Этот дебил никак не поймет. Кто и на какие шиши будет покупать товары предпринимателей если они перестанут платить своим рабочим и какой прок тогда от инвестиций.
У российского капитализма есть еще один источник прибыли — внешние рынки. Этот способ более легкий и более прибыльный, чем развитие внутреннего рынка. А поскольку почти ни с чем, кроме сырья, Россия на рынки выйти не может, российский капитализм закономерно сформировал сырьевую экономику. БОльшая часть населения в ней не нужна и спокойно может быть аннигилирована.)
Еще Маргарет Тэтчер говорила, что будущее России — быть сырьевым придатком Запада. Но для этого такое избыточное население не нужно. К сожалению, все идет по ее прогнозам.
что-то вы то союз ненавидите, который своё население мог защитить от истребления капиталистами, то сокрушаетесь, что сейчас всё плохо и мы все умрём
определитесь уж как-нибудь?
или думате, что западный мир даст нам спокойно развиться в конкурента? ресурсы ограничены, если мы откусим большой кусок пирога, им достанется меньше, а делиться с чужими никто не любит
А то — стоит жареному кризисному петуху клюнуть россиянина в темя, сразу начинаются вопли: "Пора революцию делать! Щас убъю всех предателей и жирных котов!"
Вроде ж проходили уже это. История ничему не учит?
а вот ваши нападки на русских россиян вызывают непонимание
про надрыв — знаете, у Льюиса Кэрролла в «Алиса в стране чудес» есть такая фраза: "Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!"
напрягаться не плохо, если это конструктивно, и я с полной уверенностью могу сказать, что не все наши надрывы были напрасны
Тем не менее, помня что "практика- критерий истины" нельзя не отметить, что страны с относительным благополучием населения на сегодняшний день это все таки капиталистические по сути страны.
Во многом потому, что люди, рулящие ими, видимо руководствуются чем-то отличным от принципа "любой ценой..."
и эти капиталистические страны составляют т.н. золотой миллиард, который живёт за счёт остальной планеты
может принцип "любой ценой" не распространяется на их собственных граждан до поры, но этим колониально-империалистическим в недалёком прошлом странам не привыкать выкачивать ресурсы из других
Впрочем, в этом есть и плюсы. Как известно, по закону Паркинсона, каждый служащий производит на свет еще двоих. И все они занимаются обслуживанием самих себя, тратя ресурсы организации.
Сколько отделов, где сидят либо молоденькие дуры, либо старые перечницы, которые целыми днями гоняют чаи и нихрена не делают?!
Главное, чтобы не случилось, как в том анекдоте "подумали — сократили сторожа"
Да вот такой оскал. А дурачки думают, что капитализм это "как в америке"?
Облом. Капитализм это еще и "как на гаити" и "как в либерии" и в десятках других стран третьего мира. И с чего дурачки взяли, что в России капитализм может быть другим?
мля! достали "ученые людишки"! капитализм подразумевает класс потребления. иначе никак. у нас феодализм в чистом виде — отсос ресурсов через жопу в карман.
Некоторые до сих пор считают что в Америке все сплошь богаты и счастливые. :) Оно видно, 40 млн. коренных американцев без мед.помощи. Может хоть Обама порядок наведет.
Это не возражение, а, скорее, не очень удачное по форме одобрение очень здравой мысли, которую не часто услышишь от представителя постсоветского поколения.
P.S. Беда только в том, что просто "отменить" этот ублюдочный строй невозможно ни указом президента, ни голосованием на референдуме — ни один грабитель никогда в жизни не отдаст награбленное по доброй воле...
На поверхности лежат многие решения, которые позволят поднять экономику страны.
Пример №1: Любая операция по переработке леса удваивает цену продукта. Продают лес на корню по 270 руб за кубометр. Свалили лес — он стоит уже 500-600 за кубометр. Вывезли — кубометр кругляка стоит уже 1200-1500 руб за кубометр. Напилили доски — кубометр стоит 2500-3000 рублей за кубометр. А уже если сделали кухонный или мебельный гарнитур из натурального дерева, то цена зашкаливает за 100 000. Вот решение: ввести тотальный запрет на вывоз леса-кругляка. Разрешать вывозить только передел высокой степени.
