Ключевые слова в статье — "как и чему ее учить, дабы она стала по-настоящему супермобильной, толком пока никто не ведает" и "тех, кто должен обучать их, с каждым днем становится в войсках все меньше и меньше".
И сдается мне, что увеличение срока службы данные проблемы не исправит.
Родственник отслужил недавно, так первые 3 месяца в учебке он с салагами "взлетку запенивал" (пол мыл 5 раз в день), вот и вся учеба. Так и в других частях по рассказам, учеба не организована, в основном хозработы.
Все, кто откосил, косит или будет косить от армии, опираются на несколько "догматов":
1. Дедовщина.
2. Строительство генеральских дач.
3. Ничему не учат.
Если по пунктам, то:
1. "Дедовщина": откуда все так подкованы в этом вопросе? Ты же не служил. А если делать вывод о "дедовщине" на основании видеозаписи, которую показали по ТВ, так не стоит вообще на улицу выходить, там что ни мент, то из табельного мирных граждан стреляет, что ни сосед, так топором за яблоко мочит и т.д.
2. "Строительство генеральских дач": если бы эти дачи так строились, как про них говорят, так в России бы земли не застроенной не осталось. Посмотрите, для справки, на количество генералов в армии.
3. "Ничему не учат": а ты готов учиться-то? Попробуй для начала каждое утро в любую погоду встать в 06.00, а затем пробежать 10 км, а потом на турник, брусья, за штангу и так хотя бы месяц. Думаю, что энтузиазм и порывы к так желаемой "учебе" резко уменьшатся. Куда как приятнее пивка холодного с утреца, которое начинается в час дня.
Это я не говорю про те армейские навыки, которые должны быть доведены до автоматизма. Про обычное соблюдение гигиены при отсутствии горячей воды, да хотя бы про то, что никто за тобой убирать там не будет и сопли вытирать тебе тоже не будет.
Мечтатели. Пострелять им захотелось. Попробуйте автомат почистить после двух-трех рожков отстрелянных. Но сначала их, рожки и автомат, заодно и гранаты, сухпай, бронежилет, каску и т.д. дотащить в быстром темпе по пересеченной местности до стрельбища, которое километров за 15.
А зачем им это. Более чем уверен, введи опросный лист при постановке на учет призывников, с вопросом — кем служить хочешь, все эти умники написали бы — генералом !
Я смотрю, что вокруг всё, как в том анекдоте про беременную жену:
Сидит Маня беременная. Ваню своего уже задолбала, капризничает. То ей апельсинку, то ей персик, то спать хочет, и т.д. Ну Ваня, понятно, из кожи вон лезет, любимая жена, да еще беременная — все выполняет, что ни попросит.Маня думает: "Ну что бы у него еще эдакого попросить?" и капризным тоном тянет:
-"В-а-ань, а В-а-ань!".
Ваня: "Чего?".
— В-а-ань! Говна хочу!
— Ты чего, Маня? Сдурела совсем? Какое еще говно!
— Ну В-а-ань! Говна хочу и все!
Ваня вздохнул, чего ж для жены не сделаешь. Пошел, принес ей говна и протягивает.
— На, ешь!
— Ты что Вань. Что ты так даешь. Хоть бы на тарелочку положил!
Ваня положил, снова протягивает.
-В-а-а-нь! Ну ты хоть на хлебушек намажь.
Намазал, протягивает опять.
-Ва-а-нь! Ну попробуй, что оно такое.
Ваня откусил хлеба с говном, проглотил.
— Ну что Ва--ань?
— Ну что-что!!! Говно как говно.
— Н-е-е Ва-а-ань, не хочу.
---
Так и с армией: дадут зарплату большую, шале в Швейцарии, десяток блядей и ванну Кристалла, а всё равно говно будет.
Знаете, у меня этих патрон было не 5, не 50 и даже не 5000.
Так вот ну её нахуй такую армию, там же просто убить могут, что, впрочем и случалось.
Так что я даже не знаю, кто из нас идиот, кто "за 2 года 3 раза на стрельбище был" или для кого 1.5 года (плюс полгода учебки) было сплошное стрельбище.
У нас и пенсии старикам не платят, а если и платят, то этих денег им на жизнь всё равно не хватает. Давайте введем принудительную эвтаназию ! Сократим, так сказать, срок службы стариков.
Уважаемый, то, что Вы перечислили — это стандартный подход "Подмена понятий". Основной "догмат" тех , кто не служит — они не настолько "должны" своему государству, что бы становиться рабами на какой либо срок. и не важно 6 месяцев или 12. Защита государства — это работа. Любая работа должна быть оплачена. У правительства нашей Родины есть огромные ресурсы — нефть, газ, лес, налоги. Если вместо накачки своих зарубежных счетов ПутиМед займется формированием боеспособной армией со средней зарплатой рядового в 25-30 тысяч рублей желающих стать профи в армии будет более чем достаточно.
Три бревна, ведро нефти, если на всех поделить приблизительно столько и будет — это столько сколько мы производим за год. За такое количество будешь служить год.
И ещё вы только что добавили 4-й догмат: "мало платят"!
Тут вокруг меня люди рожу воротят от зарплаты в 40-50000. Те, которые еще в институтах учатся, а в них сейчас учатся почти все. Мало им! Понимаете? Чуваку 18 лет, он еще ни хера не умеет, а ему 50000 мало. Так о чем разговор-то?
