Даже самая лучшая армия, но не участвовавшая в боях и необстрелянная не устоит перед менее оснащенной, но прошедшей школу боевых действий. Так бывало не раз с русской армией. Потому что по сути идеология славянина не захватническая, мы не готовились никогда никого захватывать. А они готовились. Потому и вели постоянные войны. Но наши деды научились. Пусть в суровых условиях, но научились бить гадов. Уже к декабрю 1941-го. И большая благодарность и поклон солдатам, выстоявшим и не предавшим, поклон тем, кто в тылу переступал через себя, но дававшим фронту все необходимое.
Ни одна армия после такого серьезного поражения летом 1941-го не смогла бы больше оправиться, но Красная Армия смогла. Потому что до войны были не поголовные репрессии и зверства, а плановая подготовка и укрепление государства.
До войны сталин так планово "подготовил" и "укрепил" государство, что аж под Москвой советский народ останавливал фашистов! За героизм народу слава! А тем кто "подготавливал" и "укреплял" расстрелами — суд!
Кстати как коммуняки не накинулись на вашу фразу: "Даже самая лучшая армия, но не участвовавшая в боях и необстрелянная не устоит перед менее оснащенной, но прошедшей школу боевых действий. Так бывало не раз с русской армией."
Набор каких то фраз дискредитирующих нашу армию. Если речь об РККА в сравнении с рейхсвером, то куда пропали погранконфликты с Японией 38-39, куда делась война 39 года с Польшой после чего мы захватили Западные Украину и Белоруссию, и куда наконец делась война 1940 года с Финляндией после захвата территории которой отодвинулась граница от Ленинграда? Ведь именно после них были сделаны выводы о том, что автомат тоже нужен, начал выпускаться Т34 и прочая техника срочно стала модернизироваться.
Они значит готовились потому постоянно воевали, а мы такие бяшки мирно спали??? Что ни фраза чушь какая то вдолбленная коммунистическим зомбоящиком и зомбоправдой во времена коммунистического режима. Хотя уже тогда все понимали, но молчали.
Вы героизмом народа прикрываете преступление сталина против народа. При чем тут что Советский Союз смог остановить фашистов? Суд за преступления — расстрелы своего народа. А победа народа в Великой Отечественной — это гордость и слава нашего народа. А за расстрел великого народа сталин рано или поздно ответит.
За то что АшДиТиВи не придумал, и что продуктов не запас на время незалежности, за то что дороги тупые запланировали — что при "точечной" застройке когда плотность населения увеличивается раз в пять пробки на дорогах, за то что плотины без ремонта прорывает и т.п.
ну ё-моё, сколько можно повторять одно и то же: героизм народа супротив воли Сталина...
Сталин = руководитель (или как нынче модно — эффективный менеджер) принимал руководящие решения. Насколько они были "жестоки, циничны, враждебны народу" — это тема, которую невозможно выдирать из контекста исторических событий ТОГО времени. Возможно, что-то можно было сделать мягче, но... решения зависят от ЛИЧНОСТИ руководителя. А Сталин мягким не был. Но он стал ЭФФЕКТИВНЫМ руководителем, что доказано на деле: под его руководством СССР выиграл жестокую страшную войну.
А про победу "вопреки руководства Сталина" не раз приводил пример: попробуйте что-нибудь сделать у себя на работе вопреки воле директора-хозяина. Времена сейчас не сталинские, так что не страшно за жопу...
Если директор не самодур и тиран как сталин, а действительно эффективный менеджер, то вопреки ничего делать не придется априори. Это во1х. А во 2х воля директора хозяина может изменится, если он и правда эффективный менеджер, и сотрудники на работе выступают против и приводят доводы, которые доказывают неэффективность его воли, а разумность приводимых доводов.
