-
O16 апр 10Ключевые слова в статье — "как и чему ее учить, дабы она стала по-настоящему супермобильной, толком пока никто не ведает" и "тех, кто должен обучать их, с каждым днем становится в войсках все меньше и меньше".
И сдается мне, что увеличение срока службы данные проблемы не исправит. -
16 апр 10Все, кто откосил, косит или будет косить от армии, опираются на несколько "догматов":
1. Дедовщина.
2. Строительство генеральских дач.
3. Ничему не учат.
Если по пунктам, то:
1. "Дедовщина": откуда все так подкованы в этом вопросе? Ты же не служил. А если делать вывод о "дедовщине" на основании видеозаписи, которую показали по ТВ, так не стоит вообще на улицу выходить, там что ни мент, то из табельного мирных граждан стреляет, что ни сосед, так топором за яблоко мочит и т.д.
2. "Строительство генеральских дач": если бы эти дачи так строились, как про них говорят, так в России бы земли не застроенной не осталось. Посмотрите, для справки, на количество генералов в армии.
3. "Ничему не учат": а ты готов учиться-то? Попробуй для начала каждое утро в любую погоду встать в 06.00, а затем пробежать 10 км, а потом на турник, брусья, за штангу и так хотя бы месяц. Думаю, что энтузиазм и порывы к так желаемой "учебе" резко уменьшатся. Куда как приятнее пивка холодного с утреца, которое начинается в час дня.
Это я не говорю про те армейские навыки, которые должны быть доведены до автоматизма. Про обычное соблюдение гигиены при отсутствии горячей воды, да хотя бы про то, что никто за тобой убирать там не будет и сопли вытирать тебе тоже не будет.
Мечтатели. Пострелять им захотелось. Попробуйте автомат почистить после двух-трех рожков отстрелянных. Но сначала их, рожки и автомат, заодно и гранаты, сухпай, бронежилет, каску и т.д. дотащить в быстром темпе по пересеченной местности до стрельбища, которое километров за 15.
Готовы?-
-
16 апр 10Я смотрю, что вокруг всё, как в том анекдоте про беременную жену:
Сидит Маня беременная. Ваню своего уже задолбала, капризничает. То ей апельсинку, то ей персик, то спать хочет, и т.д. Ну Ваня, понятно, из кожи вон лезет, любимая жена, да еще беременная — все выполняет, что ни попросит.Маня думает: "Ну что бы у него еще эдакого попросить?" и капризным тоном тянет:
-"В-а-ань, а В-а-ань!".
Ваня: "Чего?".
— В-а-ань! Говна хочу!
— Ты чего, Маня? Сдурела совсем? Какое еще говно!
— Ну В-а-ань! Говна хочу и все!
Ваня вздохнул, чего ж для жены не сделаешь. Пошел, принес ей говна и протягивает.
— На, ешь!
— Ты что Вань. Что ты так даешь. Хоть бы на тарелочку положил!
Ваня положил, снова протягивает.
-В-а-а-нь! Ну ты хоть на хлебушек намажь.
Намазал, протягивает опять.
-Ва-а-нь! Ну попробуй, что оно такое.
Ваня откусил хлеба с говном, проглотил.
— Ну что Ва--ань?
— Ну что-что!!! Говно как говно.
— Н-е-е Ва-а-ань, не хочу.
---
Так и с армией: дадут зарплату большую, шале в Швейцарии, десяток блядей и ванну Кристалла, а всё равно говно будет.-
16 апр 10я по другому знаю , плачет маленький ребенок — ааааа хочу бутерброд с говном ....
мама — ну ты что совсем сдурел ...
ребенок --- аааааахочу бутерброд с говном ...
и так орет без перерыва пару часов ...
мать уже устала от этого и говорит молодому отцу — сделай ему бутер с говном , а то не заткнется , папа сделал ...
малый опять орать — а пускай папа попробует , папа отказывается , ребенок опять орать , бить не педагогично ....
ну папа и попробовал , ребенок орет — аааааа , не хочу , он надкусанный ....
-
-
-
-
-
16 апр 10Знаете, у меня этих патрон было не 5, не 50 и даже не 5000.
Так вот ну её нахуй такую армию, там же просто убить могут, что, впрочем и случалось.
Так что я даже не знаю, кто из нас идиот, кто "за 2 года 3 раза на стрельбище был" или для кого 1.5 года (плюс полгода учебки) было сплошное стрельбище.
