-
16 апр 10Армию надо делать работой за деньги. А пока рабский долг прикрывают лозунгами про патриотизм и байками про "школу жизни" — пользы нот такой армии будет.
Платите деньги — получайте качественного солдата.-
D17 апр 10Платите деньги? Солдату? Сначала востановите престиж тех кто научит! Пусть он не думает , что у него с жильём ? Выплатят ли в этом месяце зарплату? Пусть конкурс на место станет повыше чем в МГИМО. От тогда.....
А то платите деньги солдату!
-
-
N16 апр 10Вывод прост как дверная ручка — полная и обязательная для всех допризывная военная подготовка. По месту жительства за 2-3 года (последние классы в школе, летние лагеря, сборы и т.д.). Тогда по призыву приходит готовый солдат, уже со специальностью, и приходит именно служить, а не строить дачи и красить траву. Предвкушаю вопли обвинения во всем, чем можно, но эта модель себя оправдывала и оправдывает в разные времена и в разных местах, и работает получше остальных. Достаточно вспомнить предвоенные ДОСААФ и ГТО...
-
D16 апр 10Зачем такие сложности. Тогда уж как родился парень — срозу из роддома в лагеря, к 10 годам готовый солдат будет. Почему то в Вашем мозгу никак не зародится мысль, что в нормальном гражданском обществе — правительство существует для служения своим гражданам. А не граждане для правительства. С чего это правительство решает проблему обороны государства за счет ущемления прав своих граждан? Все доводы про наемников и их неэффективности — пустой треп тупоголовых "государственников" — во всех современных войнах наемники вполне себя оправдывают и позволяют с меньшими потерями реализовывать довольно "масштабные" проекты. А на счет "наемники сбегут при малейшей угрозе их жизни" — не от большого ума пишется. Сколько людей в Москве, Питере других крупных городах пользуются услугами личных телохранителей? Очень приличное количество. Ранения и убийства телохранителей — не редкость. Но вот загадка — конкурс на такие "должности" очень высок, как и требования и зарплата.
-
16 апр 10Так в охранники идут не для того чтобы охранять, а для того чтобы "пасти". :) Пиздец смехотура. Покажите мне хоть одного чела который реально бросится под пули за чужое добро? Ну если у него мозгов чуть больше чем у бультерьера конечно. А вот "поохранять" и принять потом бабки это нормально. Вы что думаете, что Рому "охраняют"? Ага, сейчас! Просто смотрят, чтобы Рома не свинтил с бабосами на совсем. Так и наёмная армия. Так что идите празднуйте — сегодня Ваш праздник!-
D16 апр 10По вашей логике — "Покажите мне хоть одного чела который реально бросится под пули за чужое добро? Ну если у него мозгов чуть больше чем у бультерьера конечно." — рядовых для срочной службы надо набирать исключительно в Кащенко и окресностях. Кто с мозгами пойдет умирать за чубайса, путина, медведева?. И не надо говорить, что пойдут умирать за родину.
-
-
-
-
-
-
16 апр 10Ну, как бы, ПХД со строевыми смотрами — это необходимые вещи, первая для поддержания порядка на территории (вообще, конечно, можно дворников нанять), а вторая для поддержания дисциплины, ибо только на ней держится боеготовность — создаются условия при которых солдат знает, что он должен выполнять приказы и команды старшего командира в точности и беспрекословно — все таки устав кровью писали.-
16 апр 10ПХД — он же парково-хозяйственный день, заняти хозяйственными вопросами в парках боевой техники.Все в боксы и заниматься техникой.
-
-
-
16 апр 10Нужно увеличивать срок службы до полутора лет (в ВДВ, флот, спецназ до двух), с высшим образованием на полгода меньше.
Полгода подготовки — год службы. При этом весь младший командный состав должен быть контрактным и прошедшим соотвествующую подготовку. Спустя полгода службы, подготовленный призывник должен получать денежное довольствие процентов 25-30% от запрлаты контрактника. Это будет и стимул и рычаг давления. Лучше необходимо организовывать досуг, отпскать в увольнительные и т п. При условии хорошей службы разумеется.
Необходимо ввести и пресловутую военную полицию. Независимую от командования части.
При этом призыв должен быть на самом деле всеобщим, т е если ты больной товарищ, но при этом работаешь — плати за того кто служит. Не хочешь служить — альтернативная служба. -
16 апр 10В общем главная цель этого опуса достигнута, понятно, что года мало. Два было нормально. Но для ВСЕХ! А ни как сейчас, Абрамовичи по Англиям, а Иванов из деревни Сухожопазадерищенска сапоги топтать.
