-
F20 апр 10Как я понимаю это все церковная суета.. Ну нету отдельного христа для каждой церкви :) А так как христос не делиться ни на ничего, вот и воюют церкви на абстрактные темы.. Христос один... А догматы можно придумывать и придумывать.. Это как Печкин сказал — " А усы можно и подделать " :)
-
20 апр 10А их и придумывают. И не только их. Придумывают и таинства. Кто бы мне показал в Евангелии слова Иисуса Христа, который самолично основывает таинство и описывает как именно его нужно исполнять, в каком одеянии, какие молитвы при этом читать, сколько раз вокруг алтаря ходить, какую утварь при этом использовать. Сомневаюсь, что найдется такой пример.-
20 апр 10вам не скажут и не покажут.
да тем паче, зачем вам это знать? любопытсво? познание?
я аналогию не буду приводить в мирской жизни, но есть законы, не только они людьми "выдуманы", а посланы...
а почему так? да человека убить можно и просто негативной мыслью. если у него не будет защиты.-
20 апр 10Зачем ? Ну во первых, чтобы убедиться в правдивости слов служителей от религии.
Это же они говорят, что основа их религии Иисус Христос. И они ни на волос не отходят от его слов и учения. Вот и хотелось бы почитать инструкции от Иисуса на это бесчисленное количество обрядов существующих в современном Православии. Или права не имею ?
-
-
storoge АВТОР20 апр 10"Кто бы мне показал в Евангелии..."
Почему исключительно в Евангелии?
Выложу скоро текст под названием НАСЛЕДИЕ ХРИСТА,
и если Вы не из тех, кто ограничивает себя придуманным человеками принципом solo scripture, то узнаете, откуда всё в церкви появилось.
Узнаете, почему этого не могло появиться в сектах.-
20 апр 10У меня складывается впечатление, что вы мне заранее предлагаете поверить во всё то, что бы вы ни выложили.
Вы давайте своими словами. Я же тоже могу выкладывать статьи. Но сомневаюсь, что вы их читать будете. И уж тем более сомневаюсь, что вы будете с ними согласны.
Что такое например по вашему — НАСЛЕДИЕ ХРИСТА ?
Что такое — Святые Отцы ?
Что такое — Придание(я) ?
И как например ваше почитание этих Святых Отцов сочетается со словами самого Иисуса Христа ? (слова наверняка вам известны, только перетолковываете вы их как вам выгодно и удобно).
Своими словами ! Если бы у меня была нужда поговорить с машиной, я бы поставил себе говорящего бота.
-
-
F20 апр 10Ну если честно не знаю что придумывают а что нет.. на самом деле это и не важно..
Но ясно что есть как минимум три уровня знания.. Первое для всех, обозначим это как "библия". И второе знания передающийся с помощью системы "ученик-учитель" и являющимся как бы скрытым знанием.. И есть уровень даже не знаний а постоновлений, которые были созданы из политических соображений которые в себя включают некоторые догматы (Уверен что все таки некоторые догматы по совей сути правильные). Проблема как я понимаю кроется в том что церковники объеденяют все три принципа знаний в одно целое, показывая людям только библию и догматы и показать это как истину веры.. А так в большинсве — массы могут судить основываясь на поверхностном понимании библии, и вытекающих тривилаьных политических догматах, то и получается эта катавася с истерией в формате — что правильно а что — нет.. А истина живет отдельной жизнью, о котором знают только посвященные..-
20 апр 10Наличие двух и более уровней знаний в Христианстве, однозначно рушит всё учение Иисуса Христа. Т.к. перестает работать принцип, что перед Богом все равны. При наличии тайных знаний получается, что кто-то ровнее чем все остальные. Значит есть привилегии у тех, кто обладает этими знаниями. И всё учение превращается в большой обман !