а ты поживи в деревне... подъём каждый день в 6 утра, потом бегом за коровами... сапоги малость другие, груза меньше, но та же пересечённая местность... потом полдня под палящим солнцем на огороде согнувшись, или в лесу со жрущими комарами с бензопилой и топором
Мужик, ты всё правильно написал. В армии учат защищать СВОЮ страну. Может и не придется, но если чего случится ты всегда сможешь подстрелить пару гуманоидов в защитной форме другого цвета. А случись чего сейчас, что будет? Не служившие жопашники придумавшие тысячи причин чтобы откосить, с радостью снимут штаны, достанут вазелин оставшийся с последней вечеринки и встретят оккупантов.
Если они не хотят идти в армию то какое на хуй государство они хотят построить!? Отсюда и все проблемы.
Да в армии тяжело. Да в армии чмошничество и крысячество наказуемо. Да на гражданке проще скрывать свои недостатки когда кругом столько пидоров. В армии это трудно сделать. Уже через пару недель будет ясно, что ты за человек и если прогнулся до того чтобы стирать чужие подштаники, значит и в жизни всё будет так же. Армия как сортировочная машина, кто-то выходит от туда человеком, кто-то опустившимся чмо. Так пойди и испытай себя на прочность. Маменькины сынки.
Именно так всё и обстоит. Там свалить некуда, всё и все, как на ладони.
Причем все дебаты развиваются по одному и тому же сценарию: те, кто не служил, едины в своём "армия — говно" и пр., те, кто служил, если они не вчера дембельнулись, про армию не говорят ни-че-го, ни хорошего, ни плохого.
Я отслужил и гововорю про армию только хорошее. Узнал из чего я сделан.
Армия как наша жизнь, там и плохое и хорошее. Да, пиздили иногда безбожно, да шкрябали полы в казарме каблуками от сапог, да "машку" таскали по казарме полируя полы. Но повесится чтобы не идти в армию (как тот питерский дебилоид) нам это в голову не приходило.
Конечно будет трудно. Но ведь пиздюлей можно огрести и в собственном дворе. И сосулька на бошку упадет. Да и вообще. Вон люди пошли в театр а оказались в "Норд-Осте". Хули ж теперь по театрам не ходить?
Так что все кто не хочет служить — обычные жопашники котороме знают это и поэтому боятся идти туда, потому как там не спрятаться, там все и вся как на ладони.
И вообще надо сделать так: в армии не был — хуй тебе, а не госдолжность. Ипотеку или кредит — тоже хуй! Пособия и прочая — тоже самое. Раз не хочешь учится Родину защищать с какого бодуна Родина должна тебя поощрять?
otebis, в армии (не в твоей, а в настоящей, нашей), чмошничество и крысячество не только не наказуемо, оно просто цветёт, и тем кто не приемлет такие порядки — именно тем как раз тяжело приходится... а чмошникам там отлично живётся, здорово!
Даже на зоне если ты канаешь обычным мужиком к тебе никто доебываться не будет, а будешь пиздить у пацанов из тумбочек — будешь спать под нарами. Че здесь непонятного? Армия как маленькая зона. Только с щадящим режимом. Неужели трудно усвоить простые правила и не опускаться?
С моей скромной точки зрения — призывная армия существует там, где правительство считает своих граждан придворным скотом, которое ему (правительству чем то обязано). С какого перепуга гражданин должен бесплатно отдавать армии 3-6-12-24 месяца своей жизни?. Армия — один из институтов поддержания гос. строя. Как и милиция, налоговая служба, таможня и прочая и прочая. Кто нибудь задавался вопросом — почему государство не призывает граждан на обязательную таможенную службу на 12 месяцев? Сейчас особо "продвинутые" скажут — таможенник должен быть специально обучен, образован и т. д. и т. п. А нормальные военный специалист не должен быть специалистом в своей области? И с какой стати этот военный специалист должен работать за бесплатно? Ради какого такого мифического долга перед родиной? Откуда у человека 18-ти лет от роду столько долгов скопилось, что он на 12 месяцев должен рабом становиться?
Умный да ? Ну умный теперь ответь. У тебя профессионалы не убиваемые ? Вечные ? Припомни, сколько жизней солдат было отдано в ВОВ. Вот покрошат в первые дни-недели-месяцы твоих профессионалов, кто воевать будет ? Или сразу в плен ?
Тошнит от вас товарищи либерасты.
Мне насрать есть ли у вас сегодня стимул и желание защищать эту страну.
А при Союзе стимул у людей был. Они защищали СВОЁ, НАРОДНОЕ государство.
А кому же еще защищать народное государство как не самому народу ?
В любом случае мы сейчас обсуждаем другой вопрос. Не проблемы в современной и бывшей Союзной армии, а достаточен ли срок службы, чтобы из любого распиздяя или умника сделать солдата, обученного солдата, солдата техника, который по определению не может обсуждать поступающие приказы, даже ошибочные.
Если сказали тебе — приказываю лечь на ДОТ, то ты ДОЛЖЕН лечь, а не спрашивать — а почему не Сидоров, Петров, Иванов, и уж тем более не выпихивать сапогом этого Сидорова из окопа на ДОТ.
Да какая разница почему ложились ! Факт тот, что сегодня эти умники готовы положить кого угодно, но только не себя любимого. Найдут тысячу оправданий и миллион причин. А еще проще — дезертируют, пойдут в лесные братья (хотя вряд ли, теплого очка нет, зашить дырку на форме не обучен, сварить себе котелок картошки впадлу, её же чистить надо, в палатке жить холодно и комары всю жопу искусают), или самый лучший вариант в полицаи.
Если парня сейчас сломать, чтобы по приказу лёг на дот не рассуждая — то завтра страну завоюют, и он будет точно так же ложиться на дот по чужим приказам. Точка.