Только вся беда в том, что Сталина эффективным менеджером может назвать только не представляющий ситуацию тогда человек. Тиран и жестокий самодур. Который цели добился кровью своего народа. Жукова за слова оставить Киев, хорошо не расстрелял, а сослал под Ельню, в результате армия попала в окружение. Эффективный... а какой талант! ...своих людей гробить.
А реальные факты говорят обратное: соотношение боевых потерь Германии и СССР 1 : 1.3,
т.е. на 10 убитых немцев 13 красноармейцев — не получается "крови народа"
Тяжело, конечно, говорить такие слова, но это нормальное соотношение потерь в той ситуации и в такой войне, особенно если учесть, что все классические стратеги говорят: потери наступающих превышают потели обороняющихся в 3 (в три!!) раза.
А мы не просто наступали — разгромили самую мощную армию.
Я думаю в том же источнике и расстрелянных согласно статистике? Попробую и я по той же схеме привязаться к последней фразе и задать встерчный вопрос.
Куда это мы в 1941 наступали? И что это за самую мощную армию мы разгромили? Ну ка нука поподробнее...
А я то наивный думал, что мы оборонялись и защищали свою Родину от агрессора, а вот круасан3 меня пытается убедить, что мы наступали! :) А еще я думал и до сих пор верю, что Красная Армия самая мощная и лучшая армия мира, поэтому и разгромила супостата, а вот круасан3 пытается убедить меня, что самую мощную армию кто-то разгромил. :)) И где логика?
Я немного по другому вижу ситуацию и ваши выверты просто не укладываются в моей голове. Моя логика:
1. Мы оборонялись, так как на нас напали. Защищали свою Родину и чтобы разгромить врага окончательно дошли до его логова.
2. В 41ом и последующих годах РККА была есть и оставалась самой мощной, но безграмотное руководство и просчеты верховоного и именно его и некоторых генералов приводила к катастрофическим последствиям.
3. Не стала, а была есть и будет. :)
У вас не логика, а выверты. Вас коммуняки научили к таким реверансам логики. То Красная Армия всех сильней, то потом фашисты, то потом снова мы. То они наступали, то оказывается мы все это время наступали. То Сталин во все лез, а вот как просчеты, то уже вдруг не он. Лично у меня не настолько гибкая под все прогибающаяся логика! Она одна должна быть и железной.
Может есть смысл свою голову поправить, чем искать несуществующее в моей??
1. Да, Красная Армия защищалась, как умела.
К сожалению, умела в начале войны плохо, или как минимум, проигрывала немцам, ибо
2. Руководство Армией есть одна из составляющих её боеготовности = её мощности, не менее (а как показывает опыт, более) важное, чем количество самолётов-пулемётов.
Увы, в начале войны руководство РККА не отличалось эффективностью. Собственно, это и не секрет. Или это не соответствует вашей логике??
По-моему, называть в 41-м году Красную армию самой мощной — не получается...
Но Верховное командование, Генштаб, генералы и офицеры учились и НАУЧИЛИСЬ так, что СТАЛИ самой сильной армией.
Сила и мощь армии — они не статичны, они не данность, они приходят с умением и победами. Что Красная Армия доказала своим приходом в Берлин.
Здесь как раз ваши выветры умиляют:
РККА, типа, была всегда самая мощная, но безграмотное руководство большевиков... и т.д.
Так не бывает! На войне только или-или: или армия сильная и мощная и тогда побеждает,
или проигрывает, значит слабее противника, не сильная и не мощная.
Факты:
В кампанию 41-42 годов РККА отступала, проигрывала Вермахту = не была сильной против мощи немецких армий.
Так? Или это не логично?
Битва под Москвой и переход в наступление, которое отбросило немцев от столицы = армия стала сильнее.
Зиму не стоит сбрасывать со счетов, но ведь не только зима сыграла роль — появился и осмыслился опыт войны.
Или это тоже не логично??
Нет смысла рассказывать всю историю становления мощи Красной армии — при желании найдёте — увидите как это происходило. Главное, "железной" логикой стоит думать, а не выискивать выверты у оппонентов.
Смотреть рекомендую в первую очередь на себя.
Вас кто учил "железной" логике? Не преподаватель ленинского диалектического материализма?
Что ещё что умиляет в вашей позиции:
Война при бездарном руководстве Сталина началась, он, типа, всю войну сидел в Кремле, трубку курил — плохо руководил... а кто-то там из "новых большевиков" начал "грамотно руководить", поэтому закончилась война Победой вопреки сталинскому руководству?
...ну, эту песню вы уже пели, это уж ни в какую "железную" логику не всунуть = не серьёзно.
Опять же факты:
в 1945-м Красной Армией что, какие-то "другие большевики" руководили?
Верховный главнокомандующий сменился? Генштаб в полном составе стал новым?
3. И хотелось бы верить в нынешнюю мощь и боеготовность нашей армии, да сам изнутри видел что и как там...
Впрочем, всё равно я тоже верю: Красная Армия была, есть и будет.
Неужели всем лень посмотреть и проанализировать официальны данные ( кстати не закрытые и в советское время, знаю по собственному опыту). Да, на момент начала войны РККА по количеству пулеметных и артиллерийских стволов более чем в 3 раза превосходила вермахт. Основная проблема была не в этом. Просто все это находилось на складах, выдвинутых к самой границе ( вот после этого и говори, что Сталин не планировал напасть на Германию). А вот дальше...По рассказам деда, а он пошел на фронт добровольцем в октябре 1941, им на десять человек выдавали одну! винтовку и три гранаты.Попал в бои на Волоколамском шоссе. Правда патриотический подьем был так высок, что , как он рассказывал, они составляли список кто за кем подхватывает винтовку, если кого убьют.
При чем тут что Сталин должен был напасть на Германию, в то время предполагалось что агрессора будут бить на его территории.По этой причине были и склады близ границ.
Волшебно! РККА были круты и нехиловооружены? Даже если так — то это делает поход нацистов на Москву для нас еще более ПОЗОРНЫМ и свитетельствующим о гнилости и отстойности безбожного большевисткого режима.
Если честно — на бумаге и сейчас армия вооружена неплохо (как и тогда). Но ТОЛЬКО НА БУМАГЕ!
Я считаю, что на подобные темы постить должны те, кто реально воевал тогда! На каком основании тот или иной человек что-либо утверждает про события, которые были еще до его рождения. Мы можем анализировать правдивость исторических фактов, делать выводы... Но! Сказать кто с чем на войну ходил???? Вы там были????? А чего тогда шум подняли. Я уверен, что все было, как бывает в жизни. Кто-то с ПД-27 и ППД, СВТ, войну встретили, а кто-то с одной винтовкой на двоих.
Об одном прошу, хватит память павших дергать! Они не с мыслями об качестве и количестве оружия погибали, а с мыслью, что от тут сейчас умрет, но до его дома, где жена и дети, враг не дойдет! Я так думаю.
Меньше смотрите исторические передачи по зомбоящику и больше читайте книг, делая выводы из прочитанного.
Маленький призыв.
Давайте прекратим комментировать подобные (на мой взгляд часто заказные) посты.
Мы пишем -" ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ, БЛА БЛА БЛА....
А сами, то хаем их то рассуждаем, то сомневаемся, то уверены.
ДОКОЛЕ????
В Вас нет святости! Они погибли дав на возможность жить. Давайте и мы будем думать как будут жить наши дети. А не о том, как умерли наши прадеды.
Тему надо закрыть и не открывать подобные, просто из чувства уважения к 25млн. павших за наше будущее!
Вот раз никого не осталось, пусть и не будет комментариев(Нас с вами там не было не нам и судить о течении событий ). А если мы все прекратим реагировать на подобные посты(не взирая на то из какой страны они пришли) то и проблема сама — собой уйдет.
Если хотите помнить о подвиге народа во время ВОВ — то в каждом более-менее приличном городе есть соответствующий музей. И мемориалы. 2 гвоздики и вперед!!! Лучший способ.
По поводу Америкосов... Задрала эта тема!!!!! Если хочешь, чтобы твои дети были без промытых мозгов — ВОСПИТЫВАЙ их! Следи за ними! Объясняй им все. И ребенок сможет отличить Америкосское от не Америкосского!
На счет истории я писал:
— Меньше смотрите исторические передачи по зомбоящику и больше читайте книг(книги я имел в виду исторические, военные), делая выводы из прочитанного.
Родной, я не против истории, я против того что бы народ в интернете этой историей мерился. Знаешь себе историю вот и хорошо. Держи ее при себе да своим детям правду рассказывай. Я и так знаю то, что нужно знать.
2) Нет не этого. Человек имеет массу источников исторических. Если ему этот вопрос важен — иди в Ленинскую библиотеку и читай, читай, читай.
Проста мое мнение — статья гов...о. Бессмыслица.Как и масса других подобных.
Ребята, прошло 65 лет... ну может пора, как то уже поспокойнее.
Или предлагаю обсуждать войну России с Турцией — очень актуально!
Я понимаю если бы других проблем в стране не было, можно и ВОВ обсуждать.
Но когда по телевидению уже 20 лет показывают сериалы про ментов, бомжей, киллеров, шл..х, уборщиц, бандитов, подонков... То откуда у людей сформируется правильное мнение о тех или иных исторических событиях.
Хороши пост про ВОВ и 2ю мир. — Это когда описываются малоизвестные исторические события, интересные и ОБОСНОВАННЫЕ трактовки известных событий. ТТХ — уникальной боевой техники. А на ННМ, как в 43 — каждый день 3 раза в день новости с фронтов.
Проблемка выходит товарисчи. Нехорошо врать, но понятное дело что сойдет все что на пользу коммунизьму. Такой бред утверждали как раз коммунисты и не где нибудь а прямо в школьных учебниках, в кинофильмах и т.д. и т.п. Именно так они оправдывали поражения 1941 го. И когда Резун-Суворов написал что это совсем не так то вой поднялся невообразимый. Дескать ложь и клевета, враг был до зубов вооружен, а мы мирные люди ни сном ни духом. Для примера стоит посмотреть соотношение сил в танковой битве под Луцком-Дубно. Прохоровка мелочь в сравнении с этой битвой. Более 3 тыс. танков. Со стороны СССР более 500 Т34 и 300 КВ1 наличие которых для немцев стало полной неожиланностью. У них были только легкие и средние танки. И только "талант" командиров красной армии позволил все это разбить в пух и прах. Так вот об этой битве расказали как раз эти самые демократы. Партократы считали за лучше помалкивать. Там даже не было и нет ни одного памятника погибшим в той битве.
...он не предатель — он ВРУН каких еще поискать надо. Мне понарвилось как его "опускают" на броне-сайте Чобитка — когда берут "о-писанину" Резуна и как на самом деле было... после этого Резун выглядит просто лживым ДЕБИЛОМ
Четыре года работал в женевской резидентуре ГРУ — сотрудник легальной резидентуры военной разведки, капитан. 10 июня 1978 году вместе с семьёй исчез из своей женевской квартиры. По версии самого В. Резуна, он пошёл на контакт с британской разведкой из-за того, что его хотели сделать «козлом отпущения» за крупный провал в работе женевской резидентуры. 28 июня 1978 года английские газеты сообщили, что Резун вместе с семьей находится в Англии.
По поводу того что предатель... да -согласен. Но только сравните его предательство с предательством меченого и его своры развалившей Великую Страну! -И чего то я не слышал чтобы кого то из них не то чтобы расстреляли но даже хоть как то мало-мальски наказали...А вот по поводу того что он врун ... может быть -не спорю только его "вранье" смогло мне дать ответы на те вопросы которые я никак не мог понять слушая "правду" наших учителей (которые опять же вынуждены были говорить так как предписывала руководящая партия) — и все "разоблачения" Резуна весят не более чем "история Украины по Ющенко" — а за те годы которые он правил -сами посмотрите — у молодежи уже сложилось "свое" мнение... Реально чтобы кого то разоблачить нужно сказать правду — а правду то говорить никто не хочет так как она никому не выгодна. Да короче -спор не о чем -задание любой власти настроить население так чтобы оно думало так как выгодно тем кто сверху -никакого открытия тут нет. И если кто то идет против -то он должен обладать либо сам большим влиянием либо заручиться поддержкой того кто его имеет. Сами посмотрите -кто сегодня сильно вспоминает о Леониде Ильиче? — А я помню как народ рыдал после его смерти (после смерти Сталина говорят то же было- но меня не было так что рассуждать об этом смысла не вижу)
Чего так испугались, аж текст спрятали :). Вот вам ссылка, изучайте что сраные демократы пишут. Викепедией не научились пользоаться? Ладно ru.wikipedia.org
А вот монография, там все по полочкам и с фото. infanata.org
Так вы ж сами просили, поскольку Резун для вас не авторитет. Резуна сами найдете. Исаева не знаю, может тоже предатель. Чего комент закрыли? Там ни матов ни оскорблений памяти погибших. И даже мое мнение совпадает с авторским хоть и не полностью :).
Не, Исаев не предатель, наоборот — это идеологически верный автор и даже больше того: это неформальный вождь всех "антирезунистов". Он написал "Антисуворова" и много всего еще.
Это самый Резун-Суворов объявил, к примеру, что советские танки обладали полным количественным и качественным превосходством над немецкими. Сие есть факт.
Поэтому опровержения данного факта Вы нигде и никогда не найдете, ни у каких мухиных-исаевых, а найдете заведомо ложные измышления про то, что советские танки были в основном легкими и устаревшими, а которые современные — те были технически ненадежны, да еще и на момент начала войны неисправны.
При этом у немцев, разумеется, весь танковый парк современен и весь технически исправен. У немцев считают все до последнего танка — у нас только те, что в пограничных округах. Куда и девалось то количественно-качественное превосходство...
И общий стереотипный вывод: Резун предатель и лжец.
В принципе тру, но про 500 Т34 и 300 КВ это уже, извиняюсь пардон, брезня. Резун полюбляет набивать колличество. А в остальном где так и было, бездарность руководства РККА и тов Сталина (мудрого менджера) позволила немцам дойти до москвы.
вообще-то проблемы с техническим оснащением были. На многих танках не было радиостанций, устройств стабилизации орудий не было вообще, низкая скорострельность танковых пушек. Подводные лодки не имели сонаров. Связь и управление ...
Но в целом, — проблемы логистики и плохая организация управления войсками на всех уровнях..
По читаемым мною сейчас мемуарам К.Симонова основной проблемой первых дней была связь, своевременное поступление достоверных сведений и быстрое уничтожение немцами складов, мест базирования новейшей на тот момен техники. В частности новые модели самолетов (ЛАГи и МИГи) были уничтожены на аэродромах (в итоге командующий авиацией застрелился). /К.Симонов "Разные дни войны" 1977/
Комментарии
Ни одна армия после такого серьезного поражения летом 1941-го не смогла бы больше оправиться, но Красная Армия смогла. Потому что до войны были не поголовные репрессии и зверства, а плановая подготовка и укрепление государства.
Кстати как коммуняки не накинулись на вашу фразу: "Даже самая лучшая армия, но не участвовавшая в боях и необстрелянная не устоит перед менее оснащенной, но прошедшей школу боевых действий. Так бывало не раз с русской армией."
Набор каких то фраз дискредитирующих нашу армию. Если речь об РККА в сравнении с рейхсвером, то куда пропали погранконфликты с Японией 38-39, куда делась война 39 года с Польшой после чего мы захватили Западные Украину и Белоруссию, и куда наконец делась война 1940 года с Финляндией после захвата территории которой отодвинулась граница от Ленинграда? Ведь именно после них были сделаны выводы о том, что автомат тоже нужен, начал выпускаться Т34 и прочая техника срочно стала модернизироваться.
Они значит готовились потому постоянно воевали, а мы такие бяшки мирно спали??? Что ни фраза чушь какая то вдолбленная коммунистическим зомбоящиком и зомбоправдой во времена коммунистического режима. Хотя уже тогда все понимали, но молчали.
Сталин = руководитель (или как нынче модно — эффективный менеджер) принимал руководящие решения. Насколько они были "жестоки, циничны, враждебны народу" — это тема, которую невозможно выдирать из контекста исторических событий ТОГО времени. Возможно, что-то можно было сделать мягче, но... решения зависят от ЛИЧНОСТИ руководителя. А Сталин мягким не был. Но он стал ЭФФЕКТИВНЫМ руководителем, что доказано на деле: под его руководством СССР выиграл жестокую страшную войну.
А про победу "вопреки руководства Сталина" не раз приводил пример: попробуйте что-нибудь сделать у себя на работе вопреки воле директора-хозяина. Времена сейчас не сталинские, так что не страшно за жопу...
или всё же не рискнёте?
Только вся беда в том, что Сталина эффективным менеджером может назвать только не представляющий ситуацию тогда человек. Тиран и жестокий самодур. Который цели добился кровью своего народа. Жукова за слова оставить Киев, хорошо не расстрелял, а сослал под Ельню, в результате армия попала в окружение. Эффективный... а какой талант! ...своих людей гробить.
А реальные факты говорят обратное: соотношение боевых потерь Германии и СССР 1 : 1.3,
т.е. на 10 убитых немцев 13 красноармейцев — не получается "крови народа"
Тяжело, конечно, говорить такие слова, но это нормальное соотношение потерь в той ситуации и в такой войне, особенно если учесть, что все классические стратеги говорят: потери наступающих превышают потели обороняющихся в 3 (в три!!) раза.
А мы не просто наступали — разгромили самую мощную армию.
Куда это мы в 1941 наступали? И что это за самую мощную армию мы разгромили? Ну ка нука поподробнее...
А я то наивный думал, что мы оборонялись и защищали свою Родину от агрессора, а вот круасан3 меня пытается убедить, что мы наступали! :) А еще я думал и до сих пор верю, что Красная Армия самая мощная и лучшая армия мира, поэтому и разгромила супостата, а вот круасан3 пытается убедить меня, что самую мощную армию кто-то разгромил. :)) И где логика?
1. Я разве говорил о том, что наступали ИМЕННО в 41-м?? Нет. Но за 4 года войны не просто наступали — дошли до Берлина.
2. Я разве говорил о том, что в 41-м Красная армия была самой мощной? Нет. Как раз тогда самой мощной была армия фашистской германии.
3. И я тоже думаю, нет, ЗНАЮ — в 1945 году Красная Армия стала самой мощной армией мира. Стала в жестоких боях, не за день стала, за 4 года войны.
Вот в этом логика.
1. Мы оборонялись, так как на нас напали. Защищали свою Родину и чтобы разгромить врага окончательно дошли до его логова.
2. В 41ом и последующих годах РККА была есть и оставалась самой мощной, но безграмотное руководство и просчеты верховоного и именно его и некоторых генералов приводила к катастрофическим последствиям.
3. Не стала, а была есть и будет. :)
У вас не логика, а выверты. Вас коммуняки научили к таким реверансам логики. То Красная Армия всех сильней, то потом фашисты, то потом снова мы. То они наступали, то оказывается мы все это время наступали. То Сталин во все лез, а вот как просчеты, то уже вдруг не он. Лично у меня не настолько гибкая под все прогибающаяся логика! Она одна должна быть и железной.
1. Да, Красная Армия защищалась, как умела.
К сожалению, умела в начале войны плохо, или как минимум, проигрывала немцам, ибо
2. Руководство Армией есть одна из составляющих её боеготовности = её мощности, не менее (а как показывает опыт, более) важное, чем количество самолётов-пулемётов.
Увы, в начале войны руководство РККА не отличалось эффективностью. Собственно, это и не секрет. Или это не соответствует вашей логике??
По-моему, называть в 41-м году Красную армию самой мощной — не получается...
Но Верховное командование, Генштаб, генералы и офицеры учились и НАУЧИЛИСЬ так, что СТАЛИ самой сильной армией.
Сила и мощь армии — они не статичны, они не данность, они приходят с умением и победами. Что Красная Армия доказала своим приходом в Берлин.
Здесь как раз ваши выветры умиляют:
РККА, типа, была всегда самая мощная, но безграмотное руководство большевиков... и т.д.
Так не бывает! На войне только или-или: или армия сильная и мощная и тогда побеждает,
или проигрывает, значит слабее противника, не сильная и не мощная.
Факты:
В кампанию 41-42 годов РККА отступала, проигрывала Вермахту = не была сильной против мощи немецких армий.
Так? Или это не логично?
Битва под Москвой и переход в наступление, которое отбросило немцев от столицы = армия стала сильнее.
Зиму не стоит сбрасывать со счетов, но ведь не только зима сыграла роль — появился и осмыслился опыт войны.
Или это тоже не логично??
Нет смысла рассказывать всю историю становления мощи Красной армии — при желании найдёте — увидите как это происходило. Главное, "железной" логикой стоит думать, а не выискивать выверты у оппонентов.
Смотреть рекомендую в первую очередь на себя.
Вас кто учил "железной" логике? Не преподаватель ленинского диалектического материализма?
Что ещё что умиляет в вашей позиции:
Война при бездарном руководстве Сталина началась, он, типа, всю войну сидел в Кремле, трубку курил — плохо руководил... а кто-то там из "новых большевиков" начал "грамотно руководить", поэтому закончилась война Победой вопреки сталинскому руководству?
...ну, эту песню вы уже пели, это уж ни в какую "железную" логику не всунуть = не серьёзно.
Опять же факты:
в 1945-м Красной Армией что, какие-то "другие большевики" руководили?
Верховный главнокомандующий сменился? Генштаб в полном составе стал новым?
3. И хотелось бы верить в нынешнюю мощь и боеготовность нашей армии, да сам изнутри видел что и как там...
Впрочем, всё равно я тоже верю: Красная Армия была, есть и будет.
Потому что насколько я знаю нехватки винтовок не было. В начале войны была проблема с патронами.
Если честно — на бумаге и сейчас армия вооружена неплохо (как и тогда). Но ТОЛЬКО НА БУМАГЕ!
Об одном прошу, хватит память павших дергать! Они не с мыслями об качестве и количестве оружия погибали, а с мыслью, что от тут сейчас умрет, но до его дома, где жена и дети, враг не дойдет! Я так думаю.
Меньше смотрите исторические передачи по зомбоящику и больше читайте книг, делая выводы из прочитанного.
Маленький призыв.
Давайте прекратим комментировать подобные (на мой взгляд часто заказные) посты.
Мы пишем -" ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ, БЛА БЛА БЛА....
А сами, то хаем их то рассуждаем, то сомневаемся, то уверены.
ДОКОЛЕ????
В Вас нет святости! Они погибли дав на возможность жить. Давайте и мы будем думать как будут жить наши дети. А не о том, как умерли наши прадеды.
Тему надо закрыть и не открывать подобные, просто из чувства уважения к 25млн. павших за наше будущее!
Большинство или убиты или умерли. Ты занимаешь демагогией — выдвигаешь придурошные требования. Ты кто такой, чтобы этого требовать?
Закрыватель темы, тоже мне вылез.
Если хотите помнить о подвиге народа во время ВОВ — то в каждом более-менее приличном городе есть соответствующий музей. И мемориалы. 2 гвоздики и вперед!!! Лучший способ.
По поводу Америкосов... Задрала эта тема!!!!! Если хочешь, чтобы твои дети были без промытых мозгов — ВОСПИТЫВАЙ их! Следи за ними! Объясняй им все. И ребенок сможет отличить Америкосское от не Америкосского!
На счет истории я писал:
— Меньше смотрите исторические передачи по зомбоящику и больше читайте книг(книги я имел в виду исторические, военные), делая выводы из прочитанного.
Родной, я не против истории, я против того что бы народ в интернете этой историей мерился. Знаешь себе историю вот и хорошо. Держи ее при себе да своим детям правду рассказывай. Я и так знаю то, что нужно знать.
Начни с себя.
>то и проблема сама — собой уйдет.
Все всё забудут? Ты этого добиваешься?
1) Обязательно начну.
2) Нет не этого. Человек имеет массу источников исторических. Если ему этот вопрос важен — иди в Ленинскую библиотеку и читай, читай, читай.
Проста мое мнение — статья гов...о. Бессмыслица.Как и масса других подобных.
Ребята, прошло 65 лет... ну может пора, как то уже поспокойнее.
Или предлагаю обсуждать войну России с Турцией — очень актуально!
Я понимаю если бы других проблем в стране не было, можно и ВОВ обсуждать.
Но когда по телевидению уже 20 лет показывают сериалы про ментов, бомжей, киллеров, шл..х, уборщиц, бандитов, подонков... То откуда у людей сформируется правильное мнение о тех или иных исторических событиях.
Хороши пост про ВОВ и 2ю мир. — Это когда описываются малоизвестные исторические события, интересные и ОБОСНОВАННЫЕ трактовки известных событий. ТТХ — уникальной боевой техники. А на ННМ, как в 43 — каждый день 3 раза в день новости с фронтов.
Четыре года работал в женевской резидентуре ГРУ — сотрудник легальной резидентуры военной разведки, капитан. 10 июня 1978 году вместе с семьёй исчез из своей женевской квартиры. По версии самого В. Резуна, он пошёл на контакт с британской разведкой из-за того, что его хотели сделать «козлом отпущения» за крупный провал в работе женевской резидентуры. 28 июня 1978 года английские газеты сообщили, что Резун вместе с семьей находится в Англии.
То Резун искажает факты, обсуждали тысячу раз.
А вот монография, там все по полочкам и с фото. infanata.org
Качать отсюда infanata.ifolder.ru или rapidshare.com
Успехов в разрушении мифов вами же созданных :).
Поэтому опровержения данного факта Вы нигде и никогда не найдете, ни у каких мухиных-исаевых, а найдете заведомо ложные измышления про то, что советские танки были в основном легкими и устаревшими, а которые современные — те были технически ненадежны, да еще и на момент начала войны неисправны.
При этом у немцев, разумеется, весь танковый парк современен и весь технически исправен. У немцев считают все до последнего танка — у нас только те, что в пограничных округах. Куда и девалось то количественно-качественное превосходство...
И общий стереотипный вывод: Резун предатель и лжец.
А предатель — это вывод не из книг, а из факта предательства и перехода к сотрудничеству с разведслужбой другой страны.
Или имеется в виду нечто вроде "скорость танка БТ не 100 км/ч, как у Суворова написано, а только 86, поэтому Сталин не готовил нападение на Гитлера"?
Но в целом, — проблемы логистики и плохая организация управления войсками на всех уровнях..