Мифы Великой войны

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • romanuno
    17 мар 10
    Удивительно, как можно из правильных исторических фактов,

    которые обильно приводятся в статье делать такие абсурдные выводы.

    Народ!

    Кому интересна тема, почитайте Марка Солонина, там — все точки над ё.
    Ответить
    • tiggr
      romanuno 17 мар 10
      Еще один резун-суворов. Уж он то истина в последней инстанции! :))

      Я читал, но его выводы с логикой и моими собственными выводами не согласуются.
      Ответить
    • U
      romanuno 17 мар 10
      Мужык! "Вся правда" (tm) публикуется только в журнале "Мурзилка"!
      Ответить
    • alexei64
      Марк Солонин=Резун&Co. Такой же передергиватель истории одна его статейка "Две блокады" многого стоит...
      Ответить
      • romanuno
        Я так понимаю здесь не любители военной истории, а пропагандоны.

        Судя по тому, что трут каменты.

        Ну этим лишь бы икону покрасивее нарисовать.

        Сталина там, Жукова или еще кого начальство прикажет...
        Ответить
        • alexei64
          В том то и проблема, что "любителей" многовато. Первоисточники читать слабо, а говно в красочной упаковке хавают легко. :))
          Ответить
          • S
            alexei64 17 мар 10
            Будешь пытаться оскорбить собеседников — тебе не только комменты потрут.
            Ответить
  • usahyi
    17 мар 10
    И все же Красная Армия на лето 1941 года и Красная Армия 1946 года отличались кардинально.

    Вспомним Маньчжурскую операцию, которая признана лучшей операцией всех времен. Противник: Квантунская армия: около 1 млн чел., 6260 орудий и миномётов, 1150 танков, 1500 самолётов Через полторы недели была полностью разгромлена. По советским данным, её потери убитыми составили 84 тыс. человек, взято в плен около 600 тыс. Безвозвратные потери РККА составили 12 тыс. человек.

    И что было за 3 месяца войны с немцами. По утверждению Гитлера:

    militera.lib.ru/docs/ww2/le...

    Нападение началось 22-го июня на рассвете. С отчаянной храбростью приграничные укрепления, которые должны были защищать сосредоточивание советских сил от нашей внезапной атаки, были сметены. Гродно пало 23-го июня. 24-го июня, после захвата Брест-Литовска, крепость взята штурмом, и Вильнюс с Каунасом были также захвачены. Даугавпилс пал 26-го июня.

    Первые две большие операции по окружению под Белостоком и Минском были завершены 10 июля. Мы захватили 324 000 пленных, 3 332 танков и 1 809 орудий. К 13-му июля линия Сталина была прорвана практически на всех ключевых участках. Смоленск пал 16 июля после тяжёлого сражения, германские и румынские войска форсировали Днестр 19-го июля. Смоленское сражение закончилось 6 августа после множества операций по окружению. В результате было захвачено ещё 310 000 русских пленных. Кроме того, по нашим подсчётам захвачено или уничтожено 3 205 танков и 3 120 орудий. Всего тремя днями позже была решена судьба другой советской группы армий. 9 августа, в сражении под Уманью было захвачено ещё 103 000 русских военнопленных, 317 танков и 1 100 орудий захвачены или уничтожены.

    Николаев пал 13 августа, Херсон был взят 21-го. В тот же день закончилось сражение под Гомелем, было пленено 84 000 человек, 144 танка и 848 орудия были захвачены или уничтожены. Советские укрепления между Ильменем и Пейпусом были прорваны 21-го августа, переправы у Днепропетровска перешли в наши руки 26-го августа. 28-го числа германские войска после тяжёлых боёв вошли в Таллин и Палдиски, в то время как финны 20-го взяли Выборг. После того, как мы захватили 8-го сентября Петрокрепость, Ленинград был окончательно отрезан с юга. 16-го сентября был форсирован Днепр, 18-го сентября Полтава перешла в руки наших солдат. 19-го сентября германские войска штурмовали крепость Киев, а 22-го сентября завоевание Сааремаа было увенчано захватом столицы острова.

    Битва под Киевом закончилась 27 сентября. Бесконечные колонны пленных — 665 000 человек — маршировали на запад. В окружении попали и были захвачены 884 танков и 3 178 орудий. Уже 2 октября началась операция с целью прорыва на центральном участке Восточного фронта, а к 11-му октября успешно закончилось сражение на Азовском море. Снова было взято в плен 107 000 человек, захвачено 212 танков, 672 орудия. 16 октября после упорного сражения германские и румынские войска вступили в Одессу. 18 октября начатое 2 октября с целью прорыва наступление на центральном участке Восточного фронта закончилось новым, всемирно-историческим успехом. Результатом явились 663 000 пленных; частично уничтожены, частично захвачены 1242 танка, 5452 орудия. 21 октября закончился захват острова Даго; 24 октября взят промышленный центр Харьков. 28 октября в ходе тяжелейших боев окончательно перекрыт вход в Крым, и уже 2 ноября штурмом взята его столица Симферополь. 16-го в Крыму совершен прорыв до самой Керчи.

    На 1 декабря общее число взятых в плен советско-русских составило 3 806 865 человек, уничтоженных или захваченных танков — 21391, орудий — 32541 и самолетов — 17332.

    ....

    С 22 июня по 1 декабря германская армия потеряла в этой героической борьбе: 158 773 человека убитыми, 563 082 ранеными и 31 191 пропавшими без вести. Потери военно-воздушных сил: 3 231 убито, 8 453 ранено и 2 028 пропало без вести. Флот: 310 убито, 232 ранено и 115 пропало без вести. В целом для германских вооружённых сил: 162 314 убитых, 571 767 раненых и 33 334 пропавших без вести.

    Да. Это конечно пропаганда. Но насколько является пропагандой эти цифры: взятых в плен советско-русских составило 3 806 865 человек, уничтоженных или захваченных танков — 21391, орудий — 32541 и самолетов — 17332? Подлая ложь? Выдумка. Гитлер воевал, где то в другом СССР? Не у нас?

    Вывод напрашивается, только один. Красная Армия была, если не прекрасно вооружена, то вполне сносно.

    В чем тогда проблемы? Проблемы в организации. Проблемы руководства, которое научилось воевать только на собственных ошибках экспериментируя на миллионах жизней русских солдат, пушечном мясе. Большевики не в грош не ставили личный состав. Людей не жалели. Затыкали бреши людским ресурсом. На начало 1941 года большевики во
    Ответить
    • alexei64
      usahyi 17 мар 10
      Поддерживаю! Основная проблема была в организации. И очень интересно сравнить с каким уровнем подготовки и ГОТОВНОСТИ к войне встретили 22 июня пограничники (под руководством врага-народа Берии ;)), а а с каким Красная Армия под руководством Жукова. И тут появляется версия, что проживи товарищ Сталин еще месяцев 6, Жуков был бы под трибуналом.
      Ответить
      • instrel
        Повторю уже написанное: с февраля 1941 г. Жуков -начальник генштаба. Что один, что другой — выдвиженцы Сталина, а без т. Сталина в СССР даже фильм или спектакль не выходил. Что уж говорить про подготовку к войне...
        Ответить
    • usahyi
      usahyi 17 мар 10
      Победили не большевики, а русский народ. Только героизм и природный ум русского человека смогли противостоять в этой страшной второй мировой войне большевикам и немцам, которые чуть не угробили русскую нацию. Деда по линии матери забрали на сборы за месяц до 22 июня, домой он так и не вернулся, бабушка получила треуголку "пропал без вести" в Брянских лесах. Второй дед попал два раза в плен, два раза бежал. Дошел до Кёнигсберга. После войны проработал год и какая то падла на него стуканула, просидел год в сталинских лагерях.

      Победа 1945 года над Германией — это не победа большевизма. Это победа русской нации!
      Ответить
      • tiggr
        usahyi 17 мар 10
        Браво!

        А то сталинисты со своей усатой иконой уже в печенках. Всю жизнь слушаю их бредятину: сталин то сталин се, прям супермен такой вездесущий всеобъемлющий херой. Сталин одним напряжением мысли выиграл войну, одной рукой построил страну другой дал ей ракету.

        А то что это грузин тиран перестрелял лучших представителей русской нации, а мелкие грузинчики при нем стали казановами с якобы огромным куем — это правильно?!? Расстреливали же предателей и плохих, а то что вместе с ними еще сотни тысяч простых людей безвинных перестреляли так это лес рубят щепки летят. Затооооо у нас ракеты и войну мы выиграли, поэтому сталин все равно прав?!? Логика на грани безумия! :)))))
        Ответить
      • kruasan3
        usahyi 17 мар 10
        А это ни для кого и не было секретом.

        Черчилль в своих мемуарах вспоминает слова Сталина: «Вы думаете, они за нас воюют? Они воюют за матушку-Россию»
        Ответить
  • delirium1
    17 мар 10
    Вот еще один миф — что Сталин в первые дни войны впал в прострацию, хотя доподлинно известно, что в эти первые дни он проводил ежедневно по 25-30 встреч с ответственными работниками, где принимались важнейшие решения организации обороны. Известно доподлинно, кто и в какое время вошел в кабинет, кто там в это время присутствовал, сколько времени тот или иной ответственный работник находился в кабинете.

    Но зачем нам факты и документы — повторять Хрущевский бред, "подтвержденный" Резунами и Радзиевскими завсегда легче, чем читать доподлинные документы — там многа букав!

    Хрущев на XX съезде заявил, что Сталин руководил войной по глобусу, потом, правда, больше не настаивал на этой версии, ибо сохранились СОТНИ карт разного масштаба с личными пометками Сталина.

    Вот и гнездится разный бред в сознании миллионов, потому как личностям, вещающим из зомбоящика, верим на слово, проверить толи лень, толи западло, толи боятся осознать, что десятилетиями жили ложью.
    Ответить
    • instrel
      Лучше бы он впал в прострацию, а не давал директивы типа "разгромить и уничтожить". Лучше бы накануне не выдвигал войска к границе, а организовал глубоко эшелонированную стратегическую оборону (что он научился делать только в 43-м на Курской дуге).
      Ответить
      • loki999
        instrel 17 мар 10
        За клавой очень легко критиковать, вас бы на место их поставить. Пусть военные спецы критикуют, а большинство должно оценивать весь ужас первых двух лет войны по результатам 45-го. ГКО и командующие на фронтах сделали все, что могли в той ситуации. Были ошибки, все их совершают. У кого была совесть, те стрелялись. У кого ее не было продолжали рулить дальше, пока ими начинали интересоваться наверху. Только уважение и память. Большего не нужно.
        Ответить
        • instrel
          loki999 17 мар 10
          Хорошая позиция! А когда Грачев под новый 1995 год в Грозный танки бросил, а потом рассказывал как "18-летние мальчишки умирали с улыбкой на лицах", тоже надо было его в задницу поцеловать?
          Ответить
          • loki999
            instrel 17 мар 10
            Ну поорем мы все вместе на Грача, что изменится-то? Если мнишь себя великим стратегом, иди в военное училище и потом показывай класс на поле боя. А от пустой критики ровным счетом ничего не изменится. У нас везде так — все говорят, но ничего не делают.
            Ответить
    • tiggr
      delirium1 17 мар 10
      Чисто логически сразу у меня вопросы без занятия определенной позиции даже. Как просрация человека связана с фиксацией кто и в какое время вошел и вышел из его кабинета? В мавзолей вот тоже фиксировать можно входящих выходящих, кто был и какие там планы строил, а Ленин ими руководил? Хрущев был при Сталине — это прижизненный свидетель, а вот бредил он или нет на его совести. Второй вопрос про карты с личными пометками. Вот директору на производстве тоже подсовывают схемы и он делает пометки. И я тоже могу делать пометки на сотнях и тысячах карт. А что за пометки он делал на сотнях карт и к чему они привели вы можете сказать?

      Это правда что десятилетиями нам по зомбоящику особенно комунистическому вдалбливали ложь и мифы о войне во имя гуманизма, справедливости и мира во всем мире. Так и и живем мифами, а самим и правда подумать лень.
      Ответить
  • S
    17 мар 10
    Понравилось выражение :"Фашистской Европы"
    Ответить
    • smprofi
      saf 17 мар 10
      а так и было. если не опередят, то выложу интересный материал (попался на днях). там оч-чень интересные цифры и факты приводятся.
      Ответить
    • loki999
      saf 17 мар 10
      Против СССР воевала практически вся Европа. Учи историю.
      Ответить
  • instrel
    17 мар 10
    Ну и каша! Да как раз нам почти полвека и вдалбливали про "неготовность, внезапность и вероломство"!

    А совсем недавно (когда слегка приоткрыли архивы) и выяснилось, что у нас было 3-5 кратное превосходство в танках, артиллерии,самолетах и людях. И с качеством тоже всё было в порядке. И вот благодаря "великому" руководству через месяц немцы были под Москвой, а к лету 1942-под Сталинградом. И не вина наших дедов, что ими руководил "величайший полководец всех времен и народов"! А автор ругая дерьмократов, практически дословно цитирует В.Суворова. Но от этого факты им изложенные хуже не становятся.
    Ответить
    • alexei64
      Только недавно? Приоткрыли? Да блин! Надо раньше книжки было читать Это никогда не скрывалось. Только где СССР, а где Германия по размерам. Протяженность границы. Япония на Дальнем Востоке!
      Ответить
      • instrel
        Вообще-то мой коммент (как и статья) про СССР и Германию. По сути есть что возразить?
        Ответить
        • instrel
          instrel 17 мар 10
          Формулирую: Нижеследующая цитата враньё (нас так учили 50 лет совсем не демократы и не западники): "На обывательском уровне благодаря разнузданной демократической пропаганде сложилось твердое убеждение, что бойцы Красной Армии встретили гитлеровские полчища безоружной босотой. Не то что автоматического оружия не было, но и явно не хватало русских трехлинеек образца 1891 года со шприцеподобным штыком. Эта демпаранойя перекочевала даже в западный кинематограф."
          Ответить
          • S
            instrel 17 мар 10
            ты не сформулировал обоснования своей теории.
            Ответить
      • ramon1970
        это когда амеры и полтора земных полушария союзников мощщно побеждали деревянные самолёты ажжно 4 года??
        Ответить
  • P
    17 мар 10
    воюют люди, а не оружие

    и именно способность людей на подвиг, ведет к победе

    русскому солдату нужно вооружение на хотя бы уровне, и будет он непобедим

    вечная слава героям
    Ответить
  • M
    17 мар 10
    Статья задуманная, как разоблачение мифов создает новый миф: Красная армия по вооружению не уступала немецкой армии или даже превосходила ее с первых дней войны. Извините, Автор, но вы порочите память наших дедов, т.к. получается, что мы отступали до Волги просто-так: воевать не умели или не хотели!!! О перевооружении Красной армии, мобилизации экономики страны на военные нужды написано много еще в советских учебниках. Поменьше политики и побольше истории!!!
    Ответить
    • girlfriendHudo
      Поаккуратнее с заявлениями.

      Никто не порочит память.

      В моем доке этого не будет никогда.

      Вечная слава Героям, павшим в боях за нашу Родину!
      Ответить
      • tsgun
        Мадам, он прав, это вытекает из текста... Нравится это кому либо или нет.
        Ответить
  • C
    17 мар 10
    Жители деревни Петрищево, были только рады тому что ее повесили.

    Кроме попытки поджога сарая,она сожгла несколько домов обычных жителей деревни,которые находились в окупации.Так что ее героизм — выдумка советской власти!!!

    Статья — ни о чем!!!
    Ответить
    • alexei64
      А мысли curtain результат мозгозасирательной пропаганды Резуна&Co. Вместо изучения первоисточников он несет х..ю!!

      Немцы вложились в суперпропагандистский фильм "Agnus Dei", который снимал Семен Аранович, который все еще раз должен был извратить и обосрать. Но тут уж провидение (иначе не скажешь) не дало этому дерьму на экраны выплеснуться.

      А история Зои Космодемьянской еще более трагична, чем это официально трактуется.

      И нех..й её марать!!
      Ответить
    • W
      curtain 17 мар 10
      Они тебе по секрету рассказали ?
      Ответить
  • dead_mazai
    17 мар 10
    спасибо
    Ответить
  • pepelsbei
    17 мар 10
    Я всё прочитал, пасиба, нехочу воевать, хотя в Чечню направли.

    Мир и только мир
    Ответить
    • S
      Когда воюют, мнения тех, кого завоёвывают не особо спрашивают.
      Ответить
full image