Очень интересно было бы услышать эти пять объективных фактов. Хочу напомнить что эволюционных теории несколько, фундамент у них Дарвин. Вы понимаете поиск объективной истинны может занять время, это кропотливый труд.
Многим просто обидно, дескать самооценка высокая, от бога произошли, и тут бац, появляется Дарвин, который утверждает что все мы от обезьян. Конечно нарциссам это не понравилось, дескать я тут такой красивый и брутальный, и от обезьяны.
эволюцию уже доказана, и нынче выступает уже как теория. но с течением времени уточняются ее механизмы, скорость и влияния на популяции животного мира. И даже на примере человека мы сейчас наблюдаем врывной эффект эволюции животных. Например рост особей за последние лет 200-300. Нужно выводить свое сознание с до дарвинских времен! советую почитать хотябы учебник естествознания для вузов... полезно будет.
если выступает как теория, значит не доказана. Допускаются изменения внутри вида, но переход из вида в вид — полный абсурд, прошло столько лет, а переходное звено до сих пор существует только в виде "как бы оно могло бы быть, если бы было на самом деле", т.е. в макете.
Один дядька, биолог по имени Руперт Шелдрейк из кембриджского тринити-колледжа, высказывая своё мнение, говорит: "Кредитные кризисы происходят тогда, когда слишком много дают взаймы необязательным людям. Кредит, буквально, — вера. Когда доверие пропадает, правила игры меняются. Что-то в этом роде происходит с материализмом. С XIX века его адвокаты твердят, что наука объяснит все в терминах физики и химии, докажет, что нету ни Бога, ни цели во вселенной, откроет, что Бог — иллюзия нашего сознания и, следовательно, нашего мозга, который просто сложно устроенный механизм.
Материалисты живут верой, что наука исполнит их обещания, превратив их убеждения в факты. Они живут в долг. Философ науки сэр Карл Поппер описывал эту Beру как «обязательный материализм», поскольку она зависит от закладных на несделанные открытия. Несмотря на все достижения науки и техники, материализм переживает беспрецедентный кредитный кризис.
В 1963 году, когда я изучал биохимию в Кембридже, я побывал на серии встреч с Фрэнсисом Криком и Сидни Брен нером в офисе Бреннера в Королевском колледже. Они только что разгадали генетический код. Они рассказывали, что остались две главные нерешенные научные проблемы: развитие и сознание. Проблемы эти не решены потому, что ученые, занимавшиеся ими, не биохимики и не слишком умны. Крик и Бреннер собирались решить их за десять лет, в крайнем случае, за двадцать. Бреннер взял на себя развитие, Крик — сознание. Они звали нас присоединиться.
Оба делали все, что было в им по силам. Бреннер получил Нобелевскую премию в 2002 году за работу о развитии нематоды Caenorhabditis. Крик вносил правки в свою последнюю статью о мозге за день до смерти, 27 июля 2004 го. На похоронах его сын Майкл сказал, что отца заставляло работать не желание прославиться или разбогатеть, а необходимость вбить последний гвоздь в крышу гроба витализма. Ему не удалось. Так же, как и Бреннеру. Проблемы развития и сознания остались нерешенными. Многие детали прояснились, десятки геномов были секвенированы, энцефалография стала гораздо точнее, Но не появилось доказательств, что жизнь и сознание могут быть объяснены только физикой и химией.
Фундаментальный догмат материализма: материя — это единственная реальность. Но среди нейробиологов и специалистов по сознанию нет консенсуса. Ведущие журналы публикуют множество статей, описывающих глубокие проблемы материалистской доктрины. Например, Стивен Лехар утверждает, что внутри нашей головы должна быть уменьшенная виртуальная трехмерная полноцветная копия мира. Когда мы смотрим на небо, небо в нашей голове. Наш череп за облаками. Другие, как психолог Макс Велманс, говорят, что виртуальные дисплеи не ограничены черепом, они полноразмерны. Наше визуальное восприятие — снаружи мозга, там, где оно нам и видится.
Философ Дэвид Чалмерс назвал само существование личного опыта «большой проблемой» сознания, поскольку оно не поддается объяснению в терминах механизмов. Даже если мы поймем, как мозг реагирует на красный свет, качестно красности остается необьяснимым.
В биологии и психологии кредит доверия к материализму стремительно иссякает. Может, стоит перезаняться у физики? Но кредит доверия к физикализму был уменьшен самой физикой по четырем причинам.
Во-первых, некоторые физики полагают, что квантовая механика не может быть сформулирована без апелляции к разуму наблюдателя. Значит, разум не может быть сведен к физике, если уж физике требуется наличие разума.
Во-вторых, самые амбициозные общие физические теории, вроде теории суперструн, описывающие соответственно 10-мерные вселенные, уводят науку в совершенно новые области. Они слишком зыбкое основание для материализма, физикализма или любой готовой системы убеждения.
В-третьих, открытые на сегодня разновидности материи и энергии составляют не более 4% вселенной. Остальное — это темная энергия и темная материя. 96% реальности буквально находится во мраке.
Наконец, космологический «антропный принцип» утверждает, что если бы законы природы и фундаментальные физические постоянные были бы другими в момент Большого взрыва, биологическая жизнь не могла бы возникнуть, и нам бы не пришлось обо всем этом задумываться. Может, Божественный ум настроил законы и постоянные в самом начале?
Некоторые космологи считают, что наша вселенная — одна из многих, возможно, бесконечно многих, параллельных вселенных, с разными законами и постоянными. Мы просто существуем в той, в которой условия оказались подходящими.
В глазах скептиков теория множественных вселенных — это вопиющее нарушение «бритвы Оккама», принципа, утверждающего, что не стоит множить сущностей сверх необходимого. Но даже с ее помощью
ну да — давайте считать что солнце движется вокруг земли . но самое главное — действительно ли существуют верующие ? ведь согласно библии если бы у человека была вера величиной с зерно то он перевернул бы горы . мир уже эти горы разрыл и перерыл но их ДО СИХ ПОР никто не перевернул . во что же верят верующие и зачем ??? лишний распил бабла ?
нельзя избавиться от Бога: бесконечный Бог может быть Богом бесконечности вселенных.
Здесь, на земле, мы наблюдаем изменения климата, экономическую неуверенность и урезание финансирования науки. Уверенность в материализме падает. Его лидеры продолжают печатать облигации, но он утратил доверие как центральная догма науки. Многие ученые отказываются инвестировать в него Все свои сбережения.
