ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ: ШАНСОВ НЕ БЫЛО

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • L
    14 апр 10
    мог завирать радиовысотомер... все могло быть.
    Ответить
  • L
    14 апр 10
    Еще при работе курсо-глисс системы если в это время звонять по мобильникам может вяло затягивать под глиссаду, почти незаметно, это очень опасно.
    Ответить
    • uvejourgen
      откуда данные? про такое не слышал.
      Ответить
      • 969
        uvejourgen 14 апр 10
        Есть такое: Ершов "Записки ездового пса", но к делу это не относится.
        Ответить
        • uvejourgen
          969 14 апр 10
          за ссылку пасиб, почитаю на досуге.
          Ответить
          • 969
            uvejourgen 14 апр 10
            Хорошая книга. Рекомендую искать на флибусте
            Ответить
            • uvejourgen
              969 14 апр 10
              качнул. вечерком почитаю с чашкою чая:-)
              Ответить
    • 969
      lexxhan 14 апр 10
      Ога. только там нет глиссадной системы, только привода.
      Ответить
  • C
    14 апр 10
    Реконструкция катастрофы от польской газеты:

    youtube.com

    ЗЫ: настораживает кол-во кругов перед заходом на посадку, и низкий заход на посадку. Такое впечатление — что приборы сместили вниз землю.
    Ответить
    • new_stranger
      Это реконструкцая тамошних журналистов, абсолютно не претендующяя на правду, могло быть так, а могло быть и иначе. Кстати версию с несколькими заходами уже кстати официально опровергли .. :-(

      Ни чего ни куда не смещали,а командир скорее всего пытался поймать визуальный контакт с землей вот и поймал :-( Это тут уже обсуждалось.
      Ответить
  • L
    14 апр 10
    Мог быть сдвиг ветра у земли, хотя стоял туман и не должно бы было быть ветра. Если самолет влетает в попутную поземку истинная скорость относит. воздуха скачком падает, падает и подъемная сила, самолет проседает.
    Ответить
  • L
    14 апр 10
    Ту-154 — машина строгая, это не Ил-18, прощавший и не такие ошибки. На Тушках всегда летали пилоты 1го класса. Машина инертная, с задней центровкой.Сучить педалями и разбалтывать так тщательно собранный конус отклонений перед полосой нельзя. "Не ищи землю!". Как говорят парашутистам — "Не лови землю руками, сама тебя найдет". При посадке также — увлекшись попыткой заглянуть под дымку, ненароком увеличиваешь верт скорость и вот ты уже увидел землю, а через секунду наелся ее полным ртом!
    Ответить
    • new_stranger
      +
      Ответить
    • uvejourgen
      Угу. одобрямс. У 154-го очень болтанка по крену при неуверенном пилотировании при посадке случается. если хреново видно, его по приборам сажать надо.
      Ответить
      • L
        Только по директорным стрелкам!
        Ответить
    • uvejourgen
      Было такое, за самолет сбитый не летчиком и не ПВОшником, имхо был еще приказ за снайпера убитого не снайпером и танк не танкистом и артиллеристом. Но это за вражеский. А тут, похоже, Лех своих пилотов заставил свой самолет уронить.

      Жалко все-таки пацанов. Да и самолетик жалко. Ему б летать и летать.
      Ответить
  • uvejourgen
    14 апр 10
    нарыл на форумах выписку из посадочной инструкции для Ту-154 в условиях плохой видимости

    1) Заход и снижение на посадочном курсе выполнять в "автомате", на Ту-154 есть автомат тяги, поэтому там можно в "автомате" снижаться до 30 метров.

    2) Строго и чётко напомнить распределение обязанностей в экипаже при снижении до торца ВПП:

    3) Сам КВС, если заход и снижение выполняются в "автомате", контролирует режим полёта только по приборам, совершенно не отвлекаясь на визуальный поиск ориентиров подхода; если заход и снижение выполняется "на руках" — пилотирует самолёт исключительно по приборам, ни на секунду не отвлекаясь на визуальный поиск.

    4) Второй пилот при заходе и снижении в любом режиме контролирует скорость, немедленно докладывая КВС в случае её уменьшения от расчётной на 10 км/час, визуально отыскивает ориентиры/огни приближения и подхода. Увидев ВПП, громко докладывает КВС: "Полосу вижу, командир!"

