Я сам служил в армии. Давно. И знаю что проблема, которая была тогда, сейчас стала ещё больше. И такая, какая она сейчас, армия вообще не нужна. Призывник, попадая в армию, быстро понимает что вместо того, чтобы служить Родине (и прочая и прочая...) он вынужден служить конкретному военачальнику. Мои 2 года это вычеркнутые годы из жизни + загубленное здоровье. Не то, чтобы я подтянуться не смог, или там не мог бегать, нет. Трудно было жрать ту парашу, которой 2 года кормили. После армии долго лечил язву... Кто за это ответил? Ни тогда, ни сейчас — никто. Сколько инвалидов, полу инвалидов, четверть инвалидов выпускает армия? Кто считал?
Родину защищать конечно надо уметь. Я уверен что и за 9 месяцев и за 6 месяцев это сделать можно. Если захотеть. И если уметь учить. Те, кто считает что я не прав, поясните мне как солдат защищает Родину маршируя до одури по плацу?
Кажется в книге "Одноэтажная Америка" авторы приводят такой факт: индейцы отдают своих детей учиться в школу, но в 14 лет они их НА ГОД забирают обратно. Через год в школу возвращается готовый ВЗРОСЛЫЙ индеец, умеющий делать всё, что положено индейцу.
согласен — такие же ощущения. А сколько времени тратят пендосы на подготовку резервистов? Нашим генералам желательно вернуть армейскую повинность в 25 лет — воот тогда армия будет да... Хех, про контрактную армию молчек полный сейчас — а че деньги тратить, когда и так сойдет... Пока гром не грянет... как говорится ((
Сам служил 2 года. Считаю, что армия меня ничему не научила — сам все знал и без 2 лет пожирания похлебки на мослах с комбижиром и кирзухи... +жили в тайге в "зимней" полатке первую зиму... Снег топили чтоб воду получить... Экстремалы бл...
Нас при маршировке учили так.Ходьба строем в ногу создает определенный ритм и высокую в среднем скорость перемещения подразделения. Даже марш-броски засиавляли в ногу бегать. И реально так легче было. Хотя кто про марш-бросок только слышал, все равно ни за что не поверит.
Для наших енералов и 10 лет службы будет мало!Нужно не хернёй на службе заниматься ,а дело делать!Я закончил во время службы ШМВС и у нас понятия "свободное время" не было!В принципе!Полчаса на подшивку воротничка!И ВСЁ!Через полгода все были с лычками!Неуспевающих не было!Всё зависит от отцов — командиров.
Нынешнее офицерство само ,в принципе, служить честно не хочет!
да всему можно научить за 1 год, если не заставлять призывников по 3 месяца собирать снег в квадратные сугробы, красить траву и бордюры и копать отсюда и до обеда..
если заниматься солдатами будут офицеры а не "деды", если выделяемые деньги будут сливаться не на новые машины (иномарки представительского класса) а на матобеспечение стрельбищ и топлива для техники.
все, кто говорит что за год невозможно обучить солдата — просто лоббируют интересы дачестроителей и откатополучателей !
Офицеров много, намного больше чем нужно, только все они в высоких званиях и работать не хотят. Хотят за выслугу лет что бы им красиво было. Звания идут просто по сроку службы. Представьте организацию в которой каждый младший менеджер через 10 лет обязан быть зам директора и директором. А в армии так и считается нормально, вот только солдат им не хватает.
учебка 3 месяца... чему за 3 месяца можно научить? к присяге (которая у них щас максимум через 2 месяца) большенство в строю ходить не умеет... за этот год если 10 выстрелов сделают, то хорошо...
Плюс раньше были льготы для тех у кого высшее образование... а сейчас в общую массу
и получается что 23хлетним с высшим образованием командует 19 летний нихера не знающий лох, которого просто на полгода раньше забрали...