Кредитный кризис материализма изменит все. Когда наука избавится от идеологии XIX века, откроются новые перспективы не только для науки, но в других областях культуры, подавленных материализмом. Перестав притворяться, что главные ответы уже получены, наука станет свободнее. И веселее."
зачем Его искать? Он здесь и кто обладает сознанием Бога Его видит. Прежде чем говорить покажите мне Бога, сначала задумайтесь обладаете ли Вы зрением способным Его увидеть. В тёмной комнате мы даже носа своего увидеть не можем — у нас такие несовершенные чувства, что уж тут говорить о Боге? Такими глазами Его не увидеть точно.
они уже решены, но не учёными. Решения уже были с самого начала. Когда мы покупаем пылесос, то к нему прилагается инструкция по использованию, так и этот мир — был создан сразу с инструкцией к нему, просто учёные пытаются изобрести заново велосипед, но пока они опираются на материю ничего не выйдет, ибо первопричина всему духовная среда, а не материальная, сколько не мешать химических элементов жизнь из этого не получится, есть что то больше этого, что заставляет жить. Тут об этом и речь, что можно найти решение, но не в материи, а пока у учёных кризис, ибо решений нет и не будет — свои решения они пытаются найти в материи.
1. Что ж. Ответ понятен: " можно найти решение". Более того, понятно и то, что оно ТОЛЬКО ПОКА НЕ НАЙДЕНО. Т.е., окружающий нас мир познаваем...
2. Что же до "кризиса" науки, ее "заката" — то такие "откровения" (как и предсказания "конца света" ;-)) появляются каждые 50-100 лет. Однако, "собака лает, а караван идет"...
3. О духовной среде. Если такая среда существует, то на каком основании Вы считаете ее нематериальной?
4. "...сколько не мешать химических элементов жизнь из этого не получится..." — до середины прошлого века считалось, что и алмазы ювелирного качества могут возникать только в природной среде ...
1. Конечно решение есть, просто в своих убеждениях я опираюсь на Ведические писания, которые сейчас называют индийские Веды, хотя сами Веды позиционируют себя вне национальностей. Конечно, это личное дело каждого во что верить и опираться, но интересно, что Веды не дают доказательств, они просто дают информацию, а примем мы её или нет зависит от нас, так, например, в одном месте говорится, что, простите, испражнения не чистый продукт и кто с ним соприкоснулся, должен элементарно помыться, но в другом месте говорится, что испражнения коровы чисты и, даже более, являются отличным антисептиком. Индусы раньше, в своём большинстве, полагались на Веды и им не нужны были доказательства, они просто всё мыли с коровьим навозом, особенно кухни и алтари — это должны быть самые чистые места в доме. Но где-то в 60х один калькутский учёный изучил свойства навоза и научно доказал что коровий навоз является отличным антисептиком. Ещё, например, в Ведах уже 5000 лет назад, когда они были записаны, описывались расстояния до планет нашей солнечной системы и дальше, что потом подтвердили учёные, когда у них появились такие возможности, и ещё в ведической астрологии Джйотиш Плутон никогда не считался планетой, что недавно сказали и современные астрономы, до этого считавшие Плутон планетой. И таких сведений полно, по всем сферам деятельности человека, взять хотя бы Аюрведу или какую-нибудь систему йоги — всё работает. Лично я доверяю Ведам, а там говорится что это изначальные писания, как раз "инструкция по применению" к этому миру и описываются не только материальные миры, но и духовные. Поэтому мне кажется что учёные пытаются заново изобрести велосипед, когда всё уже известно.
2. Согласен с Вами-)) но, кажется эти кризисы происходят, как бы, локально, внутри материалистической науки, а в статье речь идёт о всей этой науке в целом.. может я и ошибаюсь в какой то степени, по любому имело место и то и другое)
3. Да, материальная среда подразумевает, что она конечна, тогда как дух не имеет ни начала ни конца. То есть существует то, что породило эту материю, а то что имеет начало непременно будет иметь конец, так всё что мы видим вокруг когда-нибудь умрёт и у него даже нет шансов. В материальном мире всё сперва рождается, какое-то время существует, производит побочные продукты, стареет и в итоге разрушается. Но первопричина всякому замыслу является идея, сперва у нас должна проявиться мысль, потом мы это реализуем в материи, даже в нашей повседневной жизни, что тут говорить о вселенной. Немного не разумно будет полагать, что весь этот совершенный механизм зародился случайно, от взрыва, например-)) учёным, кто так думает можно посоветовать полазить на сопках после атомного взрыва на случай возникновения новой жизни или механизмов, которые чтоб работали как часы))
4. Чего-то они добьются по любому, но они придут в тупик, по сути, они уже в нём. Каждое научное открытие будет рождать ещё больше необъяснимых с позиции материи явлений. Таково лично моё мнение)
1.1 Сначала про навоз — если корова не больна — возможно. Хотя верится в это слабо (кстати, ссылку на научное доказательство готовы привести?). А если корова больна сибирской язвой? Исход в этом случае предсказуем со 100% вероятностью...
1.2. ИМХО. но 5000 лет — оценка для вед явно завышеная. Откуда эта информация?
1.3. Планета — это термин, в основе которого совокупность критериев "что считать планетой". А эта совокупность есть результат соглашения между специалистами (т.е., людьми). Причем тут веды?
1.4. Удивительно другое. Чем объяснить, что индусы, которым, утрируя, давно доступно "истинное знание", пришли к необходимости развивать "материалистическую" науку?
2. :-)
3.1. "...Но первопричина всякому замыслу является идея, сперва у нас должна проявиться мысль..." -> два момента:
— мысль появляется только в материальной среде (мозге);
— мысль не может появиться в "чистом" мозге — этому предшествует его (мозга) (само)обучение.
3.2. "Немного неразумно..." — как говорится, поживем — увидим.
3.3. Однако от ответа то на вопрос Вы ушли...
4. "...Таково лично моё мнение" — иметь личное мнение никому не возбраняется. Но, если оно (мнение) высказано как утверждение, то требуется аргументировано это утверждение доказать...