-
-
-
-
-
20 апр 10Оккультный мир не осознает смысла его религиозных предписаний и обрядов. Главное действо, главное буква. Совершил обряд и вроде бы уже почти все сделал, и на душе полегчало. Я ведь крещеный, я православный. Главное при этом хорошо ударить себя в грудь. Так на всякий случай. А вдруг. А вдруг есть Бог и он такой же придурок как и я , как и мои учителя, что орали на меня в школе и наказывали за всякую хрень, как мои родители, которые говорили что любят меня, но сами же лупили и наказывали за всякую хрень. Вдруг Бог такой же как мы все. Что тогда? Тогда подмазать его, потешить его эго возможно поможет. Но может ли абсолют во всем быть таким ревнивым и непостоянным? Может ли Тот Кто создал бесконечную Вселенную быть таким мелочным. Может ли тот кто создал цветок и женщину гневаться на свои творения за всякую хрень? Бог больше всего этого , намного больше. Он настолько больше что не замечает наших проступков. Никаких. Даже самых тяжких. А если и замечает, то Ему на все наплевать. Ибо Он, как пишет таже Библия, дал человеку свободу выбора. А свобода выбора — это право на ошибку. Мы вправе ошибаться много раз, тысячу раз, столько сколько нужно, пока мы не осознаем свои ошибки, пока нам не надоест эта игра, пока мы не захотим новых ощущений, новых чувств, новых игрушек. Пока нам не надоест эта безотрадность, эта духовная нищета, эта сквозящая в каждом слове и каждом деле глупость и раболепство. Наши сегодняшние мысли программируют завтрашний день. кем мы себя ощущаем, то и получаем. Ощущаем рабами — придет тот, кто упрочит твое чувство и поработит тебя. Ощущаем слабыми и никчемными — найдется тот кто подтвердит это. Ибо в нашем мире все дается по вере нашей. Кем мы себя ощущаем, то с нами и происходит. Крещение — это обряд посвящения в рабство — крещается раб божий. Кем вы хотите быть? Кем вы хотите видеть ваших детей? Выбор за вами.-
storoge АВТОР20 апр 10"Он, как пишет таже Библия, дал человеку свободу выбора. А свобода выбора — это право на ошибку".
Перечитайте Библию. И не вводите народ в заблуждение. Библия не "пишет", что Он дал людям "свободу выбора".
Ср., напр., С. Франк: "Свобода выбора — ложная идея".
"Вдруг Бог такой же как мы все. Что тогда?"
Кто же это так относится к Богу, как к нам всем?
Люди идут в церковь за спасением именно потому,
что Бог не такой, как мы все.
Критиковать самим придуманное представление большого ума не надо.
О рабах.
Есть 2 состояния свободы человека:
раб Божий и раб греха.
Если хотите, пусть это будут термины, хотя они
конкретны (не абстрактны) так,
как мы обычно и представить себе не можем.
Если я раб Божий, то я больше ни чей не раб.
Если я раб греха, то я зависим от всего.
Несвобода — это зависимость от недостойного нас.
А наше призвание в том, чтобы над нами был только
Один Высший нас. Всё остальное д.б. ниже.
Не говоря уже о грехе, которого совсем нигде быть не должно,
даже ниже.-
-
20 апр 10Вы как были рабом греха так им и остались. Ни крещение, ни вера в Бога, ни причастие, ни что другое не смогут избавить вас от рабства греха. Единственный путь — это путь самоосознания, повышения осознанности. Но в религии это невозможно. Предназначение религии — убить дух и сделать из человека раба догм, раба обрядов. Что бы человек перестал воспринимать этот мир своими чувствами, анализировать своим умом и принял единственно верное толкование, мрачное толкование темных жрецов, сулящее безотрадное будущее. Христианское мировоззрение временщиков убило Землю и создало невыносимые условия для существования человека как сотворца. Вот и вы противитесь свободе о которой я говорю вам, потому что свобода страшна, особенно когда за нее могут наказать. Но фокус в том, что никто наказывать не собирается. Весь смысл свободы в осознании этого.
-
storoge АВТОР20 апр 10Ну и ладушки.
Если Вас устраивает "воспринимать этот мир своими чувствами, анализировать своим умом" в том состоянии, в котором они (ум и чувства) находятся — дело Ваше.
Просто есть те, кого это не устраивает.
А поклёп на Библию: "Он, как пишет таже Библия, дал человеку свободу выбора. А свобода выбора — это право на ошибку" — это уже хула на святыню.
-
-
520 апр 10Я не хочу быть ни в одном из этих состояний свободы — почему их только два — это логика примитива — бинарных систем, не признающая никаких оттенков. И чем рабское состояние первое лучше второго.Я хочу жить осознанно принимая решения... что ж это за милосердие такое — единтственно правильное. У меня есть право на своего Бога...
-
-
-
20 апр 10Нельзя попасть в рай одной религии, одновременно не попав в ад всех остальных.-
-
20 апр 10Это еще к сожалению и бизнес, чем больше прихожан, тем больше денег. Ведь РПЦ не платит налогов, и какие денежные массы через нее проходят...
-
-
-
-
-
-
R20 апр 10Ну, раз заминусировали в этом доке — значит прав! ;-) Что радует.