зато берут щас всех, и косых, и кривых... у нас в области нередки случаи когда пацанам добивали остатки здоровья, в буквальном смысле... например в сапоги с 3й степенью плоскостопия с артрозом... был суд, военком и главврач попали на бабки и огребли, но пацану ноги никто не вернёт... вся наша армия — сплошной пиздец
Ну как, армия это шанс для тех кто из мухосранска, в котором работы уже 3 года нету пожить год на курорте, где те пожрать дадут, худо-бедно, да оденут. Но год жизни гробить на мифический долг Родине...
Кто-то там писал бред про "тех кто не служил, они женственные..."
Я не служил, у меня семья, полуторогодовалый ребенок, какой-никакой бизнес, кроме того постоянно занимаюсь самообразованием. Сам готовлю, ибо мужики лучшие повара, а когда надо то и малому памперсы меняю. Взаимосвязи между становлением мужчиной и армией НЕ ВИЖУ. Если для вас мужик — это бухающее быдло в фонтанах, то это ваши проблемы. Да, и если кто-то до армии был имбецилом, он и после армии будет имбецилом.
Он растит ребенка, что по нашим временам немало для именно нашей страны.
Армия всего лишь инструмент, основа обороноспособности экономика, основа экономики это знающие, умеющие, работящие люди. У армии нет монополии на обороноспособность, сколько бы она не убеждала обратное.
Я их троих ращу и чо? Только и отличия, что мне нравится моя страна, а ему нет. Всю жизнь вот такие стараются "межу прокоцаных проскочить". Многим это не удаётся :) Живут под нарами. Или вступают в ипотеки. Или еще чего.
Особо умиляют фразы на подобие "За 1 год выучить работе с техникой невозможно.. Невозможно обучить профессионала". А на кой черт его учить против его воли? Отслужив год 98% уйдут из армии. Сейчас откуп стоит несколько тысяч евро, так сделайте его официальным, поднимите на эти деньги зарплаты, пусть служат те, кто этого хочет.
Пока служба в армии у нас будет ВОИНСКОЙ ПОВИННОСТЬЮ а не ПОЧЕТНОЙ РАБОТОЙ (с нормальной зарплатой, льготами не на бумаге) толку не будет.
"вот благодаря тому что это повинность Россия и дает песды всем кто к ней с мечом "
а может потому что народ объединялся против внешнего врага? вновь и вновь поднимался на защиту своей Родины? "За нами Москва — отступать некуда" — щас этот лозунг звучит странно.. защищать кого? Правительство? Членовозы с мигалками? Я за патриотическое воспитание, за то что б СЛУЖБА в армии была почетной. Не служив ни дня и автомат соберу-разберу и на стрельбах был с десяток раз (военно-патриотический клуб+некоторое время жил в воен. городке).
ты то может и да , но подавляющее большинство до армии автомат видело только у ппсников ....
а что бы собрать и разобрать это вообще .....
да народ объединяется , но если народ при этом УЖЕ умеет воевать , то отпор даст и быстрее и лучше , так как иначе опыт придется набирать теряя неопытных товарищей ....
Кстати да.. вспомнил свой клуб — Меридиан, при Витязях, когда одногодки по подвалам шарились у нас зарницы были, соревнования, стрельбы. Именно в юношеском возрасте патриотизм надо прививать.. Щас зомбоящик и компьютер заменили молодежи все.
Армия — это целый клубок проблем, в котором одна проблема цепляется за 2 других. Вообще нашиму мебельщику давно пора определиться для чего армии нужна служба по призыву — для обучения основам военного дела или для несения боевых дежурств. Если первое — то на освободившиеся места необходимо будет набирать контрактников и им надо будет платить денюжки (что наше государство делать ой как не любит). Еще нужно будет обеспечивать учения, стрельбы, практические занятия, а для этого уже помимо денег нужны кадры (с которыми тоже кстати проблема). Офицер (прапорщик, сержант), обучающий солдат, должен иметь время (до 10 нарядов в месяц — уже минус 20 дней) и материальную обеспеченность ( служебного жилья нет, а чтобы снимать квартиру приходиться подрабатывать по ночам) для работы с личным составом.
