так делают все, тогда вопрос, можно ли крестить детей или нельзя, не имеет никакого значения. Хотите — крестите, не хотите — не надо. Все равно в результате этого ничего не изменится, ну разве только ваш кошелек станет немного потоньше...
"Бог дал человеку способность мыслить, к чему же тогда кого-то спрашивать и слушать кто что говорит. Если для вас вопрос Спасения важен, читайте Библию, размышляйте, молитесь и спрашивайте у Бога в молитвах как же правильно"
Если у Вас есть от Бога способность мыслить, и Вам не за чем кого-то спрашивать и слушать, то зачем Вы призываете слушать Св. Писание и спрашивать у Бога?
Ваше сознание дано Вам не для существования в бессмысленном пространстве.
Вы обращаетесь к Богу в молитве, а Бог говорит: "А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим". И Вам придётся признать, что Вы не тот, на кого Бог призрит.
По той же причине и с Библией: не любой научившийся читать научился же одновременно понимать Слово.
Для всех нас Спасителем даны средства спасения в основанной Им Церкви — "корабле спасения". Присоединяющийся к ней может по началу считать себя вполне разумным,
способным вместить Тайны Божии. Но очень быстро понимает, что это не так. Что для начала ему следует из способного мыслить перемениться в способного ко спасению,
а именно: перемениться в смиренного и сокрушенного духом, в трепещущего пред словом Его.
а не для того, чтобы держаться за свои стереотипы.
Да, Бог дал людям разум. Но разве человек пал таким образом,
что разум его остался не повреждённым? Не смешно...
"только унизив себя в разуме можно рассчитывать на его внимание"
Как же всё-таки гордецы боятся унижения себя любимого!
Не волнуйтесь: унижаться не придётся.
Придётся возрастать в своём достоинстве спасаемого
через отвержение своей души.
Сказано: "кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее. Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Или какой выкуп даст человек за душу свою? Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами".
Дети уже являются вошедшими в Царство Божие. Им и не нужно никакое крещение для этого. Потому и сказано: "кто не станет, КАК ДИТЯ..." Взрослому нужно стать "как дитя", чтобы войти в Царствие Божие, а дитю не нужно быть как дитя, он и так уже дитя. К тому же Крещение не подразумевает автоматического получения Спасения. Спасение — это рождение свыше "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия." А крещение (водное) это всего лишь "крещение покаяния для прощения грехов." Это символ, с помощью которого человек видимо показывает, что он "умирает" для греховной жизни (погружается в воду) и возрождается в жизнь для Бога. Крещение — это осознанный акт, акт воли — "Я решил стать членом Церкви Христовой" со всеми вытекающими отсюда последствиями. Это именно мой выбор!!! Крестя ребенка, мы лишаем его права на выбор. Мы вынуждаем его принять наш выбор. "Мы хотим, что наш ребенок был православным (католиком и т.д.)". Наверное это не правильно. Кто вам мешает воспитывать ребенка в христианских традициях не прибегая к крещению? Воспитывайте на здоровье! Но у нас, к сожалению, покрестить-то покрестят, а вот в плане христианского воспитания — у всех в головах своя мораль.
... в конечном итоге, если Бог един и Он — одИн во всех лицах, образах и проявления, то в чём проблема сделать, чтобы длань Господня коснулась дитя человеческого? Тем более, что по неразумению своему дитё не может предпочитать чего-то, не важны ему противоречия и распри межличностные и межрелигиозные... В любом случае степень своего участия в религиозные деяниях он будет определять в бОльшей степени сам только впослествии и выбор он сделает не столь зависимо от факта крещения ...
"Расхождение православия и протестантизма по вопросу о крещении детей – это не просто проблема обряда. За этой разницей стоит уже отмеченное ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ(??!!??) различие восточного и западного христианства."
Текст, скорее, для тех, кто ещё не знает разницы между Восточной церковью
и тысячами деноминаций. По одному, неканоническому, определению: грех — это дурной вкус.
