Бог и Школьник. “Парадокс” Камня.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • storoge
    14 мар 10
    Бог, например, выбирает не делать никакого зла (???)
    Надо ли это понимать так, что Бог мог бы сотворить и зло,
    но выбрал почему-то добро?
    Ведь даже фраза, напр., "Бог творит добро" не истинна.
    Потому что всё и есть добро, что Бог творит...
    Ответить
    • ladyfalcon
      Потому ОН и всемогущий, что может ВСЁ! Да, мог бы и зло, но Его свободный выбор — делать добро, потому что ОН "есть Бог человеколюбивый и многомилостивый" и потому, что "Бог есть любовь".
      Ответить
      • storoge
        Не вяжется:
        "мог бы и зло" и "потому, что "Бог есть любовь".
        "Выбор" есть свойство падшего существа, воли гномической.
        Воля личная не выбирает!!!
        Азы-с....
        Ответить
        • storoge
          storoge 14 мар 10
          Я бы посоветовал почитать преп. Максима,
          если бы не сомневался, читают ли сектанты
          Отцов церкви.
          Ответить
      • finsbury3
        дык какое хрена он делает добро вместо того чтобы уничтожить все зло ??? че за понты
        Ответить
        • storoge
          Пришла однажды к Богу делегация от людей.
          — Господи, посмотри, что на земле творится! Войны, убийства, несправедливость...
          — А вам это не нравится?
          — Нет, Господи, не нравится.
          — Ну, так и не делайте того, что вам не нравится.
          Ответить
    • dmrr
      dmrr АВТОР
      storoge 14 мар 10
      Зло не является самостоятельной субстанцией, у него нет источника, зло — отсутствие добра. Бог — добро. Еще злом называют мысли и дела уводящие от Бога. Любую мысль, как Высший Разум, и любое дело, как Всемогущий он мог бы подумать и сделать, но мысль во зло у него просто никогда не появится, потому что это противоречит Его природе, не говоря уже о деле.
      Ответить
      • storoge
        dmrr 14 мар 10
        зло — это не отсутствие добра,
        а извращение добра.
        Зла вне свободного произволения не существует.
        Свободная воля — это высшее добро, данное
        Творцом человекам (и только человекам).
        Злоупотребление этим высшим добром
        обычно и называется между нами злом.
        Ответить
        • dmrr
          dmrr АВТОР
          storoge 14 мар 10
          Вы правы, зло и добро — волевые акты, зло — волевой акт против Божественной природы, добро — волевой акт в соответствии с Божественной природой. Свободная воля — необходимое условие нравственного выбора. Бог — источник всякого блага, и только блага. Поэтому выражение Бог — добро, как указание на одно из основных свойств воли Бога, по моему, возможно. За поправку по поводу зла спасибо! Главный смысл моего сообщения, что понятие зла к Богу неприменимо. Если зло — волевой акт, а акт воли Божьей — только то что мы именуем добром, то можно говорить, что на зло воли Бога нет.
          Ответить
  • kaban3
    14 мар 10
    Логика натянутая.
    Сравнение игры определениями (треугольник, четырехугольник) с оценкой всемогущества некорректно. Потому что в рассуждении про камень и всемогущество мы оценок определениям не даем. Совершенно разные слуаи.
    Как совершенно верно замечено ниже, сравнили мягкое с теплым.
    Ответить
  • crysa7
    14 мар 10
    "Определение Бога как всемогущего придумано людьми"- м-м-м.. один шаг до утверждения что и бог придумам людьми, это бы вообще всё объяснило. Вот так, заигрывая с логикой, верующие и догрываются до атеизма :)
    Ответить
  • P
    14 мар 10
    Если Бог всемогущ, то это уже накладывает на него некоторые ограничения: Бог не может делать то, что противоречит этому качеству "всемогущий".
    Я думаю, не стоит Бога рассматривать в отношении "всемогущий/невсемогущий". Он, свободный от желаний, поступает согласно своей природе: творит мир, населяет его людьми и отдыхает. :) Это удивительно, что его свобода и власть нашли выражение в предостережении о запретных яблоках.
    Ответить
    • finsbury3
      это скорее определения сумашедшего " н, свободный от желаний, поступает согласно своей природе: творит мир, населяет его людьми и отдыхает "
      Ответить
  • SPECING32
    13 мар 10
    Нильс Бор говорил, что наука показывает вселенную не такой, какая она есть на самом деле, а такой, какой она кажется ученым. То есть все научные теории — это не абсолютные истины, это всего лишь представления, проекции, отбрасываемые реальностью на ограниченный человеческий мозг. Поэтому ученые не могут претендовать на истину в последней инстанции. И они ни в коем случае не должны препятствовать духовным процессам, происходящим в обществе. Это недопустимо.
    Я уже будучи ученым начал задавать себе вопросы о науке, и увидел, что мы — ученые, часто по своей воле попадаем в тюрьму наших научных теорий. Мы сделали столько интересных замечательных открытий: телескопы ведут нас во вселенную, микроскопы — в микромир. Скоро, на подходе уже, аппарат, который « увидит» человеческую мысль. И при этом ответа на главный вопрос о цели человеческого бытия на земле наука не имеет . Этот ответ нужно искать в храме. Поэтому честные, ответственные ученые не должны брать на себя такую роль инквизиторов от науки и мешать духовным процессам, происходящим в обществе. Тем более — в России, стране, пережившей такую страшную насильственную атеизацию.
    ТАРАСЕНКО Сергей, доктор физики, сотрудник Французского центра атомных исследований /Сакле/ и комиссариата по ядерным исследованиям, член международной комиссии МАГАТЭ, Великобритания
    Ответить
    • B
      А насильственное насаждение религии это хорошо ? Пока религия не лезет туда куда ей не следует я против нее не имею ничего против, но когда она пытается подмять под себя все что можно, то это вызывает жесткое отторжение.