    5) Услышав доклад второго пилота, КВС отрывает взгляд от приборов и переносит его вперёд, на ВПП. Второй пилот докладывает: "Держу по приборам"

    6) Бортовой инженер/борттехник начиная с высоты 150 метров докладывает командиру высоту по радиовысотомеру через 10 метров, с высоты начала выравнивания — через 2 метра, с 5 метров — через 1 метр, до касания.

    7) Штурман визуально отыскивает ориентиры/огни подхода и если их видит, подсказывает командиру примерное боковое уклонение в метрах. КВС пилотирует только по приборам, не отвлекаясь на визуальный контакт ни с чем за кабиной.

    ...................................................................

    8) При выходе на посадочный курс КВС уточняет у диспетчера о включении световой системы аэродрома и просит чаще подсказывать его положение на курсе и глиссаде.

    ....................................................................

    Не получив от второго пилота до высоты начала выравнивания громкого доклада: "Полосу вижу, командир!", КВС плавно переводит самолёт в горизонт, сам увеличивая обороты двигателей до максимальных, сообщает в экипаж: "Обороты максимальные, уходим на второй круг!" (Помощник или бортинженер ударживает РУДы на максимале.)

    Пилотируя по приборам, слушая доклады о высоте по радиовысотомеру, после выхода двигателей на максимальный режим, КВС плавно переводит самолёт в набор высоты и даёт команду: "Шасси убрать!" Докладывает руководителю полётов об уходе, далее — набор высоты круга и дальнейшее принятие решения — на повторный заход или на запасной аэродром.
    Ответить
    • L
      Автомат тяги — для троечников. Серьезно, плюс минус 5 процентов он регулирует тягу. Это много, машина раздергивается. Опытные пилоты вручную стараются подбирать режимы. Тушка инерционная, здесь надо ловить тенденции к отклонениям, а не парировать уже возникшие, по крайней мере стараться это делать. Иначе — синусоида, хорошо если сходящаяся....
      Ответить
      • isaef
        lexxhan 14 апр 10
        да и катастрофы с 154 были именно из-за АТ
        Ответить
      • uvejourgen
        За поправку- спасибо. Насчет автомата тяги — спорить не буду, я как-то больше по маленьким истребительным самолетикам:-) А насчет инерционности полностью согласен. На НК-8-2У время приемистости — 8-10 секунд, на Д-30КУ-154 — не знаю, не думаю, что намного меньше. При посадочной скорости 250 км/ч за 8 секунд он пролетит 500 метров. Просто не хватило высоты/скорости для захода на 2 круг.
        Ответить
    • systemator
      Для этого аэродром должен быть оборудован кучей систем для посадки ВС в автоматическом режиме. Это маленький бывший военный аэродром, и скорее всего там нет такой аппаратуры.
      Ответить
      • L
        Это конечно, но если бы их не было вообще никто бы и близко не подпустил даже мыслить о посадке там! Видимо курсо-глиссадная система все-таки была. С октября 2009г стал исрпользоваться в гражд. целях этот аэродром.
        Ответить
    • new_stranger
      Все верно, похоже из РЛЭ.

      Но это для нашей страны, и для наших летчиков, но иностранные летчики же умнее, и уж тем более летчики борта №1, для них руководства не писаны :-((
      Ответить
      • L
        Мало порют их на разборах если так!
        Ответить
        • new_stranger
          Так кто-же будет пороть пилотов борта №1 .. они же "асы" ... блин :-(
          Ответить
          • L
            Вот с нихто и особый спрос и особый контроль должен быть.
            Ответить
          • uvejourgen
            Ну дык есть же мануал — у Гоголя в "Ревизоре" Городничий рассказывает, что унтер-офицерская вдова сама себя высекла :-)
            Ответить
    • C
      > 6) Бортовой инженер/борттехник начиная с высоты 150 метров докладывает

      > командиру высоту по радиовысотомеру через 10 метров

      что-то не припомню я радиовысотомера на б/инженерской панели. Только барометрический. Что-то вы путаете.
      Ответить
      • uvejourgen
        Может быть. Не бейте тапком, что нарыл — то нарыл, лично не сидел в кабине ТУшки- не знаю.
        Ответить
  • L
    14 апр 10
    При посадке есть понятие ВПР — высота принятия решения. До этого за 20сек (может и не точно, не знаю) штурман обязан четко произнести "Оценка", капитан в это время оценивает положение самолета, его тенденции в движении, и положение всех директорных стрелок. На ВПР штурман же говорит, опять таки громко для самописца "Решение" и капитан должен так же четко ответить "Садимся" или "Уходим. Взлетный режим". Если уходим, то действия как при взлете.