1.1. На научное доказательство ссылки у меня точно нет, но нет лучшего доказательства, чем опыт, тем более многовековой. Индусы следуя Ведам использовали навоз где только возможно: мытьё полов, посуды, им вымазывали стены, выстилали на пол, готовили лекарства и использовали как горючее, и так как так поступают до сих пор, можно сделать соответствующий вывод. Да, конечно, корова обязательно должна быть здорова! Ещё, говорится, что навоз не должен успеть коснуться земли и должен быть высушен на солнце, при том что к нему не будут иметь доступа насекомые, тогда он считается полностью чистым.
1.2. В самих Ведах говорится, что они были только записаны 5000 лет назад, а до этого существовали в устной форме. Учёные, конечно, имеют свои мнения, они примерно расходятся от 3000 до 8000 лет.
1.3. У Вед тоже есть критерии что считать планетой и Плутон по этим критериям не проходит так же. Интересно ещё то, что современные учёные открыли Плутон только в 1930, когда за долго до этого он был описан в Ведах. Конечно западная и ведическая астрология очень сильно различаются, что-то я знаю, но, к сожалению, не эксперт по Джйотишь-((
1.4. Согласен, это очень интересный вопрос)) в Ведах говорится о 4х эпохах, которые последовательно сменяют друг друга, и эти 4 эпохи представляют из себя один цикл, который постоянно повторяется, немного отличаясь между собой. От первой до последней эпохи происходит изменение от совершенного к полной деградации. Так, говорится, что в первую эпоху, именуемую Сатья-югой, жили совершенные люди, полностью лишённые греха, они были очень красивые, высокие и жили неимоверно долго. С каждой последующей эпохой начинали проявляться пороки, что и знаменовало начало новой эпохи — их благочестие, красота, рост, жизнь с каждой эпой сокращалось на четверть и, описывается, что сейчас на дворе самая последняя эпоха, Кали-юга, жители которой самые деградированные (заметно невооружённым глазом), а, говорится, что к концу эпохи, люди будут достигать роста 30см от земли, умереть в 30 лет для них значит умереть глубоким стариком, но доживать до этого мало кто будет — размножаться они будут для того что бы питаться собственным приплодом. В общем, Индия, под общим делом, тоже деградирует, но далеко не так, как остальной мир. Ещё говорят, что с Индией случаются все беды как раз потому, что обладая таким знанием, они пренебрегают им по большому счёту, так, по карме они несут последствия своих действий. С другой стороны, сейчас там сильно возрождается ведическое движение, как и во всём мире,. В Ведах предсказано, что это приведёт к наступлению Сатья-юги, вкраплению, которое продлится 10000 лет, а потом наступит полный провал — век Кали сделает своё дело.
3.1. Согласен, но в Ведах говорится что сначала мы создали этот мозг своими мыслями в прошлой жизни, здесь можно очень много рассказать о законах кармы и реинкарнации, но вкратце, мы сами являемся создателями своего будущего тела, а происходит это в ментальном плане. Например, если человек живёт подобно свинье, то такое тело он получит в следующей жизни. Это закон причинно-следственной связи, говорится, что в хитросплетениях кармы разобраться практически не возможно(да и не нужно), но принцип прост — сейчас мы имеем мозг соответственно нашему уровню сознания в прошлой жизни. Всё дело именно в сознании живого существа, например, в Бхагавад-гите говорится, что о чём бы человек не думал в момент смерти — того состояния бытия он достигнет непременно, — и это самый важный момент. Если человек думает о своей любимой жене, в следующей жизни он получит тело женщины, если о своей собаке, то получит тело собаки и т.д. С этой точки зрения именно сознание является первородным элементом.
3.3. Может я не правильно понял вопрос, Вы спросили почему духовная среда, если существует, не материальна. О существовании духовной среды можно понять либо из личного опыта, либо принять это как факт, изучив авторитетные источники, описывающие духовную реальность, иначе никак. А отличие духовной реальности от материальной как раз в том, что дух не имеет ни начала ни конца, тогда как всё материальное рождаясь суждено умереть. Лично меня в детстве на поиск истины побудили размышления о том где кончается космос. Я не мог уложить себе в мозг что он бесконечен, всё здесь имеет конец и он должен иметь, значит есть другая среда в которой он находится — антиматерия, бесконечная субстанция. Как то так.. это очень серьёзный и глубокий для меня вопрос, да и для большинства, просто мы привыкли мерить всё своими несовершенными материальными чувствами, что очень сильно ограничивает наше сознание. Наш мозг работает только на несколько процентов от своих возможностей, в ту же Сатья-югу он работал на 100%, люди полностью осознавали себя как духовные сущности в материальных телах, а в силу деградации мы всё больше стали концентрироваться на теле и отождествлять себя с ним.
4. Моё мнение полностью основывается на мнение Вед, я ничего не хочу придумывать от себя, зная что мог
1.1. Во-первых, раз ссылки нет — то, наверное, не стоило упоминать?
В-вторых, свойства навоза и продукта, получаемого из него в результате длительной тепло-УФ-лучевой обработки, разнятся, причем весьма и весьма значимо. Кстати, наверное не зря, подобный продукт известен как кизяк, аргал, ...
1.2. Написать можно что угодно, но, если не ошибаюсь, самый древний манускрипт датируется XI веком (н.э. !!!) ...
1.3. Кстати, в этом свете, как относятся веды к Нептуну и Урану?
1.4. Что ж, при желании объяснить можно все, что угодно. Но, увы, бездоказательно ...
3.1.Во-первых, даже если исходить из Вашего "...сначала мы создали этот мозг своими мыслями в прошлой жизни...", получается, что мысли сначала В ЧЕМ-ТО возникли...
Во-вторых, на "...мы сами являемся создателями своего будущего тела...", естественен вопрос — а Вы папе с мамой об этом говорили?
3.3. ...У кольца нет конца, у шара — края...
Что же до "...деградации..." , то чего же Вы хотели от "общества потребления"? Увы, но "за что боролись..." — бытие определяет сознание ....
4. Об этом я уже сказал выше. Ссылка же на Веды имела бы смысл, если они были бы абсолютным и полным истинным знанием. Однако, утверждать это "немного неразумно"...
1.1. Ваше право не доверять этой информации, но я полагаюсь на неё полностью, у меня нет ссылки на исследования, потому что я вычитал это в книге, автор которой не преследовал никаких корыстных мотивов вводить людей в заблуждение. Я поискал в инете об этом, но на русском нашёл только статьи аюрведических врачей, которые не упоминают научных исследований свойств навоза, зато говорят о личном врачебном опыте, а имение опыта это уже вполне научно само по себе. Я тоже имею личный опыт использования навоза, не хочу это всё описывать, потому что тут каждый должен прочувствовать его эффект сам, что бы понять о чём речь.