Чтобы этого избежать — надо вначале добиться того, чтобы он захотел учиться, а потом уж учить.
Ходить около него с милой улыбкой и лет до сорока его уговаривать начать учиться.
Вы сами-то понимаете, что вы пишете ? Бред какой-то. Это не армия будет, а студенческий клуб по интересам. Где КАЖДЫЙ что хочет то и делает, сам себе задачи ставит и кладет с прибором на всех остальных.
милейший вы рассуждаете категориями каменного века, в России конечно "незаменимых людей нет...", но от бросания на дот — очень скоро станет некому бросаться, я уж не говорю что это были не просто среднеобразованные граждане, а физики ядерщики, хиррурги или программисты (хотябы и потенциальные — на дворе то 21 век уже). В армии должны учить не маршировать и стрелять, а координированно выполнять поставленную боевую задачу и использованию для этого современного военного оборудования и снаряжения. А бегать, прыгать, лазать — это пограмма досуга молодежи школьного возраста. Строить, копать и забивать — военная инжененая специальность — опять же на основе программы школьного и высшего образования, и короче все в том же духе и оплачивать труд нужно достойно, безплатного уже ничего — нет! и старость — для тех кто доживает — тоже не гарантируеться быть обеспеченной.
Милейший, вы отрицаете вероятную возможность уничтожения страны именуемой Россия ? Милейший, до сих пор в этой стране в распутицу и на танке не проехать.
Я уже предлагал ниже, таким же умникам. Давайте распустим всю армию. Оставим пятьдесят офицеров ракетчиков на кнопке. И как только какая нить сволочь нашу границу ночью переползет, устроим армагеддонный звиздец всему миру.
именно этот стратегический план обороны страны и принят за основу, все остальное — анахранизм и кормящиеся от него чинуши.
Познать тонкости стратегии и тактики ведения боя, пройти психолгогическую подготовку и доведенные до автоматизма навыки управления современной техникой а не доведенный до идиатизма молодые пацаны — которых хоть три года суй лицом в дерьмо — Защитниками от того — не станут, вот только и власть этого побаиваеться ибо только она им пока и угожает.
Срочная служба нужна для того, что бы при нападении на страну "знать с какой стороны автомат брать". А нормальные военные специалисты бесплатно и не служат (офицеры, прапорщики и солдаты-контрактники). А "мифический долг" — я сейчас начну перечислять (да, я и сам знаю, что большинство из этого уже существует только на бумаге):
— бесплатное образование
— бесплатная медицина
— правоохранительные органы
— общее управление экономикой, пром-ю и с\х страны
Раз Вы сами признаете, что эти "блага" только на бумаге — с какой стати я за них должен "платить"? Тем более давайте вспомним школьную экономику — Вам напомнить источники финансирования этих "бесплатных" благ? Доходы от продажи недр, налоги из кармана Вас и Ваших родителей. Спросите у своих родителей, если сами не в курсе — во сколько раз выросла коммуналка за квартиру за последние несколько лет. И сравните с ростом пенсий.
Можно пойти дальше: зачем тогда вообще жить в стране, где законы ссоблюдаются только на бумаге? Но я отвечал на вопрос "как это должно быть" в теории, сама реализация в нашей стране меня тоже не устраивает. Армия как раз и есть последний гарант нормального функционирования системы в целом, то есть обмена налогообложения на бесплатные обучение, лечение, охрану.
У меня комуналка выросла за 3 года в 2 раза, у родителей — в 1,5. Пенсия, если не ошибаюсь, на 40% выросла.
То есть никому ничего НЕ ДОЛЖЕН, но для этого ДОЛЖЕН уехать из страны, чего-то там еще поискать...
А я здесь хочу быть никому не должным и не потому что "патриот" — не понимаю я этого слова, просто здесь мне тепло и сухо, и я хочу чтобы и дальше было также.
Ваше тепло и сухо обеспечили те кто служил до вас. Это им вы должны. А раз вы не хотите отдавать долги, уматывайте. Ишь захребетники, всё за чужой счет привыкли получать. Вы и дальше будете чупачупс за щекой мурыжить, а кто то за вас обязан лямку тянуть. Уёбывайте, трутни нужны только в пчелином улье.
--Про такую вещь как ДОБРОВОЛЬНОЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ отстегивание денег на школьные нужды слышали? Это так, для начала... Думаю все найдут что вспомнить.
--врачи в 90% случаев у нас рвачи. Два случая происшедшие лично со мной.
заболела — прихожу к терапевту в поликлинике, диалог примерно такой:
1)ах ах ох ох,на тебе дочка больничный,иди лечись....
другой врач
2)вот вам вот больничный, направления на обследования, вы пока поездите,обследуйтесь... А результаты принесете. И врачу без толку обьяснять что при температуре 39 у тебя физически нет сил куда то ехать.
P.S. Ни одной таблетки так и не выписали...
--Милиция у нас вообще помоему ничем кроме убийств не занимается. Из серии — ну и что что вас ограбили, вот когда убьют — приходите,будем расследовать...
--Ну это комментировать даже не буду.Отъехайте от москвы на сотню-другую километров — сами все увидите!
Объясню другими словами. Есть система — принцип её работы я описал. Это — как должно все работать в теории. Есть подход к системе частных лиц — взятки, поборы, нежелание заниматься своим делом. С этой точки вы рассматриваете ситуацию. Это реалии страны.