Пример№2 Авиакомпании работают на старых изношенных импортных самолетах. Вводим запрет на ввоз старья, поднимаем сумму компенсации за погибших пассажиров до 5-10 млн долларов (что и сделано в мире). И предоставляем кредиты АК только на отечественные самолеты. Для запуска отечественного авиапрома требуется сумма в 5 млрд долларов (значительно дешевле Олимпиады в Сочи).
Пример №3 Из одной тонны нефти в РФ получают 168 кг светлого нефтепродуктов (бензины и ДТ), остальное называют мазутом или битумом. При введении государственного требования к глубине переработки нефти в РФ хотя бы уровня Европы или США (из тонны нефти получают не менее 500 кг светлых нефтепродуктов) цены на бензин могли бы упасть в РФ до уровня США — 12-13 рублей за литр.
И т.д. и т.п.
Кудрин же, как и все правительство РФ, не соответствуют занимаемой должности. Во всяком случае можно прийти к таким выводам при рассмотрении их успехов.
А не не знаю нечего об его "Успехах" у него или у его семьи? Он уже достиг миллиарда евро? Если достиг то говорить что он не успешный просто нелепо.............
Павел, если Кудрин занимает государственную должность, то это позволяет предположить, что в его должностных инструкциях прописано что-то типа: работа министра направлена на укрепление экономики РФ, развитие высокотехнологичных отраслей... И что-то подобное далее. Про личное состояние в этих самых должностных инструкциях ничего не пишется. Отсюда вывод: не справился с задачами указанных в должностных инструкциях — значит служебное несоответствие занимаемой должности.
1. Итак, запретить вывоз кругляка. Пострадают импортёры, нашу мебель зарубежом никто покупать не будет, а внутри страны итак покупают те несчастные, которые другой себе позволить не может. Итог — потеря рабочих мест...
2. Согласен, но тут тоже много подводных камней. На сей момент качество новых отечественных самолётов уступает старым импортным. Итог — больше расходов на содержание, дороже в приобретении, и всё при тех же доходах... Цены на билеты итак уже запредельные, понизить их сложно из-за административного налога. Соответственно, такая политика может привести к банкротству компаний и потере рабочих мест...
Тоже лихо — навесить ярлык врага, а дальше уже и неважно что чел говорит... Ладно, экспортёров ты посадишь, а что будешь делать с теми, кто этот лес валил, возил, обрабатывал, в бухгалтерии сидел, полы мыл в офисе? С работягами? Они ж там, в Сибири, среди лесов, другой работы не найдут. Тоже посадить их, умник? Или рассказать что в будущем всё будет круче, и мы не кругляк будем вывозить, а мебель. Бабла будет!! Но в будущем, и не с их помощью. Вот такая вот забота о народе получится...
О мебели: современные станки с ЧПУ снизили зависимость качества выпускаемой продукции от квалификации рабочего. Я считаю, что лучше купить станки и на этих станках делать мебель (пусть и по итальянскому дизайну), чем тупо вывозить лес.
Плюс — помимо мебели можно будет забрать себе мировой рынок мелованной бумаги у финнов.
О самолетах: проблема с качеством решаема. Например завод изготавливающий авиадвигатели приобретает Ил-76, на котором в любую точку страны/планеты может быть доставлен авиадвигатель на замену в течении суток по стране или трех суток по миру. Пойдет ли на это завод? Пойдет, особенно при заказе в 300-400 авиадвигателей.
Других проблем с качеством отечественных самолетов нет.
Самое главное нужно понимать следующее: какие реально цели ставятся правительством — то такие решения и принимаются. И если уж судить по принимаемым решениям, то цель одна — из развитой державы сделать Нигерию.
Итак, летал на последней модели нашего "Ту", по-моему. У соседа было сломано кресло, в обоих туалетах вытяжка (для слива воды в рукомойнике) работала весь полёт, приводя в дребезжание всю кабинку туалета. Пластиковые панели криво подогнаны, речи о мониторах нет вообще...