-
-
-
D16 апр 10Уважаемый, то, что Вы перечислили — это стандартный подход "Подмена понятий". Основной "догмат" тех , кто не служит — они не настолько "должны" своему государству, что бы становиться рабами на какой либо срок. и не важно 6 месяцев или 12. Защита государства — это работа. Любая работа должна быть оплачена. У правительства нашей Родины есть огромные ресурсы — нефть, газ, лес, налоги. Если вместо накачки своих зарубежных счетов ПутиМед займется формированием боеспособной армией со средней зарплатой рядового в 25-30 тысяч рублей желающих стать профи в армии будет более чем достаточно.
-
16 апр 10Три бревна, ведро нефти, если на всех поделить приблизительно столько и будет — это столько сколько мы производим за год. За такое количество будешь служить год. -
16 апр 10И ещё вы только что добавили 4-й догмат: "мало платят"!
Тут вокруг меня люди рожу воротят от зарплаты в 40-50000. Те, которые еще в институтах учатся, а в них сейчас учатся почти все. Мало им! Понимаете? Чуваку 18 лет, он еще ни хера не умеет, а ему 50000 мало. Так о чем разговор-то?
-
R16 апр 10а ты поживи в деревне... подъём каждый день в 6 утра, потом бегом за коровами... сапоги малость другие, груза меньше, но та же пересечённая местность... потом полдня под палящим солнцем на огороде согнувшись, или в лесу со жрущими комарами с бензопилой и топором
ну или сенокос, подъём в 4 утра...
остутствие не то что горячей, но и холодной воды
вот так и прошло начало моего призывного возраста
готов? -
16 апр 10Мужик, ты всё правильно написал. В армии учат защищать СВОЮ страну. Может и не придется, но если чего случится ты всегда сможешь подстрелить пару гуманоидов в защитной форме другого цвета. А случись чего сейчас, что будет? Не служившие жопашники придумавшие тысячи причин чтобы откосить, с радостью снимут штаны, достанут вазелин оставшийся с последней вечеринки и встретят оккупантов.
Если они не хотят идти в армию то какое на хуй государство они хотят построить!? Отсюда и все проблемы.
Да в армии тяжело. Да в армии чмошничество и крысячество наказуемо. Да на гражданке проще скрывать свои недостатки когда кругом столько пидоров. В армии это трудно сделать. Уже через пару недель будет ясно, что ты за человек и если прогнулся до того чтобы стирать чужие подштаники, значит и в жизни всё будет так же. Армия как сортировочная машина, кто-то выходит от туда человеком, кто-то опустившимся чмо. Так пойди и испытай себя на прочность. Маменькины сынки.-
16 апр 10Именно так всё и обстоит. Там свалить некуда, всё и все, как на ладони.
Причем все дебаты развиваются по одному и тому же сценарию: те, кто не служил, едины в своём "армия — говно" и пр., те, кто служил, если они не вчера дембельнулись, про армию не говорят ни-че-го, ни хорошего, ни плохого.-
16 апр 10Я отслужил и гововорю про армию только хорошее. Узнал из чего я сделан.
Армия как наша жизнь, там и плохое и хорошее. Да, пиздили иногда безбожно, да шкрябали полы в казарме каблуками от сапог, да "машку" таскали по казарме полируя полы. Но повесится чтобы не идти в армию (как тот питерский дебилоид) нам это в голову не приходило.
Конечно будет трудно. Но ведь пиздюлей можно огрести и в собственном дворе. И сосулька на бошку упадет. Да и вообще. Вон люди пошли в театр а оказались в "Норд-Осте". Хули ж теперь по театрам не ходить?
Так что все кто не хочет служить — обычные жопашники котороме знают это и поэтому боятся идти туда, потому как там не спрятаться, там все и вся как на ладони.
И вообще надо сделать так: в армии не был — хуй тебе, а не госдолжность. Ипотеку или кредит — тоже хуй! Пособия и прочая — тоже самое. Раз не хочешь учится Родину защищать с какого бодуна Родина должна тебя поощрять?
-
-
A16 апр 10otebis, в армии (не в твоей, а в настоящей, нашей), чмошничество и крысячество не только не наказуемо, оно просто цветёт, и тем кто не приемлет такие порядки — именно тем как раз тяжело приходится... а чмошникам там отлично живётся, здорово!