(Поверьте, я тоже знаю много примеров бездействя системы) Но если от своих обязанностей уходит другой частник системы, вы зачастую (просто моё предположение) ничего не предпренимаете (хотя можно заморочиться — я, например, выбил таки своей бабушке бесплатное лекарство, хоть и пришлось убить на это почти неделю отпуска). А вот если система что-то требует — вы боитесь ответственности за невыполнение своих обязаностей перед системой. Хотя, если взять ту же армию с вашим подходом, то в нее можно не ходить — дать взятки, закосить — поверьте это не так уж и сложно.
в принципе можно за год надрочить солдата , вот только его надо постоянно учить , и что бы побольше практики , и учения чуть ли не каждый квартал , но имхо это пока больше утопия ....
В принципе? В принципе и так все хорошо. А еще солдаты в вакууме не обитают и не взаимодействуют. Кроме личного мастерства еще и командная работа нужна. А этому только на практических занятиях научить можно.
Ща напишут — суток достаточно для практики. Ну что взять со слабоумных. Они хотят в армии служить как в пионерском лагере. Игра "Зарница". С нянечками, вожатыми, лагерной обслугой. Теплым очком. Мягкой кроваткой. Мама на родительский день. Гостинцы в передачке. Девочки по воскресеньям. Пивной бар после 19-00.
Надо срочно искать пистолет с одним патроном. Как какая заваруха, сразу пулю в лоб, чтобы позора этого не увидеть уже.
Я всё понимаю. И тяжелое положение в стране и армии. Но такие умники будут любые оправдания искать. При любом состоянии армии, даже при самом шикарном. И всё для того, чтобы не служить !!!
я вообще то за 2 года армии , но если солдата реально обучать воевать , то он научится и меньше чем за год , при условии что и учения будут и тренаж постоянный , за два года в таком случае он вообще станет профессиональным солдатом который и ПНВ и навигацию осилит , и во взаимодействии отставать не будет .....
а если писаниной при штабе заниматься , или снег убить пока не расстаял то и 20 лет маловато будет ....
Сколько времени требуется для того, чтобы сломать умника, который считает себя по меньшей мере Наполеоном ? Сколько времени требуется, чтобы он понял, что приказы не обсуждаются, даже впоследствии оказавшимися ошибочными ? Сколько времени требуется приучить маменькиного сынка, оторванного от теплой сиськи, обслуживать себя и свое оружие, обмундирование не только в казарменных условиях, а и в полевых ? Сколько времени потребуется поднять физический уровень доходяги ? Прибавьте к этому времени время проф. обучения, плюс практику, плюс эффективный срок службы (или сразу по домам отпускать ?).
да в принципе по первой части и недели хватит ....
если подойти "творчески" ....
а вот про физ уровень да , тут времени много не бывает ....
но люди и за полгода физ форму поднимали , правда некоторым и пары лет будет маловато .....
я уже писал что я за два года службы , но что бы служба была , а не пустое убийство времени , солдата можно и за полгода год сделать , а вот из солдата настоящего бойца хз хз хз .....
Его мало сломать, кому он нахрен сломанный нужен. Его необходимо настроить как хороший инструмент в оркестре. ПОДЧИНЯЮЩИЙСЯ ДИРИЖЕРУ !!! А не исполняющего соло. Ничего этого вы не успеете за год. Это утопия. Утопия только по одной причине. Срок службы это не тюремный срок. Призывают всех вместе, демобилизуют всех вместе. Это у уголовников сроки индивидуальные. А все призывники разные. Из них ВСЕХ одновременно требуется сделать солдат. Если вас сегодня призвали, то это не значит, что вы стали солдатом.
если призыв сокращать до года то необходимо вводить обязательную военную подготовку до армии — в школах и вузах. Военных кафедр почти не осталось в стране.
В школах, кто постарше помните, была НВП: автомат разбирали на время, строевая, тактика и проч. Причем без разделения на мальчиков и девочек. То если человек попадал после в армию он имел хотя бы небольшое представление что это такое. Был готов.
лично мое мнение. я очень много общаюсь с людьми, моя работа такая. мне неприятно видеть и общаться с большинством парней которые откосили. они более женственны и зависимы от родителей. они не самостоятельны и необязательны. не все, есть исключения, прожженным ботаникам армия не нужна, если мозгов хватает на работу с колбами микроскопами или ядерными установками и тп. то такому флаг в руки, учись изобретай. все остальные в обязательном порядке отслужить положенный срок.
КС и Сталкер не научат вас стрелять из автомата, и действовать соответствующе. Скорее из вот таких неотслуживших, непонимающих что такое долг перед РОДИНОЙ, не правительством, не президентом, а СТРАНОЙ И РОДИНОЙ в одном лице, становятся во время войны мародеры с распальцовкой. также никакой тир не научит вас стрелять из оружия.
Меня както спрашивали, нахер нужна эта строевая? Она дисциплинирует и вырабатывает волю. На гражданке такого нет. В армии вы предоставлены сами себе, вы отвечаете за свои поступки а не мама с папой, за спины которых вы можете спрятатся.
Я служил еще в начале 90-х, 1,5 года. Год, это максимально минимальный срок, за который можно научить многому. Сокращать нельзя.
не все знают что такое интелектуалы, зато слово ботаник знают все. я не считаю его обидным. Для меня по крайней мере БОТАНИК — это начитанный умный человек, мозг которого больше по весу чем его тело. :)
Не знаю как вам, а мне вот общаться с теми кто отслужил неприятно. У меня отслужили 2 одноклассника, и если до армии мы были приятелями, у нас было много общих интересов и вообще ребята были очень открытые, а после службы оба стали угрюмыми быдловатыми типами с легкими замашками уголовников. Никаких мыслей как строить жизнь у них нет, оба сидят на шее родителей. Один работает грузчиком, второй водителем. В свободное время пьют пиво у подъезда. Оба служили по 2 года еще, до сокращения сроков.