Вот такое качество отечественных самолётов.
Не уверен, что кто-то гарантирует закупки такого фуфла в больших количествах... И это без проблем с двигателями...
Даже самая надежная техника в руках дикаря — это куча металлолома. Самолеты требуют обслуживания. Но на обслуживании экономят. Например у нас этой зимой электрички опаздывали в снегопады по причине того, что РЖД сократили путейские бригады и машинисты электричек в снегопад сами расчищали стрелки.
Государство — это крайне интересная организация, которое может создать условия стимулирования собственной промышленности и экономики. Но для начала во власти нужны патриоты.
Ну вот, с этого и надо начинать! Не сломать, а затем строить, а построить и потом ломать... Да, всё правильно, только вот попробуй завести дело со станками, и узнаешь какие ещё бывают проблемы (в частности, административные). А эти проблемы вне компетенции Кудрина...
1. Установка понятна: Россия в принципе не может делать конечную (хорошую) продукцию.
Но неплохо было пояснить почему. Однако, этот момент, как обычно и бывает, остался, мягко говоря, в стороне...
Хотя даже власти этого уже не скрывают: достаточно прочесть интервью председателя комитета ГД РФ по экономической политике и предпринимательству Федорова ("весело" и так, а если же сделать поправку на то, что г. Федоров является представителем ЕдРо, становится еще "веселей"):
ЦБ: за первые три месяца 2010 года чистый отток капитала из России достиг 12,9 млрд. долл. Из них 11,8 млрд. долл. были вывезены по "серым схемам" и зафиксированы Центробанком как «чистые ошибки и пропуски платежного баланса».
В статье нет ничего, кроме критиканства. Чел не понимает ни хрена в экономике, а туда же — Кудрина критиковать. Я не за Кудрина, но он действует исходя из ситуации... Что автор предлагает кроме того, что ему не нравятся кризисы и его последствия? Как их избежать? Голыми полками в магазинах? Это — не кризис? Прибыль является, кроме всего прочего и двигателем прогресса. Или, может быть, автор согласится пользоваться автомобилем Советского производства, и мобильником — российского?
Рабочие выкидываются на улицу потому, что производство неэффективно. Тут ничего не поделаешь. И кудрин не может заниматься эффективизацией каждого производства...
Обожаю "минусующих" мудаков!! Не понравилось мнение — проходи мимо, или уж обоснуй свой минус, если уж на то пошло... А так — как-то подленько получается — нагадил, и в кусты
Дружищё, если ты хозяин предприятия, и твоё предприятие неконкурентноспособно — ты будешь вынужден увольнять людей если не захочешь залезть поглубже в долги... И что должен делать Кудрин в твоём случае?
Зависит от того чего мы хотим тут обсудить: тезис "Кудрин-плохой, потому что при нём плохо" или тезис про рыночную экономику... Я писал по поводу первого тезиса, а Вы?
если говорить конкретно, почему не увольняют, то возможно есть указка сверху держать всех до последнего, чтобы по всей стране не случилось разом Пикалёво
между депрессивной экономикой и расплатой, власть делает очевидный выбор
Чудак, от его отставки ситуация не изменится. Производство так же будет неэффективным и неконкурентноспособным. Тут надо ситуацию менять, а не министра. Заставить модернизировать производства... Но как? А через кризис, иначе собственники не зачешутся, будут доить государство как ВАЗ...
для изменения ситуации нужно модернезировать не только производства, но и все государственные системы, которые сейчас работают в какой-то извращённой антигосударственной деструктивной форме
народ знает один способ, как это сделать, но он с насилием, чреват смутным периодом и неопределённым результатом
чиновники пока имеют возможность реформировать себя предметно и малой кровью, но не хотят
В стране основная проблема — коррупция. Всё остальное — результирующие проблемы. А рыба гниёт с головы. То есть, все сверху донизу корумпированы, других туда не пусткают. У Медведева до выборов была кваритира в Москве более 300 квадратов. На какие шишы? Он ведь жил на одну з/п, да ещё жену содержал. И никому это странным не показалось... Значит, кто-то его подмазывал, и теперь может на него влиять... И так всё сверху донизу. Они себя не будут реформировать, эта система сработана под них...