Не с т.з., конечно, эстетической или этической, а с т.з. той глубины человеческой, где и произошло греховное нарушение. С т.з. жизни, которая глубже этики и эстетики.
Благодарю о.Андрея: во многом благодаря его книге "Протестантам о Православии" я через 17 лет, проведенных в Протестантизме, вернулся домой, в Православие. Да благословит Вас Бог, о.Андрей!
Комментарии
Не поленитесь, пожалуйста, сообщить.
Если у Вас есть от Бога способность мыслить, и Вам не за чем кого-то спрашивать и слушать, то зачем Вы призываете слушать Св. Писание и спрашивать у Бога?
Ваше сознание дано Вам не для существования в бессмысленном пространстве.
Вы обращаетесь к Богу в молитве, а Бог говорит: "А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим". И Вам придётся признать, что Вы не тот, на кого Бог призрит.
По той же причине и с Библией: не любой научившийся читать научился же одновременно понимать Слово.
Для всех нас Спасителем даны средства спасения в основанной Им Церкви — "корабле спасения". Присоединяющийся к ней может по началу считать себя вполне разумным,
способным вместить Тайны Божии. Но очень быстро понимает, что это не так. Что для начала ему следует из способного мыслить перемениться в способного ко спасению,
а именно: перемениться в смиренного и сокрушенного духом, в трепещущего пред словом Его.
а не для того, чтобы держаться за свои стереотипы.
Да, Бог дал людям разум. Но разве человек пал таким образом,
что разум его остался не повреждённым? Не смешно...
"только унизив себя в разуме можно рассчитывать на его внимание"
Как же всё-таки гордецы боятся унижения себя любимого!
Не волнуйтесь: унижаться не придётся.
Придётся возрастать в своём достоинстве спасаемого
через отвержение своей души.
Сказано: "кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее. Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Или какой выкуп даст человек за душу свою? Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами".
Так что отвергнуться надо всей души, в том числе
и такого её свойства как разум.
Потому что разум наш теперь в состоянии падения.
Кто будет за него держаться, с ним и останется.
Вы уже всё и за всех решили, даже за Бога.
Вы знаете, что кому положено, что кому достанется.
Всё по полочкам разложили. Кто грешник, кто праведник.
Кто читает и внимает, а кто читает и не видит.
Вы яркий пример — ортодоксального ортодокса.
Всё учение в механическое исполнение обрядов перевели и сами и других уверяете, что спасены. Лицемеры.
"...Так что отвергнуться надо всей души, в том числе
и такого её свойства как разум..."
Стоило ли Богу делать вас разумным, достойным Его своим образом и подобием, чтобы потом предстать перед ним идиотом пускающим слюни ?
"...Потому что разум наш теперь в состоянии падения..."
За себя пожалуйста, за себя....
Это ещё пол беды, если католиком.
Вот если протестантом — это уже полная беда...
А если родители мусульмане или ... да мало ли ... Должны ли они крестить своего ребенка чтоб он имел спасение ? Или пусть погибает за ради аллаха ?
Откликнуться ли на призыв Спасителя, решает сам язычник за себя и за своих детей.
"Расхождение православия и протестантизма по вопросу о крещении детей – это не просто проблема обряда. За этой разницей стоит уже отмеченное ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ(??!!??) различие восточного и западного христианства."
Принципиальное различие то совсем не в этом...
В этой фразе так и сказано:
ЗА ЭТОЙ РАЗНИЦЕЙ стоит (находится) принципиальное различие.
Выложен фрагмент из книги.
Все интересующиеся могут прочитать всю книгу целиком.
и тысячами деноминаций. По одному, неканоническому, определению: грех — это дурной вкус.
Не с т.з., конечно, эстетической или этической, а с т.з. той глубины человеческой, где и произошло греховное нарушение. С т.з. жизни, которая глубже этики и эстетики.