Второе. У нас нередко бросают пехоту в наступление против оборонительной линии противника без артиллерии, без какой либо поддержки со стороны артиллерии, а потом жалуются, что пехота не идет против обороняющегося и окопавшегося противника
мы отстаем от них в культуре производства, в совершенстве доводки наших машин в мелочах...
Другая причина временных неудач нашей армии состоит в недостатке у нас танков и отчасти авиации. В современной войне очень трудно бороться пехоте без танков и без достаточного авиационного прикрытия с воздуха. Наша авиация по качеству превосходит немецкую авиацию, а наши славные летчики покрыли себя славой бесстрашных бойцов. Но самолетов у нас пока еще меньше, чем у немцев. Наши танки по качеству превосходят немецкие танки, а наши славные танкисты и артиллеристы не раз обращали в бегство хваленые немецкие войска с их многочисленными танками. Но танков у нас все же в несколько раз меньше, чем у немцев. В этом секрет временных успехов немецкой армии. Нельзя сказать, что наша танковая промышленность работает плохо и подает нашему фронту мало танков. Нет, она работает очень хорошо и вырабатывает немало превосходных танков. Но немцы вырабатывают гораздо больше танков, ибо они имеют теперь в своем распоряжении не только свою танковую промышленность, но и промышленность Чехословакии, Бельгии, Голландии, Франции. Без этого обстоятельства Красная Армия давно разбила бы немецкую армию, которая не идет в бой без танков и не выдерживает удара наших частей, если у нее нет превосходства в танках.
Увы, вынужден возразить. Танков было в разы больше. Какими путями растеряли — отдельный разговор. Качество оптики, ну например, смотровых приборов и прицелов — третий разговор. Про авиацию даже не рискну начинать. Чтобы не тянуть спор, даю библиографию:
Валерий Августинович, Великая Отечественная — перелом истории.
Книги Барятинского, Мухина, Драбкина. Перечислять запарюсь.
Цитата из "Доклада на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями города Москвы 6 ноября 1941 года" — том 15, стр.71-83 для умеющих только указывать цитаты и копипастить.
не отрицаю, что скопировал...просто хотел узнать, узнает ли кто текст... как провокация, а насчет копипастить, я думаю что ты тоже не вручную набирал откуда взято
а как были снабжены радиостанциями русские танки и немецкие? вот из-за неслаженности в бою один Тигр мог завалить в бою до десятка русских танков, а то и поболее
Тигр мог бить только танки Т-26 в начале войны и отнюдь не в таких количествах, но по классу их можно сравнивать как велосипед с автомобилем. Скажи лучше сколько советских ИС-2 было подбито немецкими "Тиграми"? Корпусная броня ИС-2 выдерживала прямое попадание снаряда 85-мм пушки "Тигра" уже с 400 м, в то время как 122-мм корпусная пушка ИС-2 просто отрывала башню на "Тиграх".
Вообще-то, на Тигре стояло не 85-мм, а 88-мм орудие. И в начале войны "Тигров" на фронте не было по той простой причине, что они начали выпускаться только во второй половине 1942 г., а в бой пошли мелкими группами под конец года под Ленинградом.
Статистики уничтоженных исключительно "Тиграми" ИС-2 Вы не найдете, равно как и наоборот — нет такой таблицы, где были бы подсчитаны "Тигры", подбитые только танкистами ИС-2.
Что такое "корпусная пушка"? Это, по-моему, чья-то глупая выдумка. У Ис-2 пушка стояла в башне, а корпус — то, что ниже, где боевое отделение и т.п.
М.Б.Барятинский, военный историк: "По мнению автора, несмотря на некоторые недостатки, по совокупности основных параметров (воружение, защищенность, подвижность) "Тигр" являлся лучшим тяжелым танком Второй мировой войны. Конкуренцию ему мог составить только советский Ис-2, не уступавший "Тигру" ни в чем, кроме вооружения".
Скорострельность пушки "Тигра" — 6-8 выстрелов в минуту. Выстрелы унитарные: берешь-заряжаешь-стреляешь.
Скорострельность пушки Ис-2 — 2-3 выстрела в минуту. А заряжание раздельное (вот он, большой калибр). Берешь снаряд-заряжаешь его-берешь гильзу-заряжаешь ее-стреляешь...