И кстати по поводу подготовки. Один чел был водителем БТР, но на броневике так и не поездил ни разу. Только чинил его в ангаре да возил начальство на уазике. Второй был стрелком-пехотинцем, за два года 2 раза летом выезжал на стрельбы, где им дали расстрелять по одному рожку из АК. Все остальное время маршировали на плацу и давили духов в казарме. И где тут напряженная подготовка?
подготовка это вопрос к командиру части. я уже написал я служил где нас задрачивали на износ. никто из моей роты быдлом не стал и после армии, и хоть сейчас всех обзвонить и сказать война, наше подразделение соберется в полном составе.
Dnny, Вы допускете ошибку, которую часто можно заметить у людей старшего поколения и кадровых военных. Года так до 85 служить было очень круто. По напряженности было — мама не горюй. У меня это время застал старший брат (в ВДВ служил). С его как-то спрашивал:
— Слушай, а как у вас там с дедовщиной было
— Не было её вообще
— А почему? Командир был строгий?
— Да нет. Сил на неё не было. В 8 утра выпрыгнул с парашютом, потом 20 км форсированный марш по пересеченной местности, стрельбы по цели, потом БТР-ами переброска на полигон, обучение взрывному делу, работе на ключе, потом вечерняя пробежка километров 5. Пришел в казарму, упал на койку ничком и потерял сознание на 8 часов. И так каждый день 1.5 года (первые полгода — учебка).
Брат уходил в армию с дефицитом веса, а пришел реально "шкаф".
Сейчас все по-другому. Денег нет, все воруют, на солдат всем на...ть, все "образование" либо в казармах от дедов либо для галочки на плацу. По мне пусть уж вообще упраздняют, чем так.
Зря минусуете товарища. Как это не прискорбно, но он прав. Я рос в эпоху развала СССР, совершенно все было платно. Медицина, образование (даже среднее, неформально), высшее и отдых. + многочисленные налоги, квартплаты и прочие траты.
Если подходить к вопросу объективно, без патетики и эрзац-патриотизма то получается что сейчас государство требует с человека много сил и средств, не давая ничего взамен, а после этого еще и требует "отдать долг". Закон есть закон. Надо служить — буду служить. Но вот тыкать в нос "долгом перед Родиной" не надо, увольте.
Чушь. Чему вообще "учат" учат в нашей армии? И для чего и кого нужны эти 2 года? В Израиле за пол года подготавливают женщину-пилота истребителя. Чему — ходить строем? Эта наука из 19 века, тогда воевали строем, тактика была такая и у нас все так и осталось. Стрелять из автомата, водить танк, заправлять самолет — всему этому можно научить разумного человека за пару недель и не отрывая от дома, от привычного образа жизни. "Научить дисциплине"-да нет, скорее вызвать ненависть к дисциплине. Я не знаю ни одного человека, прошедшего армию и ставшего более дисциплинированным.
Основное, что происходит в нашей армии — подавление. Просто необходимо подавить личность, подчинить ее воле командира, по-большому счету унизить. Вот и получается потом, что в реальности, когда дело доходит до настоящей крови, солдаты ненавидят командиров, выполняют не свой долг, а приказ .
Я тоже служил в начале 90-х 2 года и считаю, что эти 2 года просто вычеркнуты из жизни. Ничего кроме омерзения воспоминания об этом не вызывают.
ты написал чушь. дисциплина, это когда рота идет в атаку и никто не гибнет. ну почти никто. сведя к минимуму потери. а без дисциплины, каждый солдат на поле является ДЕБИЛОМ, и вся рота будет уничтожена в пару минут.
Я не говорю, что дисциплина не нужна. Я говорю, что то, чему "учат" в армии — это не дисциплина. Дисциплина — это прежде всего осознание самим человеком своей значимости для коллектива, понимание своей ответственности перед другими, это отношения, постоенные на взаимоуважении, а не бездумное подавление как в стаде.
Вспомни-вся история наших войн. Россия всегда "немного" проигрывает сначала. Вторая мировая. у нас ведь была очень "дисциплинированная" армия взроценная на тоталитаризме. Уж куда дисциплинированнее. И чем это обернулось в первые дни войны. Массовой сдачей в плен? "Уничтожением рот за пару минут"? Потому, что это армия винтиков, а не личностей, понимающих свою ответственность перед Родиной. А чтобы воспитывать личность, способную подчинять себя коллективным интересам не нужно 2 года или даже год подавления и хождения строем. Это скорее что-то от низших животных инстинктов — воспитание стадности.
да вот низшие инстинкты тоже должны быть воспитаны. если не давить в армии на человека, особенно на распальцованного, он так и будет распиздяем, и комуто это будет стоить жизни в реальных боевых условиях. Чему можно научить солдата за полгода? первый месяц идет психологическая адаптация, физическая нагрузка. (не знаю как в других частях, я служил в спецвойсках). Для меня учебка была как несколько кругов ада, полевые выходы, маршброски по 40 км с полной выкладкой, захват зданий, горящие поля с кровавыми потрохами от свиней. Да, было очень трудно, и ктото не выдерживал, его с учебки переводили в другие роты, караульные, где заебывали строевой. Но те кто остался и прошел до конца, полгода таких заебов, научились многие вещи делать автоматически.
Массовая сдача в плен, да. Потому что психологически наша армия тогда не готова была к войне. Чего они видели за годы службы? пострелять на стрельбище, да строем походить.... Учить надо в условиях к реально приблженных к боевым. И орать на солдат, чтоб подавить в них всякую охоту жалеть себя. Солдат который жалеет себя не солдат.