По гражданской войне соскучились по разрухе, по карточкам ? По "трудовому подвигу", нахрен ни кому не нужному. По репрессиям "военного коммунизма" по бесплановой "плановой экономике" по лозунгам " кто не с нами — тот против нас". По вранью с "высоких трибун", по зарплатам "застойного периода".
По "единомыслию" , когда все на словах "за" , а на деле " по хую" .....
А жилось бы при капитализме очень даже хорошо, если бы он у нас нормальным был. А не с совковым уклоном.
Примеров хотите — их есть у меня ! В Швеции, в Финляндии ... в большинстве стран Европы, где капитализм — лучше "нашего бывшего социализма".
Только такой капитализм создать нужно, его как коммунизм не построишь "постановлением цк партии".
Хотя кому я это всё говорю — "chally В доке ☭ Прорыв " .......
Гражданская война, разруха, карточки и проч. — результат 1-й мировой, которая плоть от плоти капитализма. 2-я мировая, кстати, тоже. И обе из самого продвинутого, правильного европейского капитализма. "Рай" в основных, ядробразующих странах Европы как раз вынужденный ответ на успехи СССР- пришлось кормить, а как же. С исчезновением СССР этот рай сейчас несколько пошатывается, пробуют потихоньку на зуб его большие дяди — пожировали и хватит, бояться то уже нечего.
Ты не понял фишку. Там на странице ниже доказывают, что всех этих ужасов, что ты перечислил не было! Ты дурачок — это все леберасты придумали и учебники истории переписали. Народ хочет обратно в совок! Они его не видели, но очень соскучились... Им ружжо нужно и они на барикады пойдут. Как же радует, что эти дятлы настолько ленивы, что отодрать зад от монитора не в состоянии. Побухтят, дернут пивка перед сном, а завтра утром снова просиживать штаны и трястись чтобы не уволили.
Народу нужна перспектива. В капитализме её для народа (его большинства) нет. К этому выводу народ приходит не теоретически, а из повседневной жизни. Естественно, первый поиск в этом случае направлен на СССР. В этом случае для начала идёт обеление истории совка. Для начала.
не надо за всех говорить... "капитализм"! это придурок маркс выдумал слово такое — себя и друзей потешить "ученостью" своею...Экономические модели разные бывают — капитализм Штатов также сильно от шведского отличается как наш совковый социализм — от социализма в Кампучии (тогдашнее название)...
Разная структура капитала "наукой" восринимается как разные экономические модели. В штатах главенствующий финансовый, в россии сырьевой и финансовый, в Китае капитал реального сектора. Но какова бы ни была структура капитала, он остаётся собой: рынок, собсвенность на средства производства, прибыль как цель. Всё что мешает цели- в расход.
В Кампучии не было социализма, но нечто более всего похожее на крестьянко-казацкое восстание типа пугачёвского, сильно замешанное на национализме к тому же. Только Пугачёв не знал коммуноподобной риторики- в парижах как Пол Пот не обучался.
Швеция, Финляндия, Норвегия все равно потихоньку переходят в социализм, пускай и не революционным путем. Даже термины есть такие как евросоциализм и Шведский социализм.
Комментарии
определитесь уж как-нибудь?
или думате, что западный мир даст нам спокойно развиться в конкурента? ресурсы ограничены, если мы откусим большой кусок пирога, им достанется меньше, а делиться с чужими никто не любит
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ниже, в моем посте nnm.ru есть ссылка на интервью Федорова: прочтите, откуда появилась эта "закономерность"
И почему это шведский или финский социализм продолжает наращивать надёжность, а российский остался лишь в памяти народной?
Да потому что всякое дело (хоть работу, хоть учёбу) надо делать качественно.
Вот и всё.
Вроде ж проходили уже это. История ничему не учит?