-
16 апр 10А Вы извините откель будете? Шо за страна такая?
Даже на зоне если ты канаешь обычным мужиком к тебе никто доебываться не будет, а будешь пиздить у пацанов из тумбочек — будешь спать под нарами. Че здесь непонятного? Армия как маленькая зона. Только с щадящим режимом. Неужели трудно усвоить простые правила и не опускаться?
-
-
-
-
D16 апр 10С моей скромной точки зрения — призывная армия существует там, где правительство считает своих граждан придворным скотом, которое ему (правительству чем то обязано). С какого перепуга гражданин должен бесплатно отдавать армии 3-6-12-24 месяца своей жизни?. Армия — один из институтов поддержания гос. строя. Как и милиция, налоговая служба, таможня и прочая и прочая. Кто нибудь задавался вопросом — почему государство не призывает граждан на обязательную таможенную службу на 12 месяцев? Сейчас особо "продвинутые" скажут — таможенник должен быть специально обучен, образован и т. д. и т. п. А нормальные военный специалист не должен быть специалистом в своей области? И с какой стати этот военный специалист должен работать за бесплатно? Ради какого такого мифического долга перед родиной? Откуда у человека 18-ти лет от роду столько долгов скопилось, что он на 12 месяцев должен рабом становиться?
-
16 апр 10Умный да ? Ну умный теперь ответь. У тебя профессионалы не убиваемые ? Вечные ? Припомни, сколько жизней солдат было отдано в ВОВ. Вот покрошат в первые дни-недели-месяцы твоих профессионалов, кто воевать будет ? Или сразу в плен ?
Тошнит от вас товарищи либерасты.
Мне насрать есть ли у вас сегодня стимул и желание защищать эту страну.
А при Союзе стимул у людей был. Они защищали СВОЁ, НАРОДНОЕ государство.
А кому же еще защищать народное государство как не самому народу ?
В любом случае мы сейчас обсуждаем другой вопрос. Не проблемы в современной и бывшей Союзной армии, а достаточен ли срок службы, чтобы из любого распиздяя или умника сделать солдата, обученного солдата, солдата техника, который по определению не может обсуждать поступающие приказы, даже ошибочные.
Если сказали тебе — приказываю лечь на ДОТ, то ты ДОЛЖЕН лечь, а не спрашивать — а почему не Сидоров, Петров, Иванов, и уж тем более не выпихивать сапогом этого Сидорова из окопа на ДОТ.-
-
16 апр 10Да какая разница почему ложились ! Факт тот, что сегодня эти умники готовы положить кого угодно, но только не себя любимого. Найдут тысячу оправданий и миллион причин. А еще проще — дезертируют, пойдут в лесные братья (хотя вряд ли, теплого очка нет, зашить дырку на форме не обучен, сварить себе котелок картошки впадлу, её же чистить надо, в палатке жить холодно и комары всю жопу искусают), или самый лучший вариант в полицаи.
-
-
-
16 апр 10Срочная служба нужна для того, что бы при нападении на страну "знать с какой стороны автомат брать". А нормальные военные специалисты бесплатно и не служат (офицеры, прапорщики и солдаты-контрактники). А "мифический долг" — я сейчас начну перечислять (да, я и сам знаю, что большинство из этого уже существует только на бумаге):
— бесплатное образование
— бесплатная медицина
— правоохранительные органы
— общее управление экономикой, пром-ю и с\х страны-
D16 апр 10Раз Вы сами признаете, что эти "блага" только на бумаге — с какой стати я за них должен "платить"? Тем более давайте вспомним школьную экономику — Вам напомнить источники финансирования этих "бесплатных" благ? Доходы от продажи недр, налоги из кармана Вас и Ваших родителей. Спросите у своих родителей, если сами не в курсе — во сколько раз выросла коммуналка за квартиру за последние несколько лет. И сравните с ростом пенсий.
-
16 апр 10Можно пойти дальше: зачем тогда вообще жить в стране, где законы ссоблюдаются только на бумаге? Но я отвечал на вопрос "как это должно быть" в теории, сама реализация в нашей стране меня тоже не устраивает. Армия как раз и есть последний гарант нормального функционирования системы в целом, то есть обмена налогообложения на бесплатные обучение, лечение, охрану.
