А как еще (по сути) все это дерьмо называть? Это, на мой взгляд, почти политкорректно. Хотя есть клевые новинки (для меня), особенно понравилось "ошпаренных либеральными ценностями" :-)
статья конечно полезная в плане воспитания патриотизма, но факт остается фактом — в первые месяцы войны оружия действительно не хватало, и это я знаю от своих дедушек и бабушек, вечная им память.
и дело не в том, что его не было, а в том что его не успевали доставлять к линии фронта, плохая организация. почему — неверие Сталина в войну и репрессии 1937-1938 годов, когда угробили значительную часть комсостава РККА, отсюда и позорная финская война 1940-го и отступление в первые годы 2-й мировой.
Так об этом и статья, хреновое управление войсками, тыловое обеспечение и связь, связь — особенно(!!!). А в кино, да... белокурые бестии, с засученными рукавами, чистенькие, в линию, все(!) с МП-40, постреливая от пуза неторопливо выдавливают отступающих красноармейцев в какой то херовой/линялой/мятой/грязной форме, в обмотках и с трехлинейками... Пипец вобщем.
"Выпущено" и "поступило" несколько разные понятия.... до войск просто не доставили оружие... или оно осталось на сразу ж захваченной территории, или затерялось в дороге... Бардака и тогда хватало.. И сейчас, если какая крупная заварушка будет, кто знает, где оружие взять? Народ то на сборные придёт, а оружие-когда ещё "доставят"... Вот и снова бросят нас с одним калашом на десяток... И танки и самолёты у нас по уставу в линеечки стояли. бомби-не хочу... И не забывайте, что немецкие войска ОБУЧАЛИСЬ у нас в СССР (по крайней мере-танкисты и лётчики-об этом сами ветераны пишут в мемуарах). Так что предсказать поведение советских войск они могли, а нарушить документ наши не могли...
И сейчас в командирах хватает "люминей"... И тогда было не мало, особенно, после чисток и тасовок...
И на фоне этих чисток боялись что лишнее сделать без согласования сверху...
Ещё пример? Вспомните недавние учения в Тоцких лагерях... Почему ж думаете, что всё вначале было гладко, как по бухгалтерии расписали?
"Выпущено" и "поступило" несколько разные понятия.... до войск просто не доставили оружие... или оно осталось на сразу ж захваченной территории, или затерялось в дороге... Бардака и тогда хватало.. И сейчас, если какая крупная заварушка будет, кто знает, где оружие взять? Народ то на сборные придёт, а оружие-когда ещё "доставят"... Вот и снова бросят нас с одним калашом на десяток... И танки и самолёты у нас по уставу в линеечки стояли. бомби-не хочу... И не забывайте, что немецкие войска ОБУЧАЛИСЬ у нас в СССР (по крайней мере-танкисты и лётчики-об этом сами ветераны пишут в мемуарах). Так что предсказать поведение советских войск они могли, а нарушить документ наши не могли...
как не прискорбно, но факт... "без бумажки..." ГЛАВНЫЙ ФАКТОР — НАЧАЛЬСТВО не ожидало, в простые "смертные" делали потом все что могли, но они уже ничего не скажут (т.к. смертные)
При поддержке артиллерии с обеих сторон сближаться некому останется. Вопрос о превосходстве автоматического оружия с легким патроном против полноценной винтовки.
Если умозрительно брать отделение 10 чел. с автоматами и против них 10 чел. с винтовками — многое зависит от задачи: наступать или обороняться.
Чисто в поле (и опять же умозрительно, т.е. только 10х10) с винтовкой сложно наступать. Да, она точнее автомата, да, прицельная дальность больше, но эти преимущества реализуются из окопа, т.е. в обороне: дослал патрон, тщательно прицелился... готов.
Наступающих автоматчиков из винтовки Мосина можно достать эффективно с 1000 м (прицельная дальность винтовки 2000 м) т.е. еще до возможной прицельной стрельбы из автомата, например МП-40.
Сходу из винтовки стрелять сложнее намного (кстати, пробовал стрельбу сходу из МК-74 и СВД = факт проверен лично:)))
Но "чисто" на войне не бывает. Как уже написал shamba сегодня, 11:54 #
"При поддержке артиллерии, пулемётов, которые не дают голову поднять — запросто".
Да, при поддержке артиллерии и пулеметов в окопе не прицелишься тщательно...
Да, согласен: винтовку Мосина пукалкой назвать может только неграмотный.
Так, чисто для сведения:
— прицельная дальность винтовки 2000м
— пуля калибра 7,62 мм на средней дальности пробивает кирпичную кладку 12 см
— эти патроны до сих пор на вооружении, ими снаряжаются, например: пулемет Калашникова, пулемет Калашникова танковый, снайперская винтовка Драгунова...
Вы увидите куда стрелять на расстоянии 1 км? Размер человеческой фигуры с такого расстояния представляете? Я уж не говорю о 2 км. Пуля то конечно долетит. Вопрос куда она там упадет. И куда переместится цель, пока летит пуля. Противник ведь будет перемещаться. Если же по теме — некие идеальные условия, когда 10 человек с МП40 наступают против 10 человек с винтовками Мосина — тут вряд ли нападающие дойдут до той дистанции, с которой пули из МП40 будут хотя бы долетать до обороняющихся. Вариант второй — 10 человек с винтовками Мосина наступают против 10 человек с МП40 — и в этом случае наступающие вряд ли сблизятся с обороняющимися, поскольку плотность огня на близких дистанция у МП40 один хрен выше.
Не просто представляю, как выглядит человеческая фигура с расстояния 1 км — видел и не раз в прицел.
Согласен, с открытым прицелом попасть трудно. Но в Боевом уставе Сухопутных войск (тогда БУ РККА) есть такая штука, называется "сосредоточенный огонь" — это когда в одну цель стреляют все.
Ничего не имею против вашего зрения, но тем не менее приведу вот такую табличку из "Наставления по стрелковому делу. НСД-39. Станковый пулемет Максим" 1939 года.
Вот таким вот образом, на расстоянии 1 км можно едва отличить лошадь от человека. А вы предлагаете стрелкам куда то стрелять на километр не пойми в кого.
Вот что написано: "Наступающих автоматчиков из винтовки Мосина можно достать эффективно с 1000 м"
Можно! — но не обязательно именно на этом расстоянии, хотя то, что это пехота а не кавалерия — уже можно различить.
Вообще-то у каждого бойца в отделении должна быть "Карточка огня" где указаны ориентиры и дальность до них, по которым можно выставить прицел. И, так кстати, стрельбу залпом в одну цель (= сосредоточенный огонь) тоже никто не отменял.
А про её результат написал abbath26 (Satyr) сегодня, 19:01 #
Если все разом стрельнут, то кого-нибудь, хоть одна пуля, да зацепит.
Мы же рассматривали умозрительную чистую ситуацию. А в реальном бою может быть и на 2000 нужно будет стрельнуть...
Давайте я вам кусочек из Наставления по стрелковому делу для винтовки и карабина Мосина приведу и вы найдете в нем дистанции в 1 и 2 километра.
Поскольку четко фигура человека просматривается с 800 метров — то это и есть предельная дальность прицельной стрельбы. Уж всяко наставления по стрельбе не дураки писали. А стрелять куда то там на 1 и даже 2 километра из винтовки — бессмысленное занятие и пустая трата боеприпасов.
Под перекрестным огнем реально. А вообще под прикрытем танков или бэтэров, а также под огнем мг или марш броском на мотоциклах на открытой местности неприспособленной к обороне отделение автоматчиков может сблизиться конечно. Правда боюсь отделение немецких автоматчиков не будет идти в лоб на открытой местности да против отделения с винтовками, они их обойдут с флангов и окружат.
Таких певцов винтовкам было очень много, но сейчас винтовка остлась только у снайперов. На вооружении РА автомат Калашникова.
Уважаемые дети телевизора — почитайте журналистские заметки (не официальные корреспонденции, а предвариловку) того же Константина Симонова ("Разные дни войны" называется) — там много интересного (и хорошего, и плохого), а главное своими глазами виденного.
Комментарии
демпаранойя
шибко ученых потомков
донкихотовскими попытками
ошпаренных либеральными ценностями людоведов
Либерасты
«дембилам», штампующим бредятину...
Автору , видимо, глубоко по фигу все сложности исторических проблем, главное выдавить из себя грязи побольше, прикрываясь исторической темой.
и дело не в том, что его не было, а в том что его не успевали доставлять к линии фронта, плохая организация. почему — неверие Сталина в войну и репрессии 1937-1938 годов, когда угробили значительную часть комсостава РККА, отсюда и позорная финская война 1940-го и отступление в первые годы 2-й мировой.
И сейчас в командирах хватает "люминей"... И тогда было не мало, особенно, после чисток и тасовок...
И на фоне этих чисток боялись что лишнее сделать без согласования сверху...
Ещё пример? Вспомните недавние учения в Тоцких лагерях... Почему ж думаете, что всё вначале было гладко, как по бухгалтерии расписали?
как не прискорбно, но факт... "без бумажки..." ГЛАВНЫЙ ФАКТОР — НАЧАЛЬСТВО не ожидало, в простые "смертные" делали потом все что могли, но они уже ничего не скажут (т.к. смертные)
воспоминания участников войны
Вопросы задаются как раз по главным современным мифам, поэтому будет полезно послушать.
нетем оружием
нетех освободили
не нажились на крови
пьяные неграмотные медведи в ушанках с балалайкой украли атомную бомбу у страны с президентом-дауном, еле окончившим школу
Поясните, пожалуйста, момент с автоматами против винтовок.
Имеет ли отделение автоматчиков шанс сблизитья на дистанцию прицельной дальности с противником, вооруженным мосинками? На открытой местности?
А в реальности так не бывает.
Однако если есть что сказать о преимуществах автоматах и винтовок в бою пехотных подразделений, вэлкам.
Чисто в поле (и опять же умозрительно, т.е. только 10х10) с винтовкой сложно наступать. Да, она точнее автомата, да, прицельная дальность больше, но эти преимущества реализуются из окопа, т.е. в обороне: дослал патрон, тщательно прицелился... готов.
Наступающих автоматчиков из винтовки Мосина можно достать эффективно с 1000 м (прицельная дальность винтовки 2000 м) т.е. еще до возможной прицельной стрельбы из автомата, например МП-40.
Сходу из винтовки стрелять сложнее намного (кстати, пробовал стрельбу сходу из МК-74 и СВД = факт проверен лично:)))
Но "чисто" на войне не бывает. Как уже написал shamba сегодня, 11:54 #
"При поддержке артиллерии, пулемётов, которые не дают голову поднять — запросто".
Да, при поддержке артиллерии и пулеметов в окопе не прицелишься тщательно...
Есть такое понятие: плотность огня.
> выкашивают обезумевшие ряды красноармейцев, вооруженных пукалками Мосина
По мне, назвать винтовку пукалкой как-то излишне гламурно.
Так, чисто для сведения:
— прицельная дальность винтовки 2000м
— пуля калибра 7,62 мм на средней дальности пробивает кирпичную кладку 12 см
— эти патроны до сих пор на вооружении, ими снаряжаются, например: пулемет Калашникова, пулемет Калашникова танковый, снайперская винтовка Драгунова...
Согласен, с открытым прицелом попасть трудно. Но в Боевом уставе Сухопутных войск (тогда БУ РККА) есть такая штука, называется "сосредоточенный огонь" — это когда в одну цель стреляют все.
Вот таким вот образом, на расстоянии 1 км можно едва отличить лошадь от человека. А вы предлагаете стрелкам куда то стрелять на километр не пойми в кого.
Вот что написано: "Наступающих автоматчиков из винтовки Мосина можно достать эффективно с 1000 м"
Можно! — но не обязательно именно на этом расстоянии, хотя то, что это пехота а не кавалерия — уже можно различить.
Вообще-то у каждого бойца в отделении должна быть "Карточка огня" где указаны ориентиры и дальность до них, по которым можно выставить прицел. И, так кстати, стрельбу залпом в одну цель (= сосредоточенный огонь) тоже никто не отменял.
А про её результат написал abbath26 (Satyr) сегодня, 19:01 #
Если все разом стрельнут, то кого-нибудь, хоть одна пуля, да зацепит.
Мы же рассматривали умозрительную чистую ситуацию. А в реальном бою может быть и на 2000 нужно будет стрельнуть...
Поскольку четко фигура человека просматривается с 800 метров — то это и есть предельная дальность прицельной стрельбы. Уж всяко наставления по стрельбе не дураки писали. А стрелять куда то там на 1 и даже 2 километра из винтовки — бессмысленное занятие и пустая трата боеприпасов.
Таких певцов винтовкам было очень много, но сейчас винтовка остлась только у снайперов. На вооружении РА автомат Калашникова.