    " Высота принятия решения

    При снижении по глиссаде рано или поздно наступает момент, когда

    капитан должен окончательно определить, возможна ли посадка или необходимо

    немедленно уйти на второй круг. Существует, как и на разбеге, определенный

    рубеж. Это и есть высота принятия решения — ВПР. И на этой высоте,

    независимо, хорошая погода или сложная, штурман обязан громко напомнить

    капитану:

    — Решение?

    Капитан, оценив обстановку, положение самолета относительно полосы,

    параметры полета, соотнеся все это со своим мастерством, отбросив в сторону

    все сомнения, обязан информировать экипаж о своем решении:

    — Садимся, ребята!

    Если же есть сомнение, то решение должно быть единственное:

    — Уходим, взлетный режим! — и одной рукой рычаги газа вперед, а

    другой — штурвал на себя. Посадка не получилась.

    Никто никогда не упрекнет капитана в исправлении ошибки уходом на

    второй круг. Это — единственный способ остаться в живых.

    Никакое сознание собственного унижения этим отступлением перед стихией,

    никакая профессиональная гордость, никакое хвастовство, никакое стремление

    кому-то что-то доказать — ничто не перевесит простой истины, обнажающейся

    на ВПР: "это — смерть!"

    Летная работа, как мне кажется из моей пилотской кабины, как никакая

    другая ставит человека перед альтернативой: или мастерство, или смерть. И

    это проверяется в каждом полете: не дай бог, просто дрогнет рука...

    Благодаря моему мастерству я до сих пор еще жив. И вы все, два миллиона

    человек, тоже живы.

    Если на разбеге для принятия решения капитану дается три секунды, то на

    ВПР чуть щедрее. За 30 метров до ВПР штурман дает предупреждающую команду:

    — Оценка!

    По этой команде капитан должен оторвать взгляд от приборов и перенести

    его на землю...которой еще не видно. При этом второй пилот докладывает:

    — Держу по приборам!

    Это означает, что самолет не брошен на произвол судьбы, а идет,

    выдерживая те параметры, которые задал ему капитан.

    Итак, за 6 — 7 секунд я должен установить визуальный контакт с земными

    ориентирами.

    Пилотам малой авиации, особенно вертолетчикам, привыкшим всю жизнь

    летать — а тем более висеть — визуально, цепляясь глазом за малейший

    ориентир, пятно, неровность, — вот им очень хорошо знакомы та

    неуверенность, то концентрированное чувство опасности, растерянности и

    недоверия к показаниям зыбких стрелочек приборов, которое наступает при

    внезапном ухудшении видимости и потере естественного горизонта, особенно в

    снежном заряде или при попадании в облака. Человек ждет и не дождется, когда

    же покажется земля. И какое наступает чувство облегчения, когда за бортом

    посветлеет и вот-вот зацепишься взглядом за ориентир. Глаза с жадностью

    впиваются в любое проявление этого зримого, привычного мира — ну так

    устроен человек.

    Если линейный пилот на высоте принятия решения будет так же жадно

    впиваться, ловить и цепляться, значит, рано или поздно, стремясь к той

    земле, он ее, как у нас говорят, нахватает полон рот. Кровью этих людей омыт

    наш опыт."

    В.Ершов. Раздумья ездового пса.
    Ответить
  • androvixen
    14 апр 10
    "Имеди" похоронила президента Польши месяц назад newsru.com/russia/12apr2010...
    Ответить
    • luxin
      гадалка поди подсказала))
      Ответить
  • ssoorr
    14 апр 10
    Баянище:

    "В лепёшку расшибусь, но заставлю Путина извиниться за Катынь!" (с) покойный президент Польши
    Ответить
  • Bender_Rodrigue
    14 апр 10
    "Ник Перумов: В США радовались терактам в Москве" — vz.ru
    Ответить
    • systemator
      а это какое отношение имеет к обсуждаемой здесь теме?
      Ответить
full image