Конечно, продукт будет иметь разные свойства. Навоз, который не коснулся земли и был высушен на солнце можно использовать для чистки даже посуды с которой мы едим, тогда как жидкий навоз можно использовать как удобрение, но для санитарии он уже не приемлем.
1.2. Да, так написано и википедии, но там же начало составления Риг-веды датируется 16 веком до н.э. А некий Бал Гангадхар Тилак обосновывает концепцию, что Веды были созданы примерно за 4500 лет до н.э. Когда я очень давно искал информацию про Веды в большой советской энциклопедии, если я не ошибаюсь, там было написано время создания 3000 лет назад. Мнений много и не важно каким веком датируется самый древний манускрипт, все сходятся на том что Веды на много старше, а многие учённые говорят что это самые древние писания на планете. Так или иначе, я полагаюсь на Веды, в которых говорится, что записаны они примерно 5000 лет назад, а до этого тысячелетиями передавались изустно. Причиной их записи было как раз начало Кали-юги, а значит начало повальной деградации, у людей сократилась память и способности, мудрецы понимали, что такой объём информации уже никто не запомнит и решили его записать.
1.3. Я не эксперт по Джйотишь, но знаю что эти три планеты, Плутон, Уран и Нептун, обычно не используются в ведической астрологии, потому что считаются планетами мира мёртвых, а если используются, то в предсказаниях для нации, народа или страны.
1.4. Почему бездоказательно? Доказательством будет служить то, когда мы будем видеть, что происходит так, как описано. Уже сейчас происходит так, как было описано, многие ведические предсказания уже сбылись.
3.1. Тут просто нужно знать законы кармы и реинкарнации. Если углубляться дальше в первопричину нашего здесь существования, то Веды описывают, что все мы духовные сущности, точно как Бог – качественно мы едины, а количественно Богу нет равных, как, например, океан и капля океанской воды, качественно тождественны, а количественно несоизмеримые. Так, никогда не было начала нашему существованию, хоть говорится, что мы частица Бога, невозможно измерить когда мы изошли из Него, и мы и Бог существовали вечно в Его вечной обители. Так как мы частицы Бога, Он наделил нас некоторой свободой, которая заключается в том, что у нас есть право выбора, мы всегда можем выбрать в Его сторону или в противную. Говорится, что некоторые души позавидовали Богу и, воспользовавшись своей свободой, захотели сами стать Богом, потому что там, в обители Бога Он господин, а мы Его слуги. Но мы захотели сами стать господином, тогда пытаясь удовлетворить наше стремление, Он создал материальный мир, который, в принципе, является отражением мира духовного, как если смотреть на дерево на берегу реки и на перевёрнутое отражение этого дерево в реке, которое постоянно искажается рябью. Этот мир берёт какие-то тенденции от Бога, но отражаясь сильно искажается, и появляется двойственность, которой нет в духовном мире. Это очень долгий рассказ, я пытаюсь пояснить очень сокращённо. По сути, Господь специально создал этот мир таким, что бы мы могли разочароваться в нём, этот мир преисполнен страданий, сплошные страдания. Он так поступил потому, что знает как для нас лучше, и Он знает что нам лучше быть только в связи с ним. Так Он даёт нам возможность разочароваться в своих эгоистических стремлениях, понять, что без Бога нету счастья, восстановить свои с Ним отношения и вернуться в Его вечную обитель, которая характеризуется тремя обстоятельствами – вечностью, знанием и блаженством. Так как мы все были в духовном мире и наша природа, как души, это никогда не умирать, помнить всё что происходит, то есть осознавать себя и пребывать в бесконечном счастье, эти же желания подсознательно испытывают все люди, так или иначе, здесь никто не хочет умирать, все хотят быть в знании и осознании себя, как личности, и все хотят быть счастливыми – это естественная потребность души, которая проецирует это желание на тело в котором пребывает в данный момент. Когда мы попали в материальный мир, мы получили самое совершенное тело, которое здесь только есть – тело творца вселенной. Говорится, что каждый из нас был творцом вселенной, которого на санскрите зовут Брахма. Попав сюда и став Брахмой, мы сразу обусловились этим телом – стали отождествлять себя, душу, с этим материальным телом. Это происходит естественно, как если мы купили се
себе феррари, то мы неосознанно, в какой то степени, обусловливаемся с машиной, постоянно думаем о ней, выглядываем в окно, на месте ли она, моем её, полируем, всячески следим, а если ударим, то многие даже почувствуют боль. Так и это тело, но ещё глубже, оно как машина, а душа как водитель, мы постоянно следим за этим телом, чистим его, ухаживаем, наряжаем, красуемся им – мы полностью отождествили себя с телом, что не многие даже могут понять свою духовную сущность. Вернёмся к Брахме. Брахма – это самое разумное существо во вселенной, но даже не многие брахмы смогли понять свою духовную природу и у них появились материальные желания, так они стали деградировать в низшие формы жизни, захотев власти и умерев с таким желанием они получили тело, например, Индры – царя небес, у Индры уровень сознания ниже, тут у него могут проявиться более низкие желания, например сексуальное влечение, самое сильное желание в том мире, так он получил тело, например, одного из Ману, прородителей человечества, так его желания стали ещё ниже(хотя мы и говорим сейчас об очень совершенных личностях, но даже они могли спокойно деградировать), душа на каждом уровне существования, не связав себя с Богом, начинает испытывать желания более низкого толку. Многие люди сейчас живут имея желания подобно животным – секс, еда, сон и самооборона, так они деградируют в животные формы жизни, так, своим сознанием мы создаём себе новые тела. Например, говорится, что человек, привязанный к сексу, может получить тело голубя или кролика, они совокупляются много раз за день. Человек, привязанный к поеданию плоти животных, может получить тело тигра или другого хищника; женщина которая, например, позирует обнажённой во всякие подобного рода журналы и которая видит в этом своё призвание, может получить тело дерева, дерево стоит голое и никого не стесняется; нудисты получат тела обезьян, которые ходят голые и совокупляются у всех на виду и тоже не стесняются и т.