Результат: пока Ис-2 только еще заряжает свою пушку, "Тигр" успевает выстрелить по нему два раза, а то и три.
Вы все-таки ошибаетесь: в мае 1941 г. Гитлер лишь только предложил концепцию тяжелого танка. В это время были разработаны технические требовнаия и выданы заказы как Хеншелю, так и Порше. Весь 1941 г. обе фирмы вели сборку, а готовые танчики появились в наличии самоее ранее к весне 1942 г. Так что на вооружение принимать "Тигры" в 1941 г. было нельзя — их физические еще не было ни одного готового.
И с самого начала, вот прямо с предсерийных танков, у обоих машин стояла 88-мм танковая пушка KwK36. У танка Хеншеля была еще альтернатива, коорая в серию не пошла: 75-мм орудиеKwK 42 L/70.
Что же касаетеся 85-мм орудия, то было такое СОВЕТСКОЕ: Зенитная пушка, эффективная как раз против "Тигра" и "Пантеры". Вы ничего не путаете?
Это все цитирую по М.Б.Барятинскому. Монография: "Тигр". Первая полная энциклопедия — М.: Коллекция, Яуза, ЭКСМО, 2008.
Скорострельность Тигра — это стрельба по воробьям в движении. Танки тех лет могли вести прицельный огонь только остановившись (гироскопов прицела не было).
Вот где я писал, что "Тигр" в движении показывал чудеса меткости? Речь шла о скорострельности пушки, а не о том, у кого больше шансов попасть с первого раза (у "Тигра", кстати).
"Тигр" вел прицельный огонь с места. Мог поражать танки противника на расстоянии до 2000 м., что обусловлено отличной оптикой и мощью орудия.
Я бы скзаал иначе: продули по многим причинам, в том числе и потому, что танков "Тигр" за все время немцы построили всего 1 300 с небольшим, а советская промышленность выпустила 16 000 одних только Т-34 за один только 1943 год.
"На обывательском уровне благодаря разнузданной демократической пропаганде сложилось твердое убеждение, что бойцы Красной Армии встретили гитлеровские полчища безоружной босотой." — ДА-ДА , эти бредни демократов я слышал на уроках истории ещё лет 35 назад. И , доверчивый ребёнок , пронёс эти никому не нужные сведения через десятилетия(не побоюсь этого слова)...
Теща рассказывала. В 1941-м в их деревню приехали военные по мобилизации. Призвали и ее брата Мишу, которому только исполнилось 18. Выдали винтовку. Одеть не успели. Что она запомнила кроме всего прочего, так это его слова к мужику: "Дяденька, зарядите". Парень впервые взял оружие.
Как рассказали ей уже после войны, через несколько дней (она из-под Курска) тех солдат покрошили прорвавшиеся немцы. Где он похоронен (и похоронен ли) никто не знает. Вот такая горькая страница войны.
1) В первые годы войны оружия в армии не хватало, а то что было часто применялось неправильно. Я точных цифр не помню но примерно 41-42 на каждого убитого немецкого солдата приходилось более 100 убитых советских и это еще при том что мы сидели в обороне а они наступали.
2) Сплошные МР-40 это бред советских времен, в современных фильмах я такого не препоминаю
3) Отрицать мобильность немецкой армии, это просто дураком надо быть
Вспоминается анекдот, историю молодые люди изучайте, а ленточку лучше себе на член повяжите
"Я точных цифр не помню но примерно 41-42 на каждого убитого немецкого солдата приходилось более 100 убитых советских и это еще при том что мы сидели в обороне а они наступали." = бред. И без ленточки на члене видно...
Вот когда НАЙДЁШЬ точные цифры потерь и соотношение погибших (а даже здесь, в комментах они приводились) — тогда подумай, что написал в п. 1
Он переборщил с эмоциями, но он прав во 2 и 3 пунктах. А насчет первого — он неправильно выразился. Надо считать и наших пленных. Достаточно сказать, что только за 1941 год попало в плен более 2х миллионов красноармейцев. Идет грызня среди историков, одни рычат, что не более 1,2 миллиона, другие задирают цифру чуть не до 4х. Это надо считать имея в виду, что Красная армия на начало июня — 41 имела чуть больше 5 миллионов военнослужащих.