Вопрос можно ? Назовите страну, в армии которой не "дрочат" солдат. Или вы фильмов голливудских насмотрелись ? Армия и индивидуальность отдельных личностей по определению не совместима ! Не совместима ни в одной армии мира !!!
Ах,любимый Голливуд ! Майор Пэйн.Вот где личность холят и лелеят. И после этого рассказывают про личность и т.д. Да если ты после такой задротки не сломался,а стал крепче и лучше — вот тогда ты личность,а не УГ.
год это конечно хорошо для призывников — не два выкидывать из жизни, но для армии и правда мало, специалистов за такое время не воспитаешь.. ну то есть вероятно научишься, специальность получишь, но реального опыта будет маловато.
хотя с другой стороны у нас в части уже через три месяца все сдали на допуски к технике и нормально работали, так что это смотря как учить — если раскопками, прокачкой и переносом картошки — тут и двух лет мало...
Комментарии
И сдается мне, что увеличение срока службы данные проблемы не исправит.
1. Дедовщина.
2. Строительство генеральских дач.
3. Ничему не учат.
Если по пунктам, то:
1. "Дедовщина": откуда все так подкованы в этом вопросе? Ты же не служил. А если делать вывод о "дедовщине" на основании видеозаписи, которую показали по ТВ, так не стоит вообще на улицу выходить, там что ни мент, то из табельного мирных граждан стреляет, что ни сосед, так топором за яблоко мочит и т.д.
2. "Строительство генеральских дач": если бы эти дачи так строились, как про них говорят, так в России бы земли не застроенной не осталось. Посмотрите, для справки, на количество генералов в армии.
3. "Ничему не учат": а ты готов учиться-то? Попробуй для начала каждое утро в любую погоду встать в 06.00, а затем пробежать 10 км, а потом на турник, брусья, за штангу и так хотя бы месяц. Думаю, что энтузиазм и порывы к так желаемой "учебе" резко уменьшатся. Куда как приятнее пивка холодного с утреца, которое начинается в час дня.
Это я не говорю про те армейские навыки, которые должны быть доведены до автоматизма. Про обычное соблюдение гигиены при отсутствии горячей воды, да хотя бы про то, что никто за тобой убирать там не будет и сопли вытирать тебе тоже не будет.
Мечтатели. Пострелять им захотелось. Попробуйте автомат почистить после двух-трех рожков отстрелянных. Но сначала их, рожки и автомат, заодно и гранаты, сухпай, бронежилет, каску и т.д. дотащить в быстром темпе по пересеченной местности до стрельбища, которое километров за 15.
Готовы?
Сидит Маня беременная. Ваню своего уже задолбала, капризничает. То ей апельсинку, то ей персик, то спать хочет, и т.д. Ну Ваня, понятно, из кожи вон лезет, любимая жена, да еще беременная — все выполняет, что ни попросит.Маня думает: "Ну что бы у него еще эдакого попросить?" и капризным тоном тянет:
-"В-а-ань, а В-а-ань!".
Ваня: "Чего?".
— В-а-ань! Говна хочу!
— Ты чего, Маня? Сдурела совсем? Какое еще говно!
— Ну В-а-ань! Говна хочу и все!
Ваня вздохнул, чего ж для жены не сделаешь. Пошел, принес ей говна и протягивает.
— На, ешь!
— Ты что Вань. Что ты так даешь. Хоть бы на тарелочку положил!
Ваня положил, снова протягивает.
-В-а-а-нь! Ну ты хоть на хлебушек намажь.
Намазал, протягивает опять.
-Ва-а-нь! Ну попробуй, что оно такое.
Ваня откусил хлеба с говном, проглотил.
— Ну что Ва--ань?
— Ну что-что!!! Говно как говно.
— Н-е-е Ва-а-ань, не хочу.
---
Так и с армией: дадут зарплату большую, шале в Швейцарии, десяток блядей и ванну Кристалла, а всё равно говно будет.
мама — ну ты что совсем сдурел ...
ребенок --- аааааахочу бутерброд с говном ...
и так орет без перерыва пару часов ...
мать уже устала от этого и говорит молодому отцу — сделай ему бутер с говном , а то не заткнется , папа сделал ...
малый опять орать — а пускай папа попробует , папа отказывается , ребенок опять орать , бить не педагогично ....
ну папа и попробовал , ребенок орет — аааааа , не хочу , он надкусанный ....
Так вот ну её нахуй такую армию, там же просто убить могут, что, впрочем и случалось.
Так что я даже не знаю, кто из нас идиот, кто "за 2 года 3 раза на стрельбище был" или для кого 1.5 года (плюс полгода учебки) было сплошное стрельбище.
Средняя з\п офицера — 15к
прапорщика — 11к
контрактника — 9к
Хотя нам уже 3 год утверждают, что мы получаем минимум по 40.
Не "становиться рабами" и не "работать со средней зарплатой рядового в 25-30 тысяч рублей"!
Тут вокруг меня люди рожу воротят от зарплаты в 40-50000. Те, которые еще в институтах учатся, а в них сейчас учатся почти все. Мало им! Понимаете? Чуваку 18 лет, он еще ни хера не умеет, а ему 50000 мало. Так о чем разговор-то?
ну или сенокос, подъём в 4 утра...
остутствие не то что горячей, но и холодной воды
вот так и прошло начало моего призывного возраста
готов?
Хорошо, я отвечаю: "Готов"!
Что дальше?