и настроения такие же ходили
просто контрасты были не так сильно выражены
Настроения такие же и всякие другие ходили и будут ходить всегда и везде.
Кроме того хочу заметить, что контрасты в России — вещь постоянная.
А понятие "не сильно лучше" применимо к любому временному отрезку.
что-то вы словоблудный какой-то
И еще. — Пытаетесь плюнуть в собеседника только потому что он виртуальный или в беседе лицом к лицу хамите точно так же?
а вот ваши нападки на русских россиян вызывают непонимание
про надрыв — знаете, у Льюиса Кэрролла в «Алиса в стране чудес» есть такая фраза: "Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!"
напрягаться не плохо, если это конструктивно, и я с полной уверенностью могу сказать, что не все наши надрывы были напрасны
Полностью согласен
не важен строй, говорите?..
а если это идеология, то оно даже осуждения законного не находит
т.е. в самой основе государства мы имеем противную социуму систему ценностей
Во многом потому, что люди, рулящие ими, видимо руководствуются чем-то отличным от принципа "любой ценой..."
может принцип "любой ценой" не распространяется на их собственных граждан до поры, но этим колониально-империалистическим в недалёком прошлом странам не привыкать выкачивать ресурсы из других
конечно, любое благое начинание можно испортить, никто не спорит
но, непонятно, что же с этим делать?
Несовершенство управления происходит наверное от несовершенства выборной системы, которая тоже всегда дырявая по-сути...
Впрочем, в этом есть и плюсы. Как известно, по закону Паркинсона, каждый служащий производит на свет еще двоих. И все они занимаются обслуживанием самих себя, тратя ресурсы организации.
Сколько отделов, где сидят либо молоденькие дуры, либо старые перечницы, которые целыми днями гоняют чаи и нихрена не делают?!
Главное, чтобы не случилось, как в том анекдоте "подумали — сократили сторожа"
Облом. Капитализм это еще и "как на гаити" и "как в либерии" и в десятках других стран третьего мира. И с чего дурачки взяли, что в России капитализм может быть другим?
"гнать" правильно но этих не в первую очередь...
Пример №1: Любая операция по переработке леса удваивает цену продукта. Продают лес на корню по 270 руб за кубометр. Свалили лес — он стоит уже 500-600 за кубометр. Вывезли — кубометр кругляка стоит уже 1200-1500 руб за кубометр. Напилили доски — кубометр стоит 2500-3000 рублей за кубометр. А уже если сделали кухонный или мебельный гарнитур из натурального дерева, то цена зашкаливает за 100 000. Вот решение: ввести тотальный запрет на вывоз леса-кругляка. Разрешать вывозить только передел высокой степени.
Пример№2 Авиакомпании работают на старых изношенных импортных самолетах. Вводим запрет на ввоз старья, поднимаем сумму компенсации за погибших пассажиров до 5-10 млн долларов (что и сделано в мире). И предоставляем кредиты АК только на отечественные самолеты. Для запуска отечественного авиапрома требуется сумма в 5 млрд долларов (значительно дешевле Олимпиады в Сочи).
Пример №3 Из одной тонны нефти в РФ получают 168 кг светлого нефтепродуктов (бензины и ДТ), остальное называют мазутом или битумом. При введении государственного требования к глубине переработки нефти в РФ хотя бы уровня Европы или США (из тонны нефти получают не менее 500 кг светлых нефтепродуктов) цены на бензин могли бы упасть в РФ до уровня США — 12-13 рублей за литр.
И т.д. и т.п.
Кудрин же, как и все правительство РФ, не соответствуют занимаемой должности. Во всяком случае можно прийти к таким выводам при рассмотрении их успехов.
1. Итак, запретить вывоз кругляка. Пострадают импортёры, нашу мебель зарубежом никто покупать не будет, а внутри страны итак покупают те несчастные, которые другой себе позволить не может. Итог — потеря рабочих мест...