Не на кого-то конкретного переложили. А с себя сняли. Вот что плохо. А никто жругой не возьмет — нафик она, чужая ответственность, кому-то нужна?
А воспитывать должны не поп с богом. Тем попам, которых я знаю, я бы своих детей НИКОГДА не доверил. А бабушка с дедушкой. У них жизненного опыта больше. Ну и родители — не забывать, что они свое продолжение воспроизвели. и его продолжение им воспитывать надо будет.
-
-
-
-
I20 апр 10Еще в Библии сказано (лень искать цитаты):
— Иисус — пастырь, люди — овцы;
— жить надо сегодняшним днём (разве птица думает, где завтра добыть пропитание? — как-то так).
Легко жить по Священному писанию — думать не надо. Сказано: крестите — будем крестить. Сказано: принеси сына в жертву Богу — неси. Сказано: убей сотню тысяч неверных — убей. Или не убей: смотря, что тебе больше по душе: Ветхий Завет или Евангелие.
Странно только, что очевидные противоречия не стимулируют собственное мышление.-
D20 апр 10Есть такой товарищ Джош Макдауэлл. Захотел он как-то, стимулируемый собственным мышлением, разоблачить все это христианство, с его противоречиями и прочими несуразностями. Начал досконально изучать первоисточники, труды всяких древних историков... Писал писал, и в итоге ему пришлось не опровергнуть а совсем даже наоборот — привести неоспоримые свидетельства того, что все это правда, и ничего ничему не противоречит, а даже совсем наоборот. Книгу он свою так и назвал "Неоспоримые свидетельства". Но Вам, если хотите иметь объективное мнение об этом вопросе, наверное ее читать не надо. Лучше изучите вопрос сами, лично, что б не было сомнений. Ну а потом уж будете компетентно рассуждать. А по Священному Писанию, кстати, жить совсем даже не просто. Попробуйте.
-
I20 апр 10Есть такой товарищ, Ричард Докинз. Захотел он как-то, стимулируемый собственным мышлением, разоблачить все это христианство, с его противоречиями и прочими несуразностями. Начал изучать биологию... писал-писал, и в итоге ему удалось всё нафиг опровергнуть: и креационизм, и духовность...
Я, конечно, атеист, но не столь радикальный, как вышеупомянутый товарищ. Но собственное мышление вопиет о несовершенстве практически всех мировых религий. Так что вы бы поаккуратнее со мной, а то не пойму и перестану думать как о вменяемом собеседнике.-
D20 апр 10Почему мне нужно "поаккуратней" с вами? Вы агрессивны? Я вам ничего подобного не говорил и не буду. И опровергать или разубеждать не собираюсь. Вы говорите, что вы атеист. По этому поводу лишь скажу — я был атеистом, сейчас верующий. Я был и "здесь и там", и мне есть что сравнивать. А вы только "здесь", вы не были верующим, а значит объективно судить не можете.
-
-
-
-
20 апр 10Если позволите ответить мне, то это РЕЗУЛЬТАТ ! Что-то имеем на входе, несомненно что-то на выходе. Знаем, что было, что должно получиться, и что на самом деле получилось. Вот этот результат и имеет место быть мерилом.
Видим учение Иисуса Христа, любовь к ближнему, непротивление, аскетизм.
Видим архиепископа Екатеринбургского и Верхотурского Викентия и его дела.
Да мало ли этих Викентиев по России ?!?
Видим народ, суеверный и всё так же пьющий. Это Результат. По нему можно судить о эффективности той или иной религии. Не Вере !!! Религии !
-
-
-
-
D20 апр 10Это и есть религия. Зачем тупо верить тому, что говорит поп или папа. Ищите ответы сами и найдете. Я вообще не верю ни католикам, ни православным, ни протестантам. Вообще никому, когда дело касается веры. Это личные отношения человека и Бога. Конкретного человека и Бога. И всё. Никто не имеет права вмешиваться в эти отношения. Каждому воздастся по вере его. Не веришь — это твой выбор. Веришь — это тоже твой выбор. Написано: "Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает."
-
storoge АВТОР20 апр 10И верить надо по самим собой придуманному символу веры.
Сколько людей — столько вер. У каждого свой символ веры.
Сколько вер — столько религий.
И ни одна из них не богооткровенная, потому что я сам себе символ!
Но об этом сказано:
"Я пришёл во Имя Пославшего Меня. И Меня не принимаете.
Другой придёт во имя своё. Его примите"
А по Вашему предложению, никого и ждать не надо,
когда ещё он придёт "во имя своё".
Я сам себе "во имя своё"!
-
-
-
Сделано с
NoNaMe