Если они не хотят идти в армию то какое на хуй государство они хотят построить!? Отсюда и все проблемы.
Да в армии тяжело. Да в армии чмошничество и крысячество наказуемо. Да на гражданке проще скрывать свои недостатки когда кругом столько пидоров. В армии это трудно сделать. Уже через пару недель будет ясно, что ты за человек и если прогнулся до того чтобы стирать чужие подштаники, значит и в жизни всё будет так же. Армия как сортировочная машина, кто-то выходит от туда человеком, кто-то опустившимся чмо. Так пойди и испытай себя на прочность. Маменькины сынки.
Причем все дебаты развиваются по одному и тому же сценарию: те, кто не служил, едины в своём "армия — говно" и пр., те, кто служил, если они не вчера дембельнулись, про армию не говорят ни-че-го, ни хорошего, ни плохого.
Армия как наша жизнь, там и плохое и хорошее. Да, пиздили иногда безбожно, да шкрябали полы в казарме каблуками от сапог, да "машку" таскали по казарме полируя полы. Но повесится чтобы не идти в армию (как тот питерский дебилоид) нам это в голову не приходило.
Конечно будет трудно. Но ведь пиздюлей можно огрести и в собственном дворе. И сосулька на бошку упадет. Да и вообще. Вон люди пошли в театр а оказались в "Норд-Осте". Хули ж теперь по театрам не ходить?
Так что все кто не хочет служить — обычные жопашники котороме знают это и поэтому боятся идти туда, потому как там не спрятаться, там все и вся как на ладони.
И вообще надо сделать так: в армии не был — хуй тебе, а не госдолжность. Ипотеку или кредит — тоже хуй! Пособия и прочая — тоже самое. Раз не хочешь учится Родину защищать с какого бодуна Родина должна тебя поощрять?
Даже на зоне если ты канаешь обычным мужиком к тебе никто доебываться не будет, а будешь пиздить у пацанов из тумбочек — будешь спать под нарами. Че здесь непонятного? Армия как маленькая зона. Только с щадящим режимом. Неужели трудно усвоить простые правила и не опускаться?
Тошнит от вас товарищи либерасты.
Мне насрать есть ли у вас сегодня стимул и желание защищать эту страну.
А при Союзе стимул у людей был. Они защищали СВОЁ, НАРОДНОЕ государство.
А кому же еще защищать народное государство как не самому народу ?
В любом случае мы сейчас обсуждаем другой вопрос. Не проблемы в современной и бывшей Союзной армии, а достаточен ли срок службы, чтобы из любого распиздяя или умника сделать солдата, обученного солдата, солдата техника, который по определению не может обсуждать поступающие приказы, даже ошибочные.
Если сказали тебе — приказываю лечь на ДОТ, то ты ДОЛЖЕН лечь, а не спрашивать — а почему не Сидоров, Петров, Иванов, и уж тем более не выпихивать сапогом этого Сидорова из окопа на ДОТ.
я считаю в ВОВ на доты ложились не только потому что им приказали, но из-за "народности" войны.
Чтобы этого избежать — надо вначале добиться того, чтобы он захотел учиться, а потом уж учить.
Вы сами-то понимаете, что вы пишете ? Бред какой-то. Это не армия будет, а студенческий клуб по интересам. Где КАЖДЫЙ что хочет то и делает, сам себе задачи ставит и кладет с прибором на всех остальных.
Я уже предлагал ниже, таким же умникам. Давайте распустим всю армию. Оставим пятьдесят офицеров ракетчиков на кнопке. И как только какая нить сволочь нашу границу ночью переползет, устроим армагеддонный звиздец всему миру.
Познать тонкости стратегии и тактики ведения боя, пройти психолгогическую подготовку и доведенные до автоматизма навыки управления современной техникой а не доведенный до идиатизма молодые пацаны — которых хоть три года суй лицом в дерьмо — Защитниками от того — не станут, вот только и власть этого побаиваеться ибо только она им пока и угожает.
— бесплатное образование
— бесплатная медицина
— правоохранительные органы
— общее управление экономикой, пром-ю и с\х страны
У меня комуналка выросла за 3 года в 2 раза, у родителей — в 1,5. Пенсия, если не ошибаюсь, на 40% выросла.
А я здесь хочу быть никому не должным и не потому что "патриот" — не понимаю я этого слова, просто здесь мне тепло и сухо, и я хочу чтобы и дальше было также.
--Про такую вещь как ДОБРОВОЛЬНОЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ отстегивание денег на школьные нужды слышали? Это так, для начала... Думаю все найдут что вспомнить.
--врачи в 90% случаев у нас рвачи. Два случая происшедшие лично со мной.
заболела — прихожу к терапевту в поликлинике, диалог примерно такой:
1)ах ах ох ох,на тебе дочка больничный,иди лечись....
другой врач
2)вот вам вот больничный, направления на обследования, вы пока поездите,обследуйтесь... А результаты принесете. И врачу без толку обьяснять что при температуре 39 у тебя физически нет сил куда то ехать.
P.S. Ни одной таблетки так и не выписали...
--Милиция у нас вообще помоему ничем кроме убийств не занимается. Из серии — ну и что что вас ограбили, вот когда убьют — приходите,будем расследовать...
--Ну это комментировать даже не буду.Отъехайте от москвы на сотню-другую километров — сами все увидите!
(Поверьте, я тоже знаю много примеров бездействя системы) Но если от своих обязанностей уходит другой частник системы, вы зачастую (просто моё предположение) ничего не предпренимаете (хотя можно заморочиться — я, например, выбил таки своей бабушке бесплатное лекарство, хоть и пришлось убить на это почти неделю отпуска). А вот если система что-то требует — вы боитесь ответственности за невыполнение своих обязаностей перед системой. Хотя, если взять ту же армию с вашим подходом, то в нее можно не ходить — дать взятки, закосить — поверьте это не так уж и сложно.
Надо срочно искать пистолет с одним патроном. Как какая заваруха, сразу пулю в лоб, чтобы позора этого не увидеть уже.
Я всё понимаю. И тяжелое положение в стране и армии. Но такие умники будут любые оправдания искать. При любом состоянии армии, даже при самом шикарном. И всё для того, чтобы не служить !!!
а если писаниной при штабе заниматься , или снег убить пока не расстаял то и 20 лет маловато будет ....
если подойти "творчески" ....
а вот про физ уровень да , тут времени много не бывает ....
но люди и за полгода физ форму поднимали , правда некоторым и пары лет будет маловато .....
я уже писал что я за два года службы , но что бы служба была , а не пустое убийство времени , солдата можно и за полгода год сделать , а вот из солдата настоящего бойца хз хз хз .....
я вот например твое прочел — ==Кроме личного мастерства еще и командная работа нужна==
а ты прочел то что писал перед этим (==Кроме личного мастерства еще и командная работа нужна==) ?
В школах, кто постарше помните, была НВП: автомат разбирали на время, строевая, тактика и проч. Причем без разделения на мальчиков и девочек. То если человек попадал после в армию он имел хотя бы небольшое представление что это такое. Был готов.
КС и Сталкер не научат вас стрелять из автомата, и действовать соответствующе. Скорее из вот таких неотслуживших, непонимающих что такое долг перед РОДИНОЙ, не правительством, не президентом, а СТРАНОЙ И РОДИНОЙ в одном лице, становятся во время войны мародеры с распальцовкой. также никакой тир не научит вас стрелять из оружия.
Меня както спрашивали, нахер нужна эта строевая? Она дисциплинирует и вырабатывает волю. На гражданке такого нет. В армии вы предоставлены сами себе, вы отвечаете за свои поступки а не мама с папой, за спины которых вы можете спрятатся.
Я служил еще в начале 90-х, 1,5 года. Год, это максимально минимальный срок, за который можно научить многому. Сокращать нельзя.
Армия это неплохо. Армия нужна. А в Армии нужны хорошие бойцы, готовые вышибить дух из врага
И кстати по поводу подготовки. Один чел был водителем БТР, но на броневике так и не поездил ни разу. Только чинил его в ангаре да возил начальство на уазике. Второй был стрелком-пехотинцем, за два года 2 раза летом выезжал на стрельбы, где им дали расстрелять по одному рожку из АК. Все остальное время маршировали на плацу и давили духов в казарме. И где тут напряженная подготовка?
— Слушай, а как у вас там с дедовщиной было
— Не было её вообще
— А почему? Командир был строгий?
— Да нет. Сил на неё не было. В 8 утра выпрыгнул с парашютом, потом 20 км форсированный марш по пересеченной местности, стрельбы по цели, потом БТР-ами переброска на полигон, обучение взрывному делу, работе на ключе, потом вечерняя пробежка километров 5. Пришел в казарму, упал на койку ничком и потерял сознание на 8 часов. И так каждый день 1.5 года (первые полгода — учебка).
Брат уходил в армию с дефицитом веса, а пришел реально "шкаф".
Сейчас все по-другому. Денег нет, все воруют, на солдат всем на...ть, все "образование" либо в казармах от дедов либо для галочки на плацу. По мне пусть уж вообще упраздняют, чем так.
Если подходить к вопросу объективно, без патетики и эрзац-патриотизма то получается что сейчас государство требует с человека много сил и средств, не давая ничего взамен, а после этого еще и требует "отдать долг". Закон есть закон. Надо служить — буду служить. Но вот тыкать в нос "долгом перед Родиной" не надо, увольте.
Основное, что происходит в нашей армии — подавление. Просто необходимо подавить личность, подчинить ее воле командира, по-большому счету унизить. Вот и получается потом, что в реальности, когда дело доходит до настоящей крови, солдаты ненавидят командиров, выполняют не свой долг, а приказ .
Я тоже служил в начале 90-х 2 года и считаю, что эти 2 года просто вычеркнуты из жизни. Ничего кроме омерзения воспоминания об этом не вызывают.
Вспомни-вся история наших войн. Россия всегда "немного" проигрывает сначала. Вторая мировая. у нас ведь была очень "дисциплинированная" армия взроценная на тоталитаризме. Уж куда дисциплинированнее. И чем это обернулось в первые дни войны. Массовой сдачей в плен? "Уничтожением рот за пару минут"? Потому, что это армия винтиков, а не личностей, понимающих свою ответственность перед Родиной. А чтобы воспитывать личность, способную подчинять себя коллективным интересам не нужно 2 года или даже год подавления и хождения строем. Это скорее что-то от низших животных инстинктов — воспитание стадности.
Массовая сдача в плен, да. Потому что психологически наша армия тогда не готова была к войне. Чего они видели за годы службы? пострелять на стрельбище, да строем походить.... Учить надо в условиях к реально приблженных к боевым. И орать на солдат, чтоб подавить в них всякую охоту жалеть себя. Солдат который жалеет себя не солдат.
На гражданке вы отвечаете за свои поступки — да. А в армии за вас отвечают командиры. Раб за себя отвечать не может.
хотя с другой стороны у нас в части уже через три месяца все сдали на допуски к технике и нормально работали, так что это смотря как учить — если раскопками, прокачкой и переносом картошки — тут и двух лет мало...