У меня комуналка выросла за 3 года в 2 раза, у родителей — в 1,5. Пенсия, если не ошибаюсь, на 40% выросла. -
-
-
16 апр 10простите но смешно и печально....
--Про такую вещь как ДОБРОВОЛЬНОЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ отстегивание денег на школьные нужды слышали? Это так, для начала... Думаю все найдут что вспомнить.
--врачи в 90% случаев у нас рвачи. Два случая происшедшие лично со мной.
заболела — прихожу к терапевту в поликлинике, диалог примерно такой:
1)ах ах ох ох,на тебе дочка больничный,иди лечись....
другой врач
2)вот вам вот больничный, направления на обследования, вы пока поездите,обследуйтесь... А результаты принесете. И врачу без толку обьяснять что при температуре 39 у тебя физически нет сил куда то ехать.
P.S. Ни одной таблетки так и не выписали...
--Милиция у нас вообще помоему ничем кроме убийств не занимается. Из серии — ну и что что вас ограбили, вот когда убьют — приходите,будем расследовать...
--Ну это комментировать даже не буду.Отъехайте от москвы на сотню-другую километров — сами все увидите!-
16 апр 10Объясню другими словами. Есть система — принцип её работы я описал. Это — как должно все работать в теории. Есть подход к системе частных лиц — взятки, поборы, нежелание заниматься своим делом. С этой точки вы рассматриваете ситуацию. Это реалии страны.
(Поверьте, я тоже знаю много примеров бездействя системы) Но если от своих обязанностей уходит другой частник системы, вы зачастую (просто моё предположение) ничего не предпренимаете (хотя можно заморочиться — я, например, выбил таки своей бабушке бесплатное лекарство, хоть и пришлось убить на это почти неделю отпуска). А вот если система что-то требует — вы боитесь ответственности за невыполнение своих обязаностей перед системой. Хотя, если взять ту же армию с вашим подходом, то в нее можно не ходить — дать взятки, закосить — поверьте это не так уж и сложно.
-
-
-
-
paternoster АВТОР16 апр 10В принципе? В принципе и так все хорошо. А еще солдаты в вакууме не обитают и не взаимодействуют. Кроме личного мастерства еще и командная работа нужна. А этому только на практических занятиях научить можно.-
16 апр 10Ща напишут — суток достаточно для практики. Ну что взять со слабоумных. Они хотят в армии служить как в пионерском лагере. Игра "Зарница". С нянечками, вожатыми, лагерной обслугой. Теплым очком. Мягкой кроваткой. Мама на родительский день. Гостинцы в передачке. Девочки по воскресеньям. Пивной бар после 19-00.
Надо срочно искать пистолет с одним патроном. Как какая заваруха, сразу пулю в лоб, чтобы позора этого не увидеть уже.
Я всё понимаю. И тяжелое положение в стране и армии. Но такие умники будут любые оправдания искать. При любом состоянии армии, даже при самом шикарном. И всё для того, чтобы не служить !!!-
16 апр 10я вообще то за 2 года армии , но если солдата реально обучать воевать , то он научится и меньше чем за год , при условии что и учения будут и тренаж постоянный , за два года в таком случае он вообще станет профессиональным солдатом который и ПНВ и навигацию осилит , и во взаимодействии отставать не будет .....
а если писаниной при штабе заниматься , или снег убить пока не расстаял то и 20 лет маловато будет ....
-
-
-
-
-
-
16 апр 10лично мое мнение. я очень много общаюсь с людьми, моя работа такая. мне неприятно видеть и общаться с большинством парней которые откосили. они более женственны и зависимы от родителей. они не самостоятельны и необязательны. не все, есть исключения, прожженным ботаникам армия не нужна, если мозгов хватает на работу с колбами микроскопами или ядерными установками и тп. то такому флаг в руки, учись изобретай. все остальные в обязательном порядке отслужить положенный срок.
КС и Сталкер не научат вас стрелять из автомата, и действовать соответствующе. Скорее из вот таких неотслуживших, непонимающих что такое долг перед РОДИНОЙ, не правительством, не президентом, а СТРАНОЙ И РОДИНОЙ в одном лице, становятся во время войны мародеры с распальцовкой. также никакой тир не научит вас стрелять из оружия.
Меня както спрашивали, нахер нужна эта строевая? Она дисциплинирует и вырабатывает волю. На гражданке такого нет. В армии вы предоставлены сами себе, вы отвечаете за свои поступки а не мама с папой, за спины которых вы можете спрятатся.
Я служил еще в начале 90-х, 1,5 года. Год, это максимально минимальный срок, за который можно научить многому. Сокращать нельзя.-
-
-
16 апр 10Не знаю как вам, а мне вот общаться с теми кто отслужил неприятно. У меня отслужили 2 одноклассника, и если до армии мы были приятелями, у нас было много общих интересов и вообще ребята были очень открытые, а после службы оба стали угрюмыми быдловатыми типами с легкими замашками уголовников. Никаких мыслей как строить жизнь у них нет, оба сидят на шее родителей. Один работает грузчиком, второй водителем. В свободное время пьют пиво у подъезда. Оба служили по 2 года еще, до сокращения сроков.
И кстати по поводу подготовки. Один чел был водителем БТР, но на броневике так и не поездил ни разу. Только чинил его в ангаре да возил начальство на уазике. Второй был стрелком-пехотинцем, за два года 2 раза летом выезжал на стрельбы, где им дали расстрелять по одному рожку из АК. Все остальное время маршировали на плацу и давили духов в казарме. И где тут напряженная подготовка?
-
-
-
-
16 апр 10Зря минусуете товарища. Как это не прискорбно, но он прав. Я рос в эпоху развала СССР, совершенно все было платно. Медицина, образование (даже среднее, неформально), высшее и отдых. + многочисленные налоги, квартплаты и прочие траты.
Если подходить к вопросу объективно, без патетики и эрзац-патриотизма то получается что сейчас государство требует с человека много сил и средств, не давая ничего взамен, а после этого еще и требует "отдать долг". Закон есть закон. Надо служить — буду служить. Но вот тыкать в нос "долгом перед Родиной" не надо, увольте.
-
J16 апр 10Чушь. Чему вообще "учат" учат в нашей армии? И для чего и кого нужны эти 2 года? В Израиле за пол года подготавливают женщину-пилота истребителя. Чему — ходить строем? Эта наука из 19 века, тогда воевали строем, тактика была такая и у нас все так и осталось. Стрелять из автомата, водить танк, заправлять самолет — всему этому можно научить разумного человека за пару недель и не отрывая от дома, от привычного образа жизни. "Научить дисциплине"-да нет, скорее вызвать ненависть к дисциплине. Я не знаю ни одного человека, прошедшего армию и ставшего более дисциплинированным.
Основное, что происходит в нашей армии — подавление. Просто необходимо подавить личность, подчинить ее воле командира, по-большому счету унизить. Вот и получается потом, что в реальности, когда дело доходит до настоящей крови, солдаты ненавидят командиров, выполняют не свой долг, а приказ .
Я тоже служил в начале 90-х 2 года и считаю, что эти 2 года просто вычеркнуты из жизни. Ничего кроме омерзения воспоминания об этом не вызывают.-
-
J16 апр 10Я не говорю, что дисциплина не нужна. Я говорю, что то, чему "учат" в армии — это не дисциплина. Дисциплина — это прежде всего осознание самим человеком своей значимости для коллектива, понимание своей ответственности перед другими, это отношения, постоенные на взаимоуважении, а не бездумное подавление как в стаде.
Вспомни-вся история наших войн. Россия всегда "немного" проигрывает сначала. Вторая мировая. у нас ведь была очень "дисциплинированная" армия взроценная на тоталитаризме. Уж куда дисциплинированнее. И чем это обернулось в первые дни войны. Массовой сдачей в плен? "Уничтожением рот за пару минут"? Потому, что это армия винтиков, а не личностей, понимающих свою ответственность перед Родиной. А чтобы воспитывать личность, способную подчинять себя коллективным интересам не нужно 2 года или даже год подавления и хождения строем. Это скорее что-то от низших животных инстинктов — воспитание стадности.
-
-
-
-
F16 апр 10год это конечно хорошо для призывников — не два выкидывать из жизни, но для армии и правда мало, специалистов за такое время не воспитаешь.. ну то есть вероятно научишься, специальность получишь, но реального опыта будет маловато.
хотя с другой стороны у нас в части уже через три месяца все сдали на допуски к технике и нормально работали, так что это смотря как учить — если раскопками, прокачкой и переносом картошки — тут и двух лет мало...
Сделано с
NoNaMe