Гансы взяли как раз именно мобильностью. Они стремительно продвигались, оставляя прочные очаги сопротивления в стороне. Оттого так много окруженцев. Но уже к январю- 42 было потеряно более половины машинного парка, они стали массово использовать лошадей.
Теперь насчет оружия. Немцы захватили СТОЛЬКО 76.2- миллиметровых Ф22, что те были официально приняты на вооружение вермахта и в Европе был налажен выпуск для них боеприпасов. Это один только факт из многих.
Я возмущен. Оставались в живых те, кто мог из первых уст поведать нам о дебильных атаках. БЫЛО! Это сейчас уже пробуют опровергать, надеясь на то, что свидетелей осталась горстка, и те уже очень стары. Зато нашлись люди, записывавшие их воспоминания. Пехота, кто служил хотя бы с 43-го из троих двое вспоминают. С горечью. Но и такое на пупе вытянули. И как в 41-м никак не могли понять, где кто. Не надо затушевывать позорные вещи. Их надо учесть и больше не повторять. И бутылки не от хорошей жизни "коктейлем Молотова" снабжали. И огневые фугасы делали. И собачек не от жиру на танки натаскивали. Чтобы выстоять. И погнать. Очень хочу верить, что современные МЫ хотя бы наполовину их достойны. Уговариваю себя верить. Иначе нафига все это было?!
вот взять Космодемьянскую ... только она не конюшни немецкие жгла, а наши хаты, осуществляя теорию выжженной земли .. и поймали ее и сдали немцам наши, те чьи дома они спалили, да и сдал её чел с её же группы чуть ранее пойманный ...
Подтверждаю. Жизнь так сложилась, что ваш покорный слуга был в старших классах "директором" музея Космоемьянских при школе #201. И знаю, видел документы, которые не предназначались для всеобщего обозрения. Зоя действительно поджигала дома мирных жителей, была ими поймана и сдана немцам.
Кстати, по законам военного времени люди без опознавательных знаков, формы и документов с оружием в руках, находящиеся в прифронтовой зоне подлежат немедленному уничтожению без суда и следствия. Это прописано в Гаагских конвенциях.
Тебя минусуют. Так не хочется узнавать то, что расходится с внушенным. Пусть читают приказ Сталина, тот же 227 например. И воспоминания специално засланных молодых факельщиков в немецкий тыл. Зоя одна из многих.
Комментарии
Другая причина временных неудач нашей армии состоит в недостатке у нас танков и отчасти авиации. В современной войне очень трудно бороться пехоте без танков и без достаточного авиационного прикрытия с воздуха. Наша авиация по качеству превосходит немецкую авиацию, а наши славные летчики покрыли себя славой бесстрашных бойцов. Но самолетов у нас пока еще меньше, чем у немцев. Наши танки по качеству превосходят немецкие танки, а наши славные танкисты и артиллеристы не раз обращали в бегство хваленые немецкие войска с их многочисленными танками. Но танков у нас все же в несколько раз меньше, чем у немцев. В этом секрет временных успехов немецкой армии. Нельзя сказать, что наша танковая промышленность работает плохо и подает нашему фронту мало танков. Нет, она работает очень хорошо и вырабатывает немало превосходных танков. Но немцы вырабатывают гораздо больше танков, ибо они имеют теперь в своем распоряжении не только свою танковую промышленность, но и промышленность Чехословакии, Бельгии, Голландии, Франции. Без этого обстоятельства Красная Армия давно разбила бы немецкую армию, которая не идет в бой без танков и не выдерживает удара наших частей, если у нее нет превосходства в танках.
Валерий Августинович, Великая Отечественная — перелом истории.
Книги Барятинского, Мухина, Драбкина. Перечислять запарюсь.
Танковый погром 1941. И далее.
Статистики уничтоженных исключительно "Тиграми" ИС-2 Вы не найдете, равно как и наоборот — нет такой таблицы, где были бы подсчитаны "Тигры", подбитые только танкистами ИС-2.
Что такое "корпусная пушка"? Это, по-моему, чья-то глупая выдумка. У Ис-2 пушка стояла в башне, а корпус — то, что ниже, где боевое отделение и т.п.