2. Согласен, но тут тоже много подводных камней. На сей момент качество новых отечественных самолётов уступает старым импортным. Итог — больше расходов на содержание, дороже в приобретении, и всё при тех же доходах... Цены на билеты итак уже запредельные, понизить их сложно из-за административного налога. Соответственно, такая политика может привести к банкротству компаний и потере рабочих мест...
И т.д. и т.п.
"Цены на билеты итак уже запредельные, понизить их сложно из-за административного налога." неужели только адм.налог? Кризис с красаэро как объяснишь?
далее. по п.1. нынешние импортеры должны сидеть в тюрьме! все. нехочу боле ничего писать...
Про красаэро ничего сказать не могу, не в курсе
Плюс — помимо мебели можно будет забрать себе мировой рынок мелованной бумаги у финнов.
Других проблем с качеством отечественных самолетов нет.
Вот такое качество отечественных самолётов.
Не уверен, что кто-то гарантирует закупки такого фуфла в больших количествах... И это без проблем с двигателями...
Государство — это крайне интересная организация, которое может создать условия стимулирования собственной промышленности и экономики. Но для начала во власти нужны патриоты.
а то пилить экономического коня в вакууме за ради собственно пиления и некой абстрактной гармоничной красоты, думается, как-то неправильно
-------------------------------------------------------------------------
1. Установка понятна: Россия в принципе не может делать конечную (хорошую) продукцию.
Но неплохо было пояснить почему. Однако, этот момент, как обычно и бывает, остался, мягко говоря, в стороне...
Хотя даже власти этого уже не скрывают: достаточно прочесть интервью председателя комитета ГД РФ по экономической политике и предпринимательству Федорова ("весело" и так, а если же сделать поправку на то, что г. Федоров является представителем ЕдРо, становится еще "веселей"):
efedorov.ru
2. И по-поводу "страданий импортеров".
ЦБ: за первые три месяца 2010 года чистый отток капитала из России достиг 12,9 млрд. долл. Из них 11,8 млрд. долл. были вывезены по "серым схемам" и зафиксированы Центробанком как «чистые ошибки и пропуски платежного баланса».
выключайт на планете свет — потому что в головах уже все поменялось — с белого на черное
Рабочие выкидываются на улицу потому, что производство неэффективно. Тут ничего не поделаешь. И кудрин не может заниматься эффективизацией каждого производства...
вся страна что, на для кучки дорвавшихся до власти подлецов существует?
между депрессивной экономикой и расплатой, власть делает очевидный выбор
народ знает один способ, как это сделать, но он с насилием, чреват смутным периодом и неопределённым результатом
чиновники пока имеют возможность реформировать себя предметно и малой кровью, но не хотят
Ну давай, попробуй опять "совкову власть" сотворить ... Получится ? Ох уж врят-ли !
По гражданской войне соскучились по разрухе, по карточкам ? По "трудовому подвигу", нахрен ни кому не нужному. По репрессиям "военного коммунизма" по бесплановой "плановой экономике" по лозунгам " кто не с нами — тот против нас". По вранью с "высоких трибун", по зарплатам "застойного периода".
По "единомыслию" , когда все на словах "за" , а на деле " по хую" .....
А жилось бы при капитализме очень даже хорошо, если бы он у нас нормальным был. А не с совковым уклоном.
Примеров хотите — их есть у меня ! В Швеции, в Финляндии ... в большинстве стран Европы, где капитализм — лучше "нашего бывшего социализма".
Только такой капитализм создать нужно, его как коммунизм не построишь "постановлением цк партии".
Хотя кому я это всё говорю — "chally В доке ☭ Прорыв " .......
В Кампучии не было социализма, но нечто более всего похожее на крестьянко-казацкое восстание типа пугачёвского, сильно замешанное на национализме к тому же. Только Пугачёв не знал коммуноподобной риторики- в парижах как Пол Пот не обучался.
поток вранья не прекращается — из ящика круглые сутки льёт
зарплаты у большинства мизерные, не сравнимые с советским периодом
социалка ниже плинтуса, а будет ещё хуже
разруха процветает, по мере того, как доживает свой век советская инфраструктура
блин, Швецию вспомнили... да это пример социального государства!