д. Но перед этим греховный человек обязан будет искупить свои грехи в аду, который в Ведах описывается очень подробно и представляет из себя уровни планетарных систем, чем планета ниже, тем хуже, в кратце можно сказать, что человека, привязанного при жизни к алкоголю, будут мучать заливая в рот расплавленное олово. Вот те, например, которые спалили башни близнецы 11 сентября, вполне в аду будут гореть неимоверно долго, но потом, родившись опять на земле, они ещё должны будут умереть такой же смертью столько раз, сколько они убили человек. Так они могут получить тело мотыльков, которые сами тупо летят в огонь. Причём, говорится, что и насекомые и животные испытывают и остро чувствуют боль подобно людям, но у них очень слабый разум, что бы понять, где лучше себя ограничить что-бы меньше страдать. Так же, получив тело животного душа не деградирует в более низкие формы жизни, а только прогрессирует, потому что даже убивая, не несёт кармических последствий, потому что не отвечает за свои действия – слишком слабый разум, всё на рефлексах. Но человек будет нести последствия убивая даже животных, потому что мешает, прерывает их прогресс – не отстрадав в теле животного предначертанное по карме количество времени, душа будет вынуждена родиться в нём ещё раз. А человек в конечном счёте родится животным и умрёт такой же смертью, что посеешь, то и пожнёшь. Поэтому Веды категорично не рекомендуют есть мясо. Получить тело человека необычайно великий дар, приводится пример, как если представить, что посреди океана плавает бублик, и какой шанс того, что черепаха, плавающая в этом же океане, что бы в очередной раз набрать воздух, всплывёт и её голова пролезет ровно в бублик – такой же шанс получить тело человека. В Ведах говорится, что существует 8 400 000 форм жизни, из которых 400 000 человеческие. И только человеческая форма жизни предназначена для самореализации, упуская такой шанс, душа на миллионы жизней погружается в пучину смертей и новых рождений, путешествуя из одной формы жизни в другую. Но не все хотят, например, вернуться к Богу, для таких есть предписания как жить, что-бы родиться человеком на земле, с красивой внешностью, в аристократической семье, или кто-то хочет ещё больше наслаждений, но не хочет к Богу, тому есть предписания для жизни что-бы получить тело на райских планетах. Но говорится, что от райских планет до адских, весь этот материальный мир, это юдоль страданий, и высшая цель жизни — развить в себе любовь к Богу, так мы принесём благо всем живым существам. Господь первопричина всего, что бы полить дерево мы не пытаемся обливать его листья водой, а поливаем корень, так и тут, принося удовлетворение Господу, мы начинаем жить в гармонии со всем Его творением и получаем необычайную возможность вернуться в Его вечную обитель, где нет ни смертей, ни рождений, где всё преисполнено вечности, знания и блаженства.
Так я очень вкратце попытался описать, как с точки зрения ведических писаний мы создаём себе новые тела. Исходя из этого, следует, что первопричина — дух, а попав в материальны
материальный мир и желая определённых наслаждений, душа создаёт себе новое тело, в основном деградируя, такова тенденция.
Родители мои от меня такого не слышали, ибо, как говорил Иисус, нет пророка в своём отечестве, нет смысла и мне им это рассказывать, от меня они этого не примут. Сейчас мой долг перед ними выполнять их желания и быть хорошим сыном, в проповеди родителям это лучший метод. Кроме того, говорится, что достаточно одного человека в семье который достиг высшей цели — вернулся в обитель Господа, — что бы несколько поколений отправились вместе с ним, не помню точное число)))
3.3. Вы очень правы, бытие определяет сознание, но и наоборот. Здесь всё взаимосвязано.
4. Прошу прощения, я только сейчас увидел, что моё предыдущее сообщение не влезло полностью(((
Веды, как раз, самое полное и абсолютное истинное писание, изначальные знание. Всё что Вы бы не прочитали, Вы найдёте задатки этого в Ведах. Веды охватывают абсолютно все стороны жизни человека, абсолютно все, предписания существуют абсолютно для всех типов людей. Это самые разумные писания и утверждать это очень разумно, изучив Веды, можно с лёгкостью понять остальные священные писания всех религий и увидеть, что в них абсолютно нет противоречий! Но в остальных писаниях Вы не найдёте того пласта информации, который есть в Ведах, это не творение человеческих рук, это просто не реально. Это не возможно было сделать обычному человеку – объём очень велик, знание очень глубоуо, даёт ответы на все вопросы. Записал Веды специально уполномоченная личность, которого зовут Кришна-Двайпаяна Вьяса, или его ещё зовут Вьясадева или Веда-вьяса. Вьяса значит разделять; раньше была одна Веда – Атхарва-веда, но для удобства понимания, Вьяса разделил её на 4 части, Риг-, Йаджур-, Сама-, и Атхарва-веду. Каждую Веду он доверил своим четырём ученикам, так началась парампара (цепь ученической преемственности, особенностью которой является то, что каждый последующий ученик-учитель не имеет право ничего добавлять, изменять или убирать из писаний, это позволяет сохранять знание в изначальном виде) каждой Веды. Эти ученики поделили каждую Веду ещё на части и доверили их своим ученикам, а они в свою очередь между своими и т.д. Так, Риг-веду поделили на 21 часть, Йаджур на 100 частей, Сама-веду поделили на 1000 частей, а Атхарва-веду на 9. Так же, каждая из этих Вед делится на 4 раздела: самхиты, брахманы, упанишады и араньяки – до нас дошло 11 самхит, 18 брахман, 7 араньяк и 220 упанишад, что представляет менее 6% от всех Вед, но, наверное повторюсь, что даже изучить оставшееся не хватит одной жизни, объём неимоверно огромный. Всё что нам необходимо осталось, такова высшая воля. Мало того, что каждая Веда содержит ещё и упа-веды, как бы, вложения, такие как атхарва, наука об изобразительном искусстве, музыке, танцах, архитектуре, тханур, наука о боевых искусствах, аюр-веда, наука о здоровье, так ещё что бы приступить к изучению вед необходимо изучить сперва веданги: шикша, раздел фонетики; вьякарана, грамматика; нирукти, значения слов, типа словаря; чханда, наука о размерах срок; джйотишь, астралогия; и калпа, описание основных ритуалов. Так же к ведическим писаниям относят смрити – это пураны, исторические хроники; итихасы, тоже что-то типа хроник; кавьи, рассказы; панчаратры, в основном про поклонение божествам; и Веданта-сутра, заключение всех Вед, составленное из афоризмов. Из смрити осталось 500 000 стихов. У пуран ещё существуют упа-пураны. Изучить всё нереально, поэтому нужно брать то, что необходимо сейчас и посвятить себя этому.