М.Б.Барятинский, военный историк: "По мнению автора, несмотря на некоторые недостатки, по совокупности основных параметров (воружение, защищенность, подвижность) "Тигр" являлся лучшим тяжелым танком Второй мировой войны. Конкуренцию ему мог составить только советский Ис-2, не уступавший "Тигру" ни в чем, кроме вооружения".
Скорострельность пушки "Тигра" — 6-8 выстрелов в минуту. Выстрелы унитарные: берешь-заряжаешь-стреляешь.
Скорострельность пушки Ис-2 — 2-3 выстрела в минуту. А заряжание раздельное (вот он, большой калибр). Берешь снаряд-заряжаешь его-берешь гильзу-заряжаешь ее-стреляешь...
Результат: пока Ис-2 только еще заряжает свою пушку, "Тигр" успевает выстрелить по нему два раза, а то и три.
И с самого начала, вот прямо с предсерийных танков, у обоих машин стояла 88-мм танковая пушка KwK36. У танка Хеншеля была еще альтернатива, коорая в серию не пошла: 75-мм орудиеKwK 42 L/70.
Что же касаетеся 85-мм орудия, то было такое СОВЕТСКОЕ: Зенитная пушка, эффективная как раз против "Тигра" и "Пантеры". Вы ничего не путаете?
Это все цитирую по М.Б.Барятинскому. Монография: "Тигр". Первая полная энциклопедия — М.: Коллекция, Яуза, ЭКСМО, 2008.
"Тигр" вел прицельный огонь с места. Мог поражать танки противника на расстоянии до 2000 м., что обусловлено отличной оптикой и мощью орудия.
Как рассказали ей уже после войны, через несколько дней (она из-под Курска) тех солдат покрошили прорвавшиеся немцы. Где он похоронен (и похоронен ли) никто не знает. Вот такая горькая страница войны.
Слишком высока цена той победы! Вечная им память.
1) В первые годы войны оружия в армии не хватало, а то что было часто применялось неправильно. Я точных цифр не помню но примерно 41-42 на каждого убитого немецкого солдата приходилось более 100 убитых советских и это еще при том что мы сидели в обороне а они наступали.
2) Сплошные МР-40 это бред советских времен, в современных фильмах я такого не препоминаю
3) Отрицать мобильность немецкой армии, это просто дураком надо быть
Вспоминается анекдот, историю молодые люди изучайте, а ленточку лучше себе на член повяжите
Вот когда НАЙДЁШЬ точные цифры потерь и соотношение погибших (а даже здесь, в комментах они приводились) — тогда подумай, что написал в п. 1
Гансы взяли как раз именно мобильностью. Они стремительно продвигались, оставляя прочные очаги сопротивления в стороне. Оттого так много окруженцев. Но уже к январю- 42 было потеряно более половины машинного парка, они стали массово использовать лошадей.
Теперь насчет оружия. Немцы захватили СТОЛЬКО 76.2- миллиметровых Ф22, что те были официально приняты на вооружение вермахта и в Европе был налажен выпуск для них боеприпасов. Это один только факт из многих.
Евпатий Коловрат собрал полторы тысячи человек и НАПАЛ на всю монгольскую армию
Это что плохой перевод с древнемонгольского?
Рекомендую к прочтению!
Почитайте, поймете как было все на самом деле в воспоминаниях еще живых фронтовиков.
Не слушайте "историков" — врут, черти, красуются...
вот взять Космодемьянскую ... только она не конюшни немецкие жгла, а наши хаты, осуществляя теорию выжженной земли .. и поймали ее и сдали немцам наши, те чьи дома они спалили, да и сдал её чел с её же группы чуть ранее пойманный ...
Курчатов с Капицей вопреки (тайно, в гараже) Берии собрали бомбу, ну или на крайняк спиздили у амеров, сами они не могли.
а Паулюс взял и назло сдался, не потому что мёрзлая кошатина у солдат кончилась — просто назло фюреру..
Кстати, по законам военного времени люди без опознавательных знаков, формы и документов с оружием в руках, находящиеся в прифронтовой зоне подлежат немедленному уничтожению без суда и следствия. Это прописано в Гаагских конвенциях.