любой пацан играя в каунтер страйк большему научиться чем в армии марширую по пять часов в день как мудак. армия трата времени и формировании из молодого пацана озлобленного говна.
Я не знаю, что такое израильская армия. Приведите пример из истории где она себя зарекомендовала ! На сегодняшний день это каратели. Которые не выходя из танка равняют дома безоружных людей. Это оккупационные силы, но не армия. Немцы тоже начинали войну раскатывая на мотоциклах, авто и танках по автобанам Франции, Польши, Венгрии. А у нас дорог нет ! Вы еще предложите всем русским сделать обрезание и перейти в иудаизм !
Вам отвечу. У вас длинные ноги, у меня средние, у кого-то короткие. Как вы себе представляете перемещение воинского подразделения на марше в условиях нашей страны, если каждый будет идти как он хочет (все же умные, только строем не ходят). И совершенно не обязательно брать для этого военное время. Можно например представить поход роты в баню. Вы серьезно думаете, что кто то допустит ситуацию, при которой одни бойцы будут у бани через пять минут, вторые через десять, а кого-то придется ждать еще двадцать ?
Это только кажется, что хождение строем анахронизм. В реальности вы без этого получите не воинское подразделение, а растянувшееся на километры стадо умников, которые всё знают но вот ходить строем не желают.
Охрененный довод. Видать вконец отупевшим евреям вместе с ... при обрезании еще и ноги равняют (у них наверное ГОСТ на это дело). Если для Вас умение ходить строем = боеспособность армии — Вам самое место в Генштабе РФ (в его нынешнем составе).
Вместе с тем не следует считать ЦАХАЛ неким либеральным учреждением. Вопросы боевой подготовки в нем поставлены образцово, напряжение полевых занятий высокое. Практикуются длительные пешие марши, изнурительные броски. Инструкторы добиваются высоких результатов стрельб из всех видов оружия, не жалея патронов, снарядов и ракет, материальная часть содержится в образцовом состоянии и постоянной готовности к боевому применению.
То же относится и к служебной дисциплине. За ее нарушения, за сознательное пренебрежение выполнением своих обязанностей следует неизбежное наказание. Хотя в ЦАХАЛе нет гауптвахт, но существует достаточно строгая система взысканий за нарушение воинского порядка и дисциплины. В том числе — наряды на работу и службу, лишение пятничного отпуска, продление срока сборов для резервистов, снижение в звании для сержантов, досрочное увольнение в запас для офицеров.
Телесных наказаний заведомо быть не может, однако практикуются и неуставные, так сказать, взыскания в виде повышенных физических нагрузок. Их применяют, как правило, сержанты к нерадивым солдатам. И хотя высшее начальство считает такие наказания недопустимыми, многие строевые командиры придерживаются противоположного мнения. И так знакомые пробежки в противогазах, и рытье траншей "от забора и до обеда" не так уж и редки в еврейской армии.
Бредятина. Одинаковой скорости можно добиться только хождением строем, то есть — "в ногу". Реально прапор писал. И ведь ничем его не переубедишь. Устав. бля!
Аргументы когда отсутствуют, тогда переходят на брань и оскорбления. Вы проиграли, выиграть не могли, пиар может пустить пыль в глаза про нано у Чубайса, но с армией в которой была половина мужского населения не прокатывает.
Я с вами не играл. Это вы привыкли играть. Вот я вам и написал. Когда запахнет жареным ваши достижения в виртуальных играх не будут иметь никакого значения. И оккупант играючи отымеет вас, вашу жену, дочь и т.д. Потому, что вы умный, и никому ничего не должны.
а ты представь в армии вообще такие сволочи что в атаку бросают , а там же убить могут , а как же гуманизм ? человеколюбие ?????
форменные звери , ты даже не представляешь , у них рабочий инструмент не клавиатура и одноклассники.ру , солдаты не со счетами-фактурами работают , а просто представь себе с ОРУДИЯМИ УБИЙСТВА ...
это ж вообще как совесть потерять надо , что бы такое в руках держать и управлять таким .....
===просто это считалось нормальным, сточить пятки и доползти из любви к отечеству и готовности подчиниться его интересам.===
вот этот твой перл вообще говорит о том что ты в душе не ебешь для чего предназначена армия и солдаты ....
если надо будет солдат не только пятки сточит , он колючую проволоку жрать будет и кислотой запивать ....
он солдат и защитник , а им приходится умирать , терпеть пытки , оставаться калеками , но иногда это необходимо , что бы другие могли жить ....
вот поэтому из за этой несправедливости (солдат умирает что бы другой жил , хотя он может себе задать вопрос , а почему я должен умирать а другой жить , а не наоборот) солдат и является почетным званием ,и в нормальном обществе ему почет и уважение , и люди которые осознают что в случае чего они свой жизнью обязаны именно солдату , никогда не скажут ничего плохого в их адрес и уж никогда не скажут что это дебилы у которых не хватило бабок что бы отмазаться ....
сразу вспомнился "Турецкий гамбит" когда войско на марше обстреливают с сопок и крики — "держать строй!!" ведь картечь, застрявшая в твоем мясе позволит выжить идущим за тобой. Т.ч. да — хождение строем великая тактика, но больше похожа на дрессировку.
Если страна считает мена "мясом" для того, что бы во мне застревала картечь — нужна ли мне такая страна? Точнее такое правительство? Которое вместо создания нормальной армии и условий жизни граждан — набивает свои карманы. Может ну его на... — и к стенке — как Чаушеску?
Уезжают трусы. Нормальные уважающие себя граждане сначала тихо скрипят зубами на кухне (лет 10-20), потом громко на улице ( еще пару лет) — потом получаем "Бакиева".
Если Вы соизволите посмотреть хронику событий (по некоторым каналам еще крутят) — случится чудо, Вы вдруг увидите, что с автоматами и гранатометами по улицам и площадям передвигается лишь малая часть "демонстрантов". Основная масса людей не имеет в руках огнестрельного оружия. А некоторые безоружные умудрялись давить грузовиками вооруженных "правоохранителей". Наличие оружия в таких конфликтах мало что решает.
просто у правоохранителей не было желания убивать , если бы выгнали бронетехнику и просто расстреляли бы толпу , поверь , никакой бы революции не было бы ...
В том то и дело — достаточно начать массовую заваруху, правоохранители и армия перейдут на другую сторону. Вы думаете милиция и военные там жили в вакууме и не понимали, что и из-за кого происходит в стране?
боюсь кабы ты свое хозяйство не отстрелил , а детей а африке тоже обучают , причем не контр страйке , то есть это та же армия только возраст маленький ....
Блин, да как у нас учат и за три года и за пять не чему не научить, у нас постоянно большая часть солдат находилась по "рабочкам", зарабатывали комбату и ротному бабло. За всю службу может раз пять из автомата постреляли по 9 патронов и то много. А вообще ясчитаю за службу в армии по призыву должны платить, достойную зарплату, апусть даже если деньги по окончании службы отдадут., при нормальной службе и обеспечении солдату их все равно некуда будет тратить
Угу. Если задача — обучение, то надо учить. А чтобы старались учиться — обеспечить бонусами. Самый простой и тупой бонус — возможность свалить пораньше. Типа научился стрелять и что там ещё в программу входит, сдал экзамен — свободен.
Комментарии
Родину защищать конечно надо уметь. Я уверен что и за 9 месяцев и за 6 месяцев это сделать можно. Если захотеть. И если уметь учить. Те, кто считает что я не прав, поясните мне как солдат защищает Родину маршируя до одури по плацу?
Кажется в книге "Одноэтажная Америка" авторы приводят такой факт: индейцы отдают своих детей учиться в школу, но в 14 лет они их НА ГОД забирают обратно. Через год в школу возвращается готовый ВЗРОСЛЫЙ индеец, умеющий делать всё, что положено индейцу.
Сам служил 2 года. Считаю, что армия меня ничему не научила — сам все знал и без 2 лет пожирания похлебки на мослах с комбижиром и кирзухи... +жили в тайге в "зимней" полатке первую зиму... Снег топили чтоб воду получить... Экстремалы бл...
во время войны то не в гостиницах жить и не прохладную колу пить будешь ....
там и из лужи жажду утолять придется и на голой земле спать ....
все таки армия к войне готовится а не к добровольным турпоходам ....
-"...А мне не надо чтоб было чисто, мне нужно чтобы вы заебались! ..."
Для солдата это почти не доступно к пониманию.
Для офицера аксиома.
Нынешнее офицерство само ,в принципе, служить честно не хочет!
если заниматься солдатами будут офицеры а не "деды", если выделяемые деньги будут сливаться не на новые машины (иномарки представительского класса) а на матобеспечение стрельбищ и топлива для техники.
все, кто говорит что за год невозможно обучить солдата — просто лоббируют интересы дачестроителей и откатополучателей !
учебка 3 месяца... чему за 3 месяца можно научить? к присяге (которая у них щас максимум через 2 месяца) большенство в строю ходить не умеет... за этот год если 10 выстрелов сделают, то хорошо...
Плюс раньше были льготы для тех у кого высшее образование... а сейчас в общую массу
и получается что 23хлетним с высшим образованием командует 19 летний нихера не знающий лох, которого просто на полгода раньше забрали...
зато берут щас всех, и косых, и кривых... у нас в области нередки случаи когда пацанам добивали остатки здоровья, в буквальном смысле... например в сапоги с 3й степенью плоскостопия с артрозом... был суд, военком и главврач попали на бабки и огребли, но пацану ноги никто не вернёт... вся наша армия — сплошной пиздец
Кто-то там писал бред про "тех кто не служил, они женственные..."
Я не служил, у меня семья, полуторогодовалый ребенок, какой-никакой бизнес, кроме того постоянно занимаюсь самообразованием. Сам готовлю, ибо мужики лучшие повара, а когда надо то и малому памперсы меняю. Взаимосвязи между становлением мужчиной и армией НЕ ВИЖУ. Если для вас мужик — это бухающее быдло в фонтанах, то это ваши проблемы. Да, и если кто-то до армии был имбецилом, он и после армии будет имбецилом.
Армия всего лишь инструмент, основа обороноспособности экономика, основа экономики это знающие, умеющие, работящие люди. У армии нет монополии на обороноспособность, сколько бы она не убеждала обратное.
а вот вон баш почитать , такое ощущение что там половина мужского населения инфантилы , у сайта просить помочь обрести бабу .....
Пока служба в армии у нас будет ВОИНСКОЙ ПОВИННОСТЬЮ а не ПОЧЕТНОЙ РАБОТОЙ (с нормальной зарплатой, льготами не на бумаге) толку не будет.
в нашей стране уметь воевать обязаны все , а не только профессиональные солдаты , которые в случае большой войны быстро заканчиваются ....
я вообще за возвращение в школу НВП ....
а может потому что народ объединялся против внешнего врага? вновь и вновь поднимался на защиту своей Родины? "За нами Москва — отступать некуда" — щас этот лозунг звучит странно.. защищать кого? Правительство? Членовозы с мигалками? Я за патриотическое воспитание, за то что б СЛУЖБА в армии была почетной. Не служив ни дня и автомат соберу-разберу и на стрельбах был с десяток раз (военно-патриотический клуб+некоторое время жил в воен. городке).
а что бы собрать и разобрать это вообще .....
да народ объединяется , но если народ при этом УЖЕ умеет воевать , то отпор даст и быстрее и лучше , так как иначе опыт придется набирать теряя неопытных товарищей ....
З.Ы. офф. из темы и так нафлудил
видимо Вы в Израиле живете — это про воевать должны уметь все,
херовые профессионалы, раз так быстро заканчиваются
ППЦ! Вы правда думаете что так должно быть в нормальной стране?
Армия разваливается на части, а от того что там новобранцы легче не делается.
И человека против воли научить чему то очень сложно!
Или вам рассказала сестра пацана, который выпивал как-то в компании, где у одного был друг, которому как-то рассказали, что кто-то траву красил?
А вот вам "отвечайте на мой ответ", простой, как 2 копейки: зачем у нас красят бордюрные камни?
Я не знаю, что такое израильская армия. Приведите пример из истории где она себя зарекомендовала ! На сегодняшний день это каратели. Которые не выходя из танка равняют дома безоружных людей. Это оккупационные силы, но не армия. Немцы тоже начинали войну раскатывая на мотоциклах, авто и танках по автобанам Франции, Польши, Венгрии. А у нас дорог нет ! Вы еще предложите всем русским сделать обрезание и перейти в иудаизм !
Наверное человек не знает, кто там в инструкторах. Из какой-такой заморской страны. )))
Это только кажется, что хождение строем анахронизм. В реальности вы без этого получите не воинское подразделение, а растянувшееся на километры стадо умников, которые всё знают но вот ходить строем не желают.
То же относится и к служебной дисциплине. За ее нарушения, за сознательное пренебрежение выполнением своих обязанностей следует неизбежное наказание. Хотя в ЦАХАЛе нет гауптвахт, но существует достаточно строгая система взысканий за нарушение воинского порядка и дисциплины. В том числе — наряды на работу и службу, лишение пятничного отпуска, продление срока сборов для резервистов, снижение в звании для сержантов, досрочное увольнение в запас для офицеров.
Телесных наказаний заведомо быть не может, однако практикуются и неуставные, так сказать, взыскания в виде повышенных физических нагрузок. Их применяют, как правило, сержанты к нерадивым солдатам. И хотя высшее начальство считает такие наказания недопустимыми, многие строевые командиры придерживаются противоположного мнения. И так знакомые пробежки в противогазах, и рытье траншей "от забора и до обеда" не так уж и редки в еврейской армии.
Вопрос, если я баню не люблю есть ли смысл идти в армию, обучаться хождению строем, например, в баню.
Заебали вы честное слово.
форменные звери , ты даже не представляешь , у них рабочий инструмент не клавиатура и одноклассники.ру , солдаты не со счетами-фактурами работают , а просто представь себе с ОРУДИЯМИ УБИЙСТВА ...
это ж вообще как совесть потерять надо , что бы такое в руках держать и управлять таким .....
===просто это считалось нормальным, сточить пятки и доползти из любви к отечеству и готовности подчиниться его интересам.===
вот этот твой перл вообще говорит о том что ты в душе не ебешь для чего предназначена армия и солдаты ....
если надо будет солдат не только пятки сточит , он колючую проволоку жрать будет и кислотой запивать ....
он солдат и защитник , а им приходится умирать , терпеть пытки , оставаться калеками , но иногда это необходимо , что бы другие могли жить ....
вот поэтому из за этой несправедливости (солдат умирает что бы другой жил , хотя он может себе задать вопрос , а почему я должен умирать а другой жить , а не наоборот) солдат и является почетным званием ,и в нормальном обществе ему почет и уважение , и люди которые осознают что в случае чего они свой жизнью обязаны именно солдату , никогда не скажут ничего плохого в их адрес и уж никогда не скажут что это дебилы у которых не хватило бабок что бы отмазаться ....
Чтобы приказы выполняли. Потому что те методы ведения войны, для которых нужна была собственно строевая подготовка, давно в прошлом.
а где ты автомат держать то научишься ?
разбежались бы все по норам ...