      А для себя я решил что наука и религия вещи несовместные — либо прогресс и развитие либо торможение и дорога в никуда.
      Ответить
      • SPECING32
        А куда лезет религия?
        Ответить
        • B
          Да много откуда — взять хотя бы этот топик или недавний про доказательство существования бога. Не ну действительно смешно — не понятно вообще зачем это как верующим так и скажем атеистам ? Верующему сугубо параллельно на любые доказательства, а не верующему они зачем ? Что бы еще один раз понять что религия мало что понимает в науке ? Или все таки религия осознает свою несовершенность и ограниченность и любым способом пытается доказать сама себе что она истинна ?
          Ответить
        • A
          В мой дом
          Ответить
      • dmrr
        dmrr АВТОР
        buryalex 13 мар 10
        Полистайте док, на тему религии и науки были публикации.
        Ответить
      • storoge
        "либо прогресс и развитие либо торможение и дорога в никуда"
        А прогресс — эта дорога куда? В прогресс верите?
        А на чём сия вера основана?
        Ответить
    • dzerik
      и о чем это говорит? ни о чем, это только мнение одного ученого, причем философское рассуждение, не имеющие к его работе никакого отношения.
      Ответить
      • SPECING32
        Вы опять ни чего не поняли. Вы сами себя загнали в тюрьму формул. А теперь просите что бы Вас от туда вытащили опять же при помощи этих же формул доказали бытие Бога с помощью науки. Жаль Вас очень жаль...:(((.
        Ответить
        • B
          тогда зачем упоминание в этом топике доказательства от противного ?
          Ответить
  • dzerik
    13 мар 10
    По моему скромному разумению в статье перепутали мягкое и теплое. Четырехугольный треугольник невозможен, но возможен камень, и вес камня может быть любым. Смешали качественные и количественные характеристики объектов. Похоже, что пример не корректен, из разряда тех утверждений что крокодил более зеленый чем длинный.
    Ответить
    • dmrr
      dmrr АВТОР
      dzerik 13 мар 10
      Вы не правы! Невозможен четырехугольный треугольник, так же как невсемогущий всемогущий.
      Ответить
      • dzerik
        dmrr 13 мар 10
        Представьте бесконечное количество камней. А теперь представьте что эти камни раздробили на песчинки... чего больше: было камней или стало песчинок?
        Ответить
        • dmrr
          dmrr АВТОР
          dzerik 13 мар 10
          >>Представьте бесконечное количество камней
          А вы представили?
          Ответить
      • dmrr
        dmrr АВТОР
        dmrr 13 мар 10
        Приведите самое верное на Ваш взгляд определение треугольника.
        Ответить
        • B
          dmrr 13 мар 10
          Нет единственного верного определения треугольника. В этом вся и фишка — ну нет единой правильной религии так и нет единственного истинного бога.
          Ответить
  • B
    13 мар 10
    как обычно полное непонимание о чем идет речь.
    ru.wikipedia.org
    и как результат либо бог не всемогущ либо богов много, и каждый последующий умеет больше предыдущего.
    Ответить
    • dmrr
      dmrr АВТОР
      buryalex 13 мар 10
      Не не может, а не хочет, свободная воля человека для Него очень важна.
      Ответить
      • dmrr
        dmrr АВТОР
        dmrr 13 мар 10
        Именно, если бы нарушил, то изменил бы суть создания. Например, некто создает телегу, а потом снимает и выбрасывает колеса — глупость. Человек создан таким по определенной причине и для определенной цели. Но возможность, чисто "техническая", изменить суть человека у Бога есть.
        Ответить
    • lucky_777
      не согласен — такой камень создан — и это ЧЕЛОВЕК — точнее свободная воля человека — то, что Господь не может изменить, сделать за человека выбор, уклонить от зла и сотворить благо
      Браво ! Мои аплодисменты ! Ведь воистину так !
      Ответить
      • S
        да человеку просто дали право выбора, чтобы посмотреть, может ли такая конструкция быть самовоспризводимой и работоспособной
        но пока все доказывает обратное, если человек не одумается и не исправится, будет очень плохо
        Ответить
    • B
      Ну например ссылка на такую книгу пойдет ? urss.ru
      Или более кратко — задавая некоторую теорию посредством некоторой аксиоматики
      мы в рамках этой теории имеем утверждение, которое нельзя не доказать не опровергнуть
      посредством этой аксиоматики.
      Таким образом мы имеем некоторую формальную теорию под названием "Бог" и приписывая ей свойство (аксиому) всемогущество и вопрос о камешке с определенным свойством, более чем корректен. И ответ на данный вопрос ( это лично моя трактовка ) либо бог имеет ограничение в своем всемогуществе либо богов у нас много.
      На мой взгляд более интересными вопросами будут следующие:
      1) может ли бог создать свою полную копию ?
      2) может ли бог создать нечто, превосходящие его ?
      Ответить
      • dmrr
        dmrr АВТОР
        buryalex 13 мар 10
        >>богов много, и каждый последующий умеет больше предыдущего.
        Распределение всемогущества в бесконечности. Т.е. где то в бесконечности есть абсолютно всемогущий Бог?
        >>1) может ли бог создать свою полную копию ?
        2) может ли бог создать нечто, превосходящие его ?
        Ответить
        • dzerik
          dmrr 13 мар 10
          Хороший пример — бесконечное число четных меньше бесконечного количества целых. и таких примеров очень много, так что нельзя говорить о том, что что-то имеет бесконечную величину, и в том числе и о всемогуществе бога
          Ответить
Сделано с NoNaMe