Второе. У нас нередко бросают пехоту в наступление против оборонительной линии противника без артиллерии, без какой либо поддержки со стороны артиллерии, а потом жалуются, что пехота не идет против обороняющегося и окопавшегося противника
мы отстаем от них в культуре производства, в совершенстве доводки наших машин в мелочах...
Другая причина временных неудач нашей армии состоит в недостатке у нас танков и отчасти авиации. В современной войне очень трудно бороться пехоте без танков и без достаточного авиационного прикрытия с воздуха. Наша авиация по качеству превосходит немецкую авиацию, а наши славные летчики покрыли себя славой бесстрашных бойцов. Но самолетов у нас пока еще меньше, чем у немцев. Наши танки по качеству превосходят немецкие танки, а наши славные танкисты и артиллеристы не раз обращали в бегство хваленые немецкие войска с их многочисленными танками. Но танков у нас все же в несколько раз меньше, чем у немцев. В этом секрет временных успехов немецкой армии. Нельзя сказать, что наша танковая промышленность работает плохо и подает нашему фронту мало танков. Нет, она работает очень хорошо и вырабатывает немало превосходных танков. Но немцы вырабатывают гораздо больше танков, ибо они имеют теперь в своем распоряжении не только свою танковую промышленность, но и промышленность Чехословакии, Бельгии, Голландии, Франции. Без этого обстоятельства Красная Армия давно разбила бы немецкую армию, которая не идет в бой без танков и не выдерживает удара наших частей, если у нее нет превосходства в танках.
Увы, вынужден возразить. Танков было в разы больше. Какими путями растеряли — отдельный разговор. Качество оптики, ну например, смотровых приборов и прицелов — третий разговор. Про авиацию даже не рискну начинать. Чтобы не тянуть спор, даю библиографию:
Валерий Августинович, Великая Отечественная — перелом истории.
Книги Барятинского, Мухина, Драбкина. Перечислять запарюсь.
Танковый погром 1941. И далее.
Цитата из "Доклада на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями города Москвы 6 ноября 1941 года" — том 15, стр.71-83 для умеющих только указывать цитаты и копипастить.
не отрицаю, что скопировал...просто хотел узнать, узнает ли кто текст... как провокация, а насчет копипастить, я думаю что ты тоже не вручную набирал откуда взято
а как были снабжены радиостанциями русские танки и немецкие? вот из-за неслаженности в бою один Тигр мог завалить в бою до десятка русских танков, а то и поболее
Тигр мог бить только танки Т-26 в начале войны и отнюдь не в таких количествах, но по классу их можно сравнивать как велосипед с автомобилем. Скажи лучше сколько советских ИС-2 было подбито немецкими "Тиграми"? Корпусная броня ИС-2 выдерживала прямое попадание снаряда 85-мм пушки "Тигра" уже с 400 м, в то время как 122-мм корпусная пушка ИС-2 просто отрывала башню на "Тиграх".
Вообще-то, на Тигре стояло не 85-мм, а 88-мм орудие. И в начале войны "Тигров" на фронте не было по той простой причине, что они начали выпускаться только во второй половине 1942 г., а в бой пошли мелкими группами под конец года под Ленинградом.
Статистики уничтоженных исключительно "Тиграми" ИС-2 Вы не найдете, равно как и наоборот — нет такой таблицы, где были бы подсчитаны "Тигры", подбитые только танкистами ИС-2.
Что такое "корпусная пушка"? Это, по-моему, чья-то глупая выдумка. У Ис-2 пушка стояла в башне, а корпус — то, что ниже, где боевое отделение и т.п.
М.Б.Барятинский, военный историк: "По мнению автора, несмотря на некоторые недостатки, по совокупности основных параметров (воружение, защищенность, подвижность) "Тигр" являлся лучшим тяжелым танком Второй мировой войны. Конкуренцию ему мог составить только советский Ис-2, не уступавший "Тигру" ни в чем, кроме вооружения".
Скорострельность пушки "Тигра" — 6-8 выстрелов в минуту. Выстрелы унитарные: берешь-заряжаешь-стреляешь.
Скорострельность пушки Ис-2 — 2-3 выстрела в минуту. А заряжание раздельное (вот он, большой калибр). Берешь снаряд-заряжаешь его-берешь гильзу-заряжаешь ее-стреляешь...
Результат: пока Ис-2 только еще заряжает свою пушку, "Тигр" успевает выстрелить по нему два раза, а то и три.
Вы все-таки ошибаетесь: в мае 1941 г. Гитлер лишь только предложил концепцию тяжелого танка. В это время были разработаны технические требовнаия и выданы заказы как Хеншелю, так и Порше. Весь 1941 г. обе фирмы вели сборку, а готовые танчики появились в наличии самоее ранее к весне 1942 г. Так что на вооружение принимать "Тигры" в 1941 г. было нельзя — их физические еще не было ни одного готового.
И с самого начала, вот прямо с предсерийных танков, у обоих машин стояла 88-мм танковая пушка KwK36. У танка Хеншеля была еще альтернатива, коорая в серию не пошла: 75-мм орудиеKwK 42 L/70.
Что же касаетеся 85-мм орудия, то было такое СОВЕТСКОЕ: Зенитная пушка, эффективная как раз против "Тигра" и "Пантеры". Вы ничего не путаете?
Это все цитирую по М.Б.Барятинскому. Монография: "Тигр". Первая полная энциклопедия — М.: Коллекция, Яуза, ЭКСМО, 2008.
Скорострельность Тигра — это стрельба по воробьям в движении. Танки тех лет могли вести прицельный огонь только остановившись (гироскопов прицела не было).
Вот где я писал, что "Тигр" в движении показывал чудеса меткости? Речь шла о скорострельности пушки, а не о том, у кого больше шансов попасть с первого раза (у "Тигра", кстати).
"Тигр" вел прицельный огонь с места. Мог поражать танки противника на расстоянии до 2000 м., что обусловлено отличной оптикой и мощью орудия.
Я бы скзаал иначе: продули по многим причинам, в том числе и потому, что танков "Тигр" за все время немцы построили всего 1 300 с небольшим, а советская промышленность выпустила 16 000 одних только Т-34 за один только 1943 год.
"На обывательском уровне благодаря разнузданной демократической пропаганде сложилось твердое убеждение, что бойцы Красной Армии встретили гитлеровские полчища безоружной босотой." — ДА-ДА , эти бредни демократов я слышал на уроках истории ещё лет 35 назад. И , доверчивый ребёнок , пронёс эти никому не нужные сведения через десятилетия(не побоюсь этого слова)...
Теща рассказывала. В 1941-м в их деревню приехали военные по мобилизации. Призвали и ее брата Мишу, которому только исполнилось 18. Выдали винтовку. Одеть не успели. Что она запомнила кроме всего прочего, так это его слова к мужику: "Дяденька, зарядите". Парень впервые взял оружие.
Как рассказали ей уже после войны, через несколько дней (она из-под Курска) тех солдат покрошили прорвавшиеся немцы. Где он похоронен (и похоронен ли) никто не знает. Вот такая горькая страница войны.
Слишком высока цена той победы! Вечная им память.
Статья полностью бредовая.
1) В первые годы войны оружия в армии не хватало, а то что было часто применялось неправильно. Я точных цифр не помню но примерно 41-42 на каждого убитого немецкого солдата приходилось более 100 убитых советских и это еще при том что мы сидели в обороне а они наступали.
2) Сплошные МР-40 это бред советских времен, в современных фильмах я такого не препоминаю
3) Отрицать мобильность немецкой армии, это просто дураком надо быть
Вспоминается анекдот, историю молодые люди изучайте, а ленточку лучше себе на член повяжите
"Я точных цифр не помню но примерно 41-42 на каждого убитого немецкого солдата приходилось более 100 убитых советских и это еще при том что мы сидели в обороне а они наступали." = бред. И без ленточки на члене видно...
Вот когда НАЙДЁШЬ точные цифры потерь и соотношение погибших (а даже здесь, в комментах они приводились) — тогда подумай, что написал в п. 1
Он переборщил с эмоциями, но он прав во 2 и 3 пунктах. А насчет первого — он неправильно выразился. Надо считать и наших пленных. Достаточно сказать, что только за 1941 год попало в плен более 2х миллионов красноармейцев. Идет грызня среди историков, одни рычат, что не более 1,2 миллиона, другие задирают цифру чуть не до 4х. Это надо считать имея в виду, что Красная армия на начало июня — 41 имела чуть больше 5 миллионов военнослужащих.
Гансы взяли как раз именно мобильностью. Они стремительно продвигались, оставляя прочные очаги сопротивления в стороне. Оттого так много окруженцев. Но уже к январю- 42 было потеряно более половины машинного парка, они стали массово использовать лошадей.
Теперь насчет оружия. Немцы захватили СТОЛЬКО 76.2- миллиметровых Ф22, что те были официально приняты на вооружение вермахта и в Европе был налажен выпуск для них боеприпасов. Это один только факт из многих.
при Каннах у Ганнибала были опытные профи, которые УЖЕ перетащили слонегов через перевалы, а у римлян — громадное стадо старшеклассников
Евпатий Коловрат собрал полторы тысячи человек и НАПАЛ на всю монгольскую армию
Я возмущен. Оставались в живых те, кто мог из первых уст поведать нам о дебильных атаках. БЫЛО! Это сейчас уже пробуют опровергать, надеясь на то, что свидетелей осталась горстка, и те уже очень стары. Зато нашлись люди, записывавшие их воспоминания. Пехота, кто служил хотя бы с 43-го из троих двое вспоминают. С горечью. Но и такое на пупе вытянули. И как в 41-м никак не могли понять, где кто. Не надо затушевывать позорные вещи. Их надо учесть и больше не повторять. И бутылки не от хорошей жизни "коктейлем Молотова" снабжали. И огневые фугасы делали. И собачек не от жиру на танки натаскивали. Чтобы выстоять. И погнать. Очень хочу верить, что современные МЫ хотя бы наполовину их достойны. Уговариваю себя верить. Иначе нафига все это было?!
iremember.ru
Рекомендую к прочтению!
Почитайте, поймете как было все на самом деле в воспоминаниях еще живых фронтовиков.
Не слушайте "историков" — врут, черти, красуются...
мифы говорите ...
вот взять Космодемьянскую ... только она не конюшни немецкие жгла, а наши хаты, осуществляя теорию выжженной земли .. и поймали ее и сдали немцам наши, те чьи дома они спалили, да и сдал её чел с её же группы чуть ранее пойманный ...
она назло, вопреки, понимаешь!
Курчатов с Капицей вопреки (тайно, в гараже) Берии собрали бомбу, ну или на крайняк спиздили у амеров, сами они не могли.
а Паулюс взял и назло сдался, не потому что мёрзлая кошатина у солдат кончилась — просто назло фюреру..
Подтверждаю. Жизнь так сложилась, что ваш покорный слуга был в старших классах "директором" музея Космоемьянских при школе #201. И знаю, видел документы, которые не предназначались для всеобщего обозрения. Зоя действительно поджигала дома мирных жителей, была ими поймана и сдана немцам.
Кстати, по законам военного времени люди без опознавательных знаков, формы и документов с оружием в руках, находящиеся в прифронтовой зоне подлежат немедленному уничтожению без суда и следствия. Это прописано в Гаагских конвенциях.
Тебя минусуют. Так не хочется узнавать то, что расходится с внушенным. Пусть читают приказ Сталина, тот же 227 например. И воспоминания специално засланных молодых факельщиков в немецкий тыл. Зоя одна из многих.
Комментарии
Другая причина временных неудач нашей армии состоит в недостатке у нас танков и отчасти авиации. В современной войне очень трудно бороться пехоте без танков и без достаточного авиационного прикрытия с воздуха. Наша авиация по качеству превосходит немецкую авиацию, а наши славные летчики покрыли себя славой бесстрашных бойцов. Но самолетов у нас пока еще меньше, чем у немцев. Наши танки по качеству превосходят немецкие танки, а наши славные танкисты и артиллеристы не раз обращали в бегство хваленые немецкие войска с их многочисленными танками. Но танков у нас все же в несколько раз меньше, чем у немцев. В этом секрет временных успехов немецкой армии. Нельзя сказать, что наша танковая промышленность работает плохо и подает нашему фронту мало танков. Нет, она работает очень хорошо и вырабатывает немало превосходных танков. Но немцы вырабатывают гораздо больше танков, ибо они имеют теперь в своем распоряжении не только свою танковую промышленность, но и промышленность Чехословакии, Бельгии, Голландии, Франции. Без этого обстоятельства Красная Армия давно разбила бы немецкую армию, которая не идет в бой без танков и не выдерживает удара наших частей, если у нее нет превосходства в танках.
Валерий Августинович, Великая Отечественная — перелом истории.
Книги Барятинского, Мухина, Драбкина. Перечислять запарюсь.
Танковый погром 1941. И далее.
Статистики уничтоженных исключительно "Тиграми" ИС-2 Вы не найдете, равно как и наоборот — нет такой таблицы, где были бы подсчитаны "Тигры", подбитые только танкистами ИС-2.
Что такое "корпусная пушка"? Это, по-моему, чья-то глупая выдумка. У Ис-2 пушка стояла в башне, а корпус — то, что ниже, где боевое отделение и т.п.
М.Б.Барятинский, военный историк: "По мнению автора, несмотря на некоторые недостатки, по совокупности основных параметров (воружение, защищенность, подвижность) "Тигр" являлся лучшим тяжелым танком Второй мировой войны. Конкуренцию ему мог составить только советский Ис-2, не уступавший "Тигру" ни в чем, кроме вооружения".
Скорострельность пушки "Тигра" — 6-8 выстрелов в минуту. Выстрелы унитарные: берешь-заряжаешь-стреляешь.
Скорострельность пушки Ис-2 — 2-3 выстрела в минуту. А заряжание раздельное (вот он, большой калибр). Берешь снаряд-заряжаешь его-берешь гильзу-заряжаешь ее-стреляешь...
Результат: пока Ис-2 только еще заряжает свою пушку, "Тигр" успевает выстрелить по нему два раза, а то и три.
И с самого начала, вот прямо с предсерийных танков, у обоих машин стояла 88-мм танковая пушка KwK36. У танка Хеншеля была еще альтернатива, коорая в серию не пошла: 75-мм орудиеKwK 42 L/70.
Что же касаетеся 85-мм орудия, то было такое СОВЕТСКОЕ: Зенитная пушка, эффективная как раз против "Тигра" и "Пантеры". Вы ничего не путаете?
Это все цитирую по М.Б.Барятинскому. Монография: "Тигр". Первая полная энциклопедия — М.: Коллекция, Яуза, ЭКСМО, 2008.
"Тигр" вел прицельный огонь с места. Мог поражать танки противника на расстоянии до 2000 м., что обусловлено отличной оптикой и мощью орудия.
Как рассказали ей уже после войны, через несколько дней (она из-под Курска) тех солдат покрошили прорвавшиеся немцы. Где он похоронен (и похоронен ли) никто не знает. Вот такая горькая страница войны.
Слишком высока цена той победы! Вечная им память.
1) В первые годы войны оружия в армии не хватало, а то что было часто применялось неправильно. Я точных цифр не помню но примерно 41-42 на каждого убитого немецкого солдата приходилось более 100 убитых советских и это еще при том что мы сидели в обороне а они наступали.
2) Сплошные МР-40 это бред советских времен, в современных фильмах я такого не препоминаю
3) Отрицать мобильность немецкой армии, это просто дураком надо быть
Вспоминается анекдот, историю молодые люди изучайте, а ленточку лучше себе на член повяжите
Вот когда НАЙДЁШЬ точные цифры потерь и соотношение погибших (а даже здесь, в комментах они приводились) — тогда подумай, что написал в п. 1
Гансы взяли как раз именно мобильностью. Они стремительно продвигались, оставляя прочные очаги сопротивления в стороне. Оттого так много окруженцев. Но уже к январю- 42 было потеряно более половины машинного парка, они стали массово использовать лошадей.
Теперь насчет оружия. Немцы захватили СТОЛЬКО 76.2- миллиметровых Ф22, что те были официально приняты на вооружение вермахта и в Европе был налажен выпуск для них боеприпасов. Это один только факт из многих.
Евпатий Коловрат собрал полторы тысячи человек и НАПАЛ на всю монгольскую армию
Это что плохой перевод с древнемонгольского?
Рекомендую к прочтению!
Почитайте, поймете как было все на самом деле в воспоминаниях еще живых фронтовиков.
Не слушайте "историков" — врут, черти, красуются...
вот взять Космодемьянскую ... только она не конюшни немецкие жгла, а наши хаты, осуществляя теорию выжженной земли .. и поймали ее и сдали немцам наши, те чьи дома они спалили, да и сдал её чел с её же группы чуть ранее пойманный ...
Курчатов с Капицей вопреки (тайно, в гараже) Берии собрали бомбу, ну или на крайняк спиздили у амеров, сами они не могли.
а Паулюс взял и назло сдался, не потому что мёрзлая кошатина у солдат кончилась — просто назло фюреру..
Кстати, по законам военного времени люди без опознавательных знаков, формы и документов с оружием в руках, находящиеся в прифронтовой зоне подлежат немедленному уничтожению без суда и следствия. Это прописано в Гаагских конвенциях.