1.1. Это не "мое право", а общепринятая практика ...
Да и навоз Вы "попутали" с совершенно иным продуктом ...
1.2. "...не важно каким веком датируется самый древний манускрипт..." ???
Т.е., искажения, ошибки, "уточнения" в процессе устной передачи и многочисленных переписываний привели только к их улучшению?
1.3. Используются — неиспользуются...
1.4. "Доказательством БУДЕТ служить..." — вот потому и бездоказательно ...
3.1. Вы уж извините за грубость, но красивые слова не заменяют ответа по сути. А суть до безобразия проста: мысли возникают только в материальной среде, ни одного доказательства превращения "нематериального" в материальное нет, да и зачатие потомства — процесс сугубо материальный...
3.3. Наоборот? Т.е, народная мудрость: "с волками жить — по волчьи выть" — неверна?
4. "...Веды, как раз, самое ..." — ЧТОБЫ ТАК УТВЕРЖДАТЬ, Вам всего-то и ТРЕБУЕТСЯ, ЭТО Ваше МНЕНИЕ ДОКАЗАТЬ.
Тем более, что история Индии говорит, скорее, об обратном — иначе Д.Неру не сказал бы слова, приведенные в посте ivan_tan.
1.1. общепринятая практика ничему не доверять? В Ведах говорится, что сомнения это признак разума, но когда в своих сомнениях человек доходит до абсурда, это уже говорит об обратном.
Я наверное что то пропустил.. а с чем я перепутал навоз?)
1.2. Да, в данном контексте было неважно каким веком датируется манускрипт. Какое это имеет значение, если факт, что знание древнее манускрипта и записано задолго до этого манускрипта.
Какие искажения, ошибки и уточнения, Вы о чём? В истинной парампаре знание не искажается, а передаётся таким, как было получено, никто из авторитетных духовных учителей не взял бы на себя такой грех.
1.3. Как-то так))
1.4. Не понял Вашей логики) Вы уверены что так не будет?
3.1. Кажется Вы не уловили смысла в моих словах. Это моя вина, я криво измысляюсь. Просто я говорю с позиции ведических писаний, а следуя им становится ясно, что душа первопричина материального тела. Если не принимать закона кармы и реинкарнации, не принимать то, что мы спустились сюда с духовного мира, тогда да, можно допустить что мысль рождается в материальной среде, но я же говорю с позиции Вед, а они не приводят доказательств. Тут либо принимать, либо нет, зависит от уровня сознания индивида. Кто-то видит всё это как факт, а кто-то наоборот)
На санскрите душа звучит как джива, от сюда в русском языке слово жизнь или живой, любой человек может наблюдать такую особенность, что без частички жизни материя мертва и не привлекательна. Взять любой элемент, всё что не связано с жизнью теряет свою привлекательность, например, волосы. Когда волосы на голове, они нам могут нравиться, но когда мы находим волос в супе, вызывает отвращение, или ногти, отрезанные ногти менее привлекательны, правда? Возьмём какое-нибудь материальное тело, когда в нём есть жизнь, оно нас может привлекать, но когда жизни нет, труп мало кого радует. Так что же это за частичка такая, которая даёт жизнь телу и без которого тело становится безобразным? Где она эта частичка? Как из небольшого семечка может вырасти огромное дерево, что побуждает его к этому? Какая такая сила? Будь душа материальна, её бы уже показали нам. Если представить, что первопричина души материя, то почему до сих пор никто не смог замешать нужные химические элементы и что-бы это всё потом ожило? Ведь состав известен, но где жизнь? Без духа материя мертва и безобразна.
По поводу зачатия вынужден не согласится. Так говорится в ведах и так показывает практика, в каком сознании зачинается ребёнок, такой он и будет при жизни. Можете проверить, но я Вам не советую. Когда люди зачинают детей в пьяном угаре, на свет рождается будущий алкаш и кутила, если зачинается в огромной похоти, когда даже не было желания зачинать ребёнка, а была потребность удовлетворить собственное вожделение, на свет появится ребёнок, который с детства начнёт проявлять влечение к противоположному полу, такой ребёнок обречён на плохую учёбу и на развратное будущее. Но если процесс зачатия происходит с желанием рождения хорошего дитя и происходит именно ради этого, в полной медитации на положительный результат, на свет появится ребёнок, который будет радостью и отрадой своим родителям. В пуранах есть несколько примеров этому, Бхагавата-пуране рассказывается про жуткого грешника, у которого было две основные потребности, золото и постель. Как-то раз он, как будто случайно, услышал молитвы Господу, но он жутко ненавидел Бога и всё что с ним связано. Как с нами часто бывает, молитва запала ему в ум и постоянно там проигрывалась, чтобы как-то отвлечься он решил заняться сексом с одной из своих жён, но даже в этом процессе молитва не оставляла его ум, в итоге на свет появился мальчик, который с детства проявлял все признаки святой личности. Не смотря на то, что он был рождён в семье атеистов, мальчик с детства осознавал существование Бога. В Махабхарате есть другой пример, когда трём женщинам пришлось зачинать детей от святого отшельника, который выглядел ну очень не привлекательно. Одна от испуга закрыла глаза и была очень нерешительна, у неё на свет родился слепой сын, который в итоге послужил причиной разрушения династии. Другая почувствовала некоторое отвращение во время зачатия, у неё на свет появился большой и хилый ребёнок, а третья перенесла всё нормально, у неё родился сын-святой, гордость династии и всей страны. Если решите проверить, то медетируйте только на положительные качества будущего ребёнка, хотя, конечно, ярче примером послужил бы ребёнок, зачатый в пьяном угаре в сознании животного, потребность которого была бы просто удовлетворить зуд ниже пояса. Тогда сомнения, конечно, были бы исчерпаны, но этого я искренне Вам не желаю, да и не сомневаюсь в Вашей порядочности.