На счет всего остального. Да в армии много кажущегося долбоебизма как то равнение сугробов не более 50 см, покраска травы, марширование и т.д. НО! Это должно быть. Я и сам (чего греха таить) был командиром отделения и знаю, что нашим солдатам нельзя давать ни минуты свободной. Иначе ему лезут в голову всяческие мыслишки, как то спиздить патроны и продать, пойти в самоход (святое дело) или вообще шагнуть из армии. А так мои опездолы научились чистить картошку ("мама готовила"), мыть полы ("бабушка убиралась"), не быть распиздями и следить за собой. Научились чистить зубы утром и вечером, жрать по режиму, а не всякую хуйню в любое время. Армия готовит к жизни. Я бы еще и девкам нашим тоже устроил бы "служебный роман". Хотя у нас девки сейчас более подготовлены к армии чем большинство ебаньков.
Мы за свои полгода учебки прекрасно подготовились и потом целый год вполне кошерно несли боевую службу. Звезд с неба не хватали но и супостатам хуй чо обломилось. Так что армия — форевер! А чо десантура фонтаны оккупировала, так ты поди сцуко, отслужи как они отслужили, а потом скажешь имеют они на это право или нет...-
-
16 апр 10Херня все это. Если воспитывают мама-одиночка или бабушка то считай пиздец. Ничо нормального из пацана не получится. Только какой-нибудь визажист. И на гражданке тоже не всё все умеют. Я уже писал про умение чистить картошку.
Вот сейчас например во всей ебучей Маскве например позакрывают суши-бары и прочую шавермы, че они делать будут!? Сдохнут с голоду! А мои научились жарить картошку, открывать банки с консервами без ножа, бегать по 5 километров и не гундеть.. Я теперь за них спокоен.-
C16 апр 10Ну вы и смешной. Уж не бойтесь, если позакрывают суши-бары в Москве — как-нибудь проживём. Главное, что бы в вашем ебучем городишке бухари не разнесли единственный продовольственный магазин. А то у вас там реально 2012 года наступит раньше времени.
Уметь жарить картошку ( а её вообще полезнее варить, а не жарить ) и варить суп — не такое уж большое достижение. А если есть желание побегать — устройтесь курьером в какой-нибудь супермаркет, осуществляющий доставку товаров на дом — намотаете не то что 5, а все 25 км за день.
Да и на счёт Абрамовича — вы там поосторожнее. Конечно сам он не пример бизнесмена. Но люди бизнеса могут и не служить в армии.
Послужить может и ваш Иванов из деревни Сухожопазадерищенска. А вот от того, насколько эффективно бизнесмены управляют своими предприятиями зависит жизненный уровень множества людей. Так что они имеют полное право на льготы по части службы. Равно и те, кто работает в разных нии и научных предприятиях.
-
-
-
-
16 апр 10Он во все посты залез. Спамер хренов.
Вот мне например стыдно попрошайничать. Если заслужил — то поставят, а нет значит недостоин. А искусственная прокачка лузеров лузерами — это неправильно как-то.
-
-
-
16 апр 10Ну так вас дохуя таких приходит в армию. Всех научил.
Ну а раз у Родины ничего не брал так и пиздуй отсель, ты же нам тут никому не должен. И пока ты тут в форуме всех имбицилами обзываешь, кто-то тянет службу за тебя. Чтобы не пришли гуманоиды и не выибали вас всех потому как вы сами себя защитить не сумеете. Потому как а) не знаете, б) не хотите, в) жопашники. Точка.-
P16 апр 10Хватит сцать в уши про каких то внешних врагов Русского народа, ))) У меня врагов за границей нету, мне более существенные помехи для счастливой, богатой и беззаботной жизни создают непосредственно в пределах кремлевской стены ! Как и всем гражданским, собирая грабительские налоги на бестолковые государственные коммерческие проекты... на Армию бестолковых дегенератов и бритоголовых недоносков — детин, из за которых невозможно даже в город выйти на день ВДВ — рискуешь остаться инвалидом, с проломанным черепом. Какие еще внешние враги ??? Нахуя нужна такая армия, которая калечит собственных граждан ???
Мне армия не нужна, и я никому не станет лучше, если я буду топтать сапоги за койку в казарме и сечку. Крася траву в казарме и строя кому то дачу, школу жизни тем самым не пройду... Бляха... да это же самое настоящее РАБСТВО, платите деньги, тогда может быть и пойду. А игрой на моих патриотических чувствах вы хер чего получите. Что это за родина, которая против твоей воли заставляет работать и при этом угрожает лишением свободы и прочими административными — уголовными наказаниями... ??? Неужели самая большая страна в мире, обладающая огромными запасами природных ископаемых, не может оплатить живыми деньгами работу обычного рядового ???? ЧТО ЭТО ЗА НАЕБОС?????
Куда более весомый КПД будет наблюдаться в том случае, если служить будут ТЕ, КТО ХОЧЕТ СЛУЖИТЬ, ЗА ЖАЛОВАНИЕ, ЗАРПЛАТУ, ДЕНЬГИ, НАЛИЧНЫЕ — БЕЗНАЛИЧНЫЕ. А кому служить не надо — пускай зарабатывают деньги, для себя, своей семьи, той же страны и армии (налоги).
Именно изза таких твердолобых граждан как вы (РАБОТОРГОВЦЕВ), среднестатистическая Американская семья живет лучше Русской, продолжительность жизни дольше, детская смертность ниже в разы. С лучшими вооружением, ракетами и танками, за границей МКАДА, о жизни только догадываются.... СТЫДНО. Реформировать вас всех, жопашников, работорговцев НУЖНО!
-
-
16 апр 10Ты Родине еще про налоги напомни. Когда их с тебя струшивать будут. Ты ведь ей ничего не должен. Так чего она? Ничего,зайчик. Это быстро проходит.
-
-
-
I16 апр 10"орбитальная ударная группировка" — во загнул! С возможностью десантирования в любой точке земли!
а если на спеца "нужно не менее 1-1.5 года" — то пусть служит 25-ть лет с нормальной ЗП и нормальными условиями. А то ведь отучи и отпусти на гражданку, потом военкоматы призывают на переподготовку, старьё подмазать-помыть, а в армии опять гопота молодая неученная.
ДОКОЛЕ ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ НАШЕЙ СТРАНЫ БУДУТ ОТВЕЧАТЬ ЮНЦЫ НЕДОУЧЕННЫЕ?-
16 апр 10и ничего не загнул. были проекты, и даже станции наблюдения летали с человечками на борту. 1-1.5 года — для каждого, а потом в резерв и на сборы раз в 3 года. А вот если хочешь всю жизнь отдать защите Родины, то милости просим на контракт.
-
-
S16 апр 10Четыре года назад друг вернулся из армии. Служил в МЧС под Москвой при академии МЧС, сам тоже из Москвы. Попал туда без блата. Ездили его навещать, когда можно было. Руководство целыми днями занималось подготовкой к приезду Шойгу. Зимой выходили за территорию части для того, чтобы принести в часть чистого снега (!), так как снег на территории части был грязным. Аккуратно выпиливали кубы из снега для этих целей, а потом ровняли этот снег по газонам. Весной и осенью подкрашивали траву, убирали каждый неположенный камушек с территории. Если знали о приезде начальства заранее, бреда было вдвое больше. Ели преимущественно сечку, похожую по констистенции на блевотину(для тех кто не знает, это то, что остается после обмола зерновых, отруби, жутко полезная вещь))) и пюре из картофельных хлопьев, разведенных водой. В части, элементарно, не хватало на всех чая, наливали по полстакана. После ночных учений в противогазах на брюхе по грязи при полной выкладке, весь следующий день ходили в мокрой, но чистой форме, а дело было поздней осенью. Во время наряда по столовой на мытье посуды получил серьезные химические ожоги из-за непонятного моющего раствора. Руки покрылись волдырями, смотреть было страшно. После прихода в санчасть, вызвали к руководству и сказали, что если хоть пикнет кому, возбудят против него уголовное дело о сознательном членовредительстве и лучше ему от этого точно не станет. Ну, и еще было много чего о чем он и рассказывать не хочет. За два года из автомата не стрелял ни разу. До этого были планы поступить в художественный ВУЗ, профессионально заниматься реставрацией мебели (до армии учился на краснодеревщика). Когда вернулся, передумал. За время службы научился неплохо драться, больше не научился ни чему. Делайте выводы сами.
-
16 апр 10Вот видишь, армия помогла пацану определится с выбором в жизни. Ну и чо что краснодеревщик? А кому оно нах сейчас надо? Тоже самое, что и генералам дачи строить. Такой же холуй, только еще и слюной капать ему на барские ковры. Зато поц теперь знает какая эта ибучая жизнь на самом деле и не даст себя наебать в самый ответственный момент.
-
-
16 апр 10Да я много чего могу. Водительский стаж 20 лет. Сварные работы. Каменщик. Могу бетонщиком. Стоклорезом — легко. Рисую хорошо. Могу на фрезерном станке работать, на токарном, на обрабатывающем центре. Троих детей сделал. Дальше перечислять?
Многое из того что умею научился в армии. В общем если дома краник на кухне подтекает я слесарям не звоню.
-
-
-
16 апр 10может я конечно и нихрена не понимаю в обороноспособности, и погоны в шкафу у меня просто так висят, но если делать солдата — профессионала, то нужно не менее 1-1.5 года и он должен заниматься только боевой и психологической подготовкой а не подметанием и коттеджестроительством. А если реально посмотреть на ситуацию то нужна орбитальная ударная группировка, она очень дорого стоит, зато имеет почти абсолютную на данный момент эффективность в любом боестолкновении.
-
I16 апр 10Поддерживаю.
Как-то спросил друга как его учили стрелять в армии, а он и ответил,-"ТРИ!!", я,-"Чего Трояк то? ты что выстрелить нормально не можешь? ". А он мне, — "3 патрона...".
вот вам и вся подготовка.
зато умеет ловить на лету снег и листья...
Пока ИХ учат убивать, НАС — красить траву... -
-
16 апр 10пара таких взрывов, чтобы повредить электронику. угробит все население планеты, а там будет уже пофигу. к тому же зачем её вешать, если она ракеты сбить на взлете не сможет?
-
-
P16 апр 10нужна профессиональная армия, состоящая из людей, которые сознательно хотят этим заниматься, за гонорар. Любой стране нужны настоящие солдаты, а не пушечное мясо, которое насильно разлучили с девушкой или институтом.
бля, не ебите голову обычным людям, милитаристы сраные!-
16 апр 10Бля,еще одного от сиси отрывают. Вот и выросло поколение чмошников.
-
-
-
M16 апр 10старая тема.... и толпа знатоков, рвущихся насрать в комментах только растёт...
Причём, подавляющее большинство — по всегда ругаемому принципу толпы: "Не знаю (не видел, не пробовал, далее по вкусу), но осуждаю гневно!"
Кому повезло СЛУЖИТЬ, тот и может говорить и оценивать. А остальным, начиная с "слондацких матерей" надо отвять и не мешать заниматься делом. А дело это очень непростое, смею заверить, и даже подметать и убирать бывает в радость. Это приятнее, чем неуспеть довезти до санбата товарища. -
16 апр 10Если отбросит розовые сопли и всяческую демагогию, то основная задача солдата — умение максимально эффективно УБИВАТЬ!
Все остальное вторично.
Вот от этой задачи и нужно плясать.
Получается что это может быть только профессионал, обученный и экипированный соответственно и, кроме того, подготовленный физически и психологически к процессу убийства.-
-
-
16 апр 10Эффективно убивать и при этом уметь выжить, это разные вещи !
Эффективно убивать это одним зарядом положить не одного, а пятерых.
Но если при этом не уметь укрыться, чтобы потом уложить еще пятерых, это не эффективно уметь выживать. Не уметь найти подножную еду, не уметь построить временное укрепление, вырыть окоп, обогреться в поле, в лесу и т.д.
-
-
-
-
-
-
16 апр 10Пожалуй не соглашусь с мнением о "недостаточном" сроке службы. Мне кажется вполне хватит одного года для овладения солдатской специальностью(именно специальностью, а не строительством дач и переносом тяжестей с места на место). Сам я служил в ракетных войсках в дивизионе связи. Для изучения тропосферной радиостанции на начальном этапе мне вполне хватило 2 недель. Для спокойной самостоятельной работы на ней — приблизительно ещё месяц. Для принятия решений в каких-то нештатных ситуациях(мелкого возможного ремонта, замены запчастей) — наверное ещё 2-3 месяца. Итого по самым "запасливым" моим прикидкам — полгода достаточно для освоения специальности и получения необходимых навыков. Замечу, что тропосферная радиостанция — не самый простой армейский агрегат(IMHO)... Но было это в 87-89 годах прошлого века ))) Может быть с тех пор всё "значительно усложнилось"? Сомневаюсь...-
16 апр 10к вашему + моральная подготовка + физическая + навыки солдата + собственно сам срок службы = ???
Или вы считаете, что воевать будете только кнопками ? Зачем тогда вам автомат ? Надо сразу вазелин давать. Раз уж дело дойдет до того, что в окошко вы увидите солдат противника, то война проиграна, и автомат вам ни-к-чему, а вот вазелин в самый раз !-
16 апр 10Насчёт стрельб — у нас в полку стрельбы проходили практически каждую неделю. Думаю, что для того времени это было "весьма часто"(огневая подготовка). Заодно до стрельбища полкового "пробегались" и обратно. А автомат-то как раз мне был "к чему" — пришёл в армию с разрядом по стрельбе ))) Поэтому про вазелин у вас как-то "грубовато" получилось. Ну да ладно, проехали... А насчёт (не дай Бог !!!) каких-то глобальных военных действий — думаю воевать будут больше кнопками, нежели чем автоматами(строго IMHO).
-
S16 апр 10Способ управления сейчас сложными устройствами — компьютер т.е. монитор и клава. Сейчас нывыгодно строить специальные пульты. Легко замечатся и в гражданской жизни. Смотрим залы управления электростанциями, железной дорогой, лифтами ... Монитор, клава, мышь. Смотрим современные наши и зарубежные комплексы ПВО, ВВС, ВМФ. Монитор, клава, трекбол правда, а не мышь.
-
-
16 апр 10Чтобы махать метлой на территории части и драить унитазы, в перерывах чистя картошку в нарядах по столовой, службу можно скоратить и до 6 месяцев. Из них как раз в совокупности месяц будет отведён на стрельбы, обучение тактике и ОМП, азы обращения с оборудованием и начальные навыки вождения техники. Всё остальное время по принципу "чем бы не занимался, лишь бы за@бался" — носить круглое и катить квадратное. -
I16 апр 10Ещё пару слов: "солдат должен подчинятся приказам , для это и ломают морально".
в чем-то SharkV прав, защищая армию от НЕслуживших и служивших, но так и не "понЯвших службу".
Очень коротко о сроках (81-83): полгода учебки и полгода в части(действительно ещё дали пострелять) хватило и на обучение и на марширование и на прочие глупости(да, строили, не красил, но травкой зелёной, привезённой с полей, покрывал голую землю. Дизайнеры-прапорщики, Blja). Второй год был был бесполезной тратой времени. моё мнение — 9-ти месяцев хватит за глаза! -
-
-
I16 апр 10Извините, всё прочитать не осилил. За каждой строчкой видно, кто, где, как служил или не служил — верно.
Поразило! — "перемещение воинского подразделения на марше в условиях нашей страны" — чел сам не понял что сказал. Какой марш? Алё? Это надо было в позапрошлом веке, и только для пехоты.
ЛЮДИ! Оглянитесь! на дворе 21 век!
А в армии до сих пор по Суворовским заветам учат! Есть же посовременнее полководцы. Жуков например.
Бесполезная трата времени и денег. Нужны кардинальные изменения в соответствии с временем, в ВОВ пришлось в обморочном порядке новые танки строить, а конные дивизии разгонять, автоматы до конца войны были редкостью. Простой пример — проще новый дом построить, чем старый переделать (не подлатать).
(мотострелок 80-х)-
S16 апр 10В общем да, если дошло до марш бросков пехоты пехом то война уже слита, пора или партизанить или нюками бросаться. Долгое бодание в стиле Второй мировой сейчас невозможно. Приграничный конфликт, победа за пару месяцев или кидание батона при проигрыше. На долгую большую войну нет ни мат ресурсов и людей столько нет.
-
16 апр 10Если ваша победа будет зависеть от маршброска или от меткого попадания ножом, а вы этого не проходили, то тогда ваша война проиграна. Проиграна заранее, т.к. вы то для себя уже выстроили план боевых действий, но вот беда, противник о нем не знает или не согласен действовать сообразуясь с ним.
-
-
-
G16 апр 10Генерал Макаров, видимо, совсем не в теме.
Даже сейчас, когда срок сократили до года, солдатам нечем заняться.
Научиться хорошо стрелять из пушки или гранатомета достаточно за 2-3 месяцев ежедневных 8-часовых тренировок.
То же самое можно сказать про вождение танка или бронетранспортера.
Другое дело учения дорого стоят (горючее, снаряды, экипировка)
Вот и получается из года реально солдат на стрельбах месяц-два. Все остальное время
наряды, уборки, чистка картошки,подметание плаца.-
S16 апр 10В военных городках (коих по Подмосковью — тьма) основная работа солдат — уборка территории, все вокруг так мило, чистенько (и.. да.. траву красят к приезду начальства, видел сам-ночью, при свете УАЗика). Стрельбища недалеко от гарнизонов, но, видимо что б не мешать местным жителям (среди которых все больше, говорящих на русском с диким акцентом смуглых мачо) стреляют 1-2 раза в год.
-
Сделано с
NoNaMe