3.3. «с волками жить — по волчьи выть» относится к тому, когда бытие влияет на сознание, или ещё есть другая поговорка – с кем поведёшься – так тебе и надо. Но сознание тоже влияет на бытие, когда в обществе появляется святая личность, атмосфера изменяется сразу, это факт. Так
же можно видеть, что чем ниже уровень сознания у человека, тем ниже его уровень жизни, такие люди обычно живут подобно свиньям, не убираются дома, не моются днями, питаются тем, что с виду больше смахивает на испражнения, тухлая и вонючая еда, бухают и т.д. Сознание является очень важным элементом. Можно провести эксперимент, покушать какую-нибудь еду смотря, например, фильм ужасов, или анатомическое вскрытие или подобную скверну, при этом ещё, чтобы кто-то постоянно домогал и бесил, потом посмотреть что будет, несварение в лёгкую можно получить, а то и ещё хуже. А можно с чистым сознанием, без всяких телевидений, сесть перед едой и спокойно, не спеша, с чувством благодарности принять её, потом проанализировать состояние. Сознание, с которым мы подходим к делу, определяет результат, факт. Даже взять работу. Можно приступить к ней с нежеланием, а можно с радостью, результат будет на лицо, особенно если это творческая деятельность. Кто работает с нежеланием, устаёт очень быстро, тогда как ресурс вдохновлённого человека огромен, Вы должны были замечать это и в личной деятельности.
4. Для себя я доказал))) У меня нет сомнений в этом, мой опыт это полностью обосновывает, значит могу с полной уверенностью утверждать именно так-) А доказывать кому-то другому я не испытываю особых потребностей, предпочитая просто делиться информацией, что знаю, а человек пусть сам сделает свой вывод, в зависимости от своего разума. Я счастлив – это главный критерий)) Если бы Вы слушали не меня, дилетанта ещё, а того кто полностью постиг суть ведических писаний, думаю Вы бы приняли это, мне так кажется.
А что Д. Неру признанный авторитет ведических писаний? Нет вроде, тогда какая цена его словам? То что он просит обратиться от религии к науке, кажется пример того как общество влияет на сознание, он учился в англии или где-то там, насмотрелся. В остальном он прав, то что сейчас в Индии и даже то, что было 1000 лет назад и 2000 лет назад и даже более, уже не пример ведического общества. Взять хотя-бы позорную кастовую систему, то во что деградировала варнашрама-дхарма, описываемая в Ведах. Совершенная система уклада общества начала деградировать с наступлением Кали-юги. В Ведах говорится, что судить о том к какому слою общества принадлежит человек нужно не по его рождению, а по его качествам, сознанию. Тут мы как раз и видим, что с чистым знанием начинает делать примесь материализма, когда судят по туловищу, а не по сознанию человека. Это то, что Вы отстаиваете. Смотрите, была дана сорвершенная система, согласно которой общество делится на четыре сословия и четыре уклада жизни, варны и ашрамы. Варны, сословия, делятся на брахманов – это учёные, учителя, священники – это высший слой общества, они не занимаются управлением страной, но они говорят, как ей управлять лучше, что бы все остальные были счастливы. Качество брахманов смотреть на всех одинаково, видеть во всех одну сущность – душу, но не тело. Потом, кшатрии — войны, правители, политики, они обязаны защищать общество от врагов, как внешних, так и внутренних, это армия, мощь государства. Затем, вайшьи – торговцы, бизнесмены, банкиры, земледельцы, они самые богатые в обществе люди, их обязанность контролировать экономическую ситуацию в стране. Последние, шудры – рабочий класс, ремесленники, представители творческих профессий, художники, архитекторы и т.д. Выполняют так же всю чёрную работу. Ещё есть чандалы, неприкасаемые или ещё называю собакоеды, это люди которые не принимают цивилизованное общество, с ними особо не считаются, ибо они разлагают цивилизованные устои. Четыре варны общества представляют как одного тело, где голова – брахманы, руки – кшатрии, туловище – вайшьи, а ноги – шудры, так всё общество живёт в тесной зависимости друг от друга. Сейчас мы говорим о ведическом обществе, где люди пребывают в знании и отождествляют себя не с телом, а с душой. В таком обществе о том к какому слою принадлежит человек судят не по его рождению, а по его качествам. Если человек рождался в семье шудр, но обладал качествами брахмана – его отдавали в гурукулу, на обучения брахманическим принципам жизни, что бы он мог развить в себе определённые качества в полной мере. Так он будет более полезен обществу. Ещё есть четыре уклада общества, ашрамы, через которые должны были пройти каждый мужчина — до определённого возраста он брахмачари, тот кто хранит целибат, это происходит на время его обучения примерно до 20 лет. Ничто не способствует лучшему обучению как целибат. Потом этот человек принимал, по своему желанию (он мог оставаться всю жизнь брахмачари), семейный уклад жизни, женился, заводил детей, поддерживал семью; с возрастом, когда вырастают его дети, он принимал ванапрастху, отходил больше от семейных дел и больше уделял время самосознанию, а к старости, вообще покидал свою семью и принимал санньясу, отречение от мира, и полностью посвящал себя осознанию Бога. Так он достигал высшей цели жизни. И таково совершенное ведическое общество. И как не крути, общество обязат
обязательно делится на 4 варны, например, случайно отрезать какое-то количество человек от остальных, так со временем непременно там проявятся интеллектуалы, к которым будут прислушиваться в первую очередь, потом защитники-лидеры, управленцы, которые будут заниматься менеджментом, потом проявятся всякого рода предприниматели, и проявятся работяги – так каждый проявит свои качества. Этот принцип придуман Богом, потому он будет иметь место всегда и везде. Но смотрите, если в таком обществе каждый начинает привязываться к своему положению, а привязанность к положению, сугубо проблема людей отождествляющих себя с телом, ведь если я не тело, значит я и не учёный и не правитель, и не бизнесмен и не рабочий, я душа, которая временно исполняет ту или иную роль. Но как только мы начинаем привязываться к материи, сразу начинаются проблемы, так случилось с Индией. Брахманы деградировали первые, их дети всё чаще переставали иметь достойные качества, но брахманы самые уважаемые члены общества, они не хотели терять своего положения, столько привилегий. Веды утверждают, что что-бы не делал человек высшего порядка, другие начнут следовать его примеру, так цари тоже захотели оставлять за собой вес права, даже если приемник рождался больной или с изъянами, что абсолютно неприемлемо в ведическом обществе, больной правитель – больное общество. Коммерсанты, самые богатые, естественно, тоже пожелали оставаться при своём и не у дел остались только шудры – большинство. Постепенно совершенная система стала превращаться в кастовую систему, где стали судить о человеке по рождению в той или иной семье, а не по его уровню сознания, то есть по телу, а не душе. Теперь мы видим современную Индию – деградация продолжается, что совершенно не удивительно. Или взять арийцев. В Ведах говорится, что арием считается тот, кто обладает набором определённых добродетельных качеств, судя по этим качествам арьяном можно считать любого достойного, не важно, при этом, какой у него цвет кожи или разрез глаз. Но что делают материалисты, преследующие свои мотивы, они заявляют, что арии это определённый народ! Последствия мы все знаем.
Тут нечему удивляться, чем больше материалистов становится, тем больше деградирует общество, а материалистов сейчас большинство. Всё закономерно – Кали-юга, век повальной деградации, раздоров и лицемерия – всё это возможно было бы избежать, если бы люди понимали, что они не тело, а душа. Потребности души иные, значит меньше привязанностей к материальному положению, значит меньше претензий на что-либо, значит меньше проблем.
1.1. Общепринято давать ссылку на первоисточник. Изложение и оригинал могут быть весьма отличны друг от друга. В Вашем случае, похоже, это наблюдается...
Раз спрашиваете, то за коровкой Вы никогда не ухаживали ...
Навоз — это то, что кладется НА ВОЗ при уборке стайки (хлева, коровника...) — полужидкая субстанция, обычно смешанная с подстилкой, с весьма характерным запахом...
1.2. Что же, позиция Ваша ясна — люди "чистых" варн не ошибаются, т.к. не ошибаются никогда...
1.3. Т.е., и вашим, и нашим — чтобы не случилось, все равно прав ;-)
1.4. Логика проста — доказательств нет. Есть предположение — (ВОЗМОЖНО) будет.
3.1. Ваша позиция мне вполне ясна. Но ни одного реального аргумента в ее подтверждение Вы так и не привели. Относительно же Вед — см. п. 1.4.
Что же до Ваших примеров — есть ведь и масса противоположенных. А, кроме того, многое (если не все) вполне укладывается даже в рамки существующих научных знаний о человеке.
4. "Для себя я доказал..." — из этого даже не следует, что Ваше субъективное вИдение вопроса является истиной, Вы же претендуете на его абсолютную истинность.
"А доказывать кому-то другому я не испытываю особых потребностей, предпочитая просто делиться информацией..." — так и делитесь информацией: между информацией же и безаппеляционными утверждениями -дистанция огромного размера. Тем более, что реальными аргументами свои утверждения Вы не подтверждаете и потребностей это делать не испытываете...
Относительно Д. Неру. Думаю, Веды он знал куда лучше многих теперешних их проповедников. Как и роль индуизма на различных этапах развития Индии.
"...чем больше материалистов становится, тем больше деградирует общество, а материалистов сейчас большинство..." — ну вот, наконец, и квинтэссенция — во всем, оказывается, виноваты материалисты и, естественно, наука с образованием.
Может, все-таки, стоит покапать в другом месте? Особенно учитывая, что "падение нравов" и в России и в других постсоветских государствах наблюдается на фоне значительного повышения религиозности их населения?
1.1. Нет, я повторил так, как прочитал это в книге. Перепечатаю прямо с книги, пожалуй, лучшего знатока ведических писаний в 20 веке, Бхактиведанты Свами Прабхупады. Бхактиведанта – титул который он получит в признание своих познаний Вед, и значит, «тот кто постиг смысл ведических писаний», это очень высокий титул. Свами значит «хозяин чувств», указывает, что он поборол побуждения языка, желудка и гениталий, так же указывает на статус санньяси – высший уклад в ведическом обществе, который принимают отрекаясь от материального мира и порывая с ним отношения. Прабхупада – значит «господин всех господ», титул который он получил в признание от тысяч своих учеников. Вот его слова: «Ведические принципы принимают, не требуя доказательств, так как в Ведах не может быть ошибок. В этом заключается смысл слова «принимать». Например, в Индии коровий навоз считается чистым, хотя и представляет собой испражнения животного. В Ведах говорится, что, коснувшись испражнений, необходимо сразу совершить омовение. Но в другом месте сказано, что коровий навоз чист. Если вымазать коровьим нечистое место, то оно станет чистым. Руководствуясь обыденным здравым смыслом, мы можем возразить: «Это противоречие». И действительно, с точки зрения здравого смысла это противоречие, но тем не менее тут нет ошибки. Это факт. В Калькутте один знаменитый учёный-медик исследовал коровий навоз и обнаружил, что он обладает всеми антисептическими свойствами.
(…) Ведические предписания нельзя толковать по-своему. Но в конечном счёте, если вы тщательно изучите каждое из этих предписаний, то обнаружите, что они безошибочны.
Веды не являются творением человеческого разума. Ведическое знание пришло из духовного мира, от Господа Кришны. Другое название Вед — шрути. Словом шрути называют знание, которое обретают в процессе слушания. Это не эмпирическое знание. Шрути сравнивают с матерью. От
матери мы узнаем об очень многом. Например, если вы хотите узнать, кто
ваш отец, кто может ответить вам? Только ваша мать. Когда мать говорит
вам: «Вот твой отец», — вам остается только согласиться с этим.
Установить личность отца экспериментальным путем невозможно. Аналогично этому, если вы хотите познать нечто, лежащее за пределами сферы вашего
опыта, вашего эмпирического знания, за пределами сферы действия ваших чувств, то должны принять Веды. В этом случае не может быть и речи об экспериментировании. Все эксперименты уже давно поставлены. Истина уже
установлена. Нам остается только принять ее, как мы принимаем на веру слова матери. Другого пути нет.
(…)Если вы хотите узнать, кто ваш отец, и признаете свою мать авторитетом в этом
вопросе, то должны принять на веру все,что она вам скажет. Существует три вида доказательств: пратьякша, анумана и шабда. Пратьякша означает «эмпирическое доказательство». Эмпирические доказательства всегда имеют слабые стороны, поскольку наши чувства несовершенны. Например, мы каждый
день видим солнце, и оно кажется нам маленьким диском, тогда как на самом деле оно гораздо больше многих планет. Так чего же стоят наши наблюдения? Чтобы составить правильные представления о солнце, мы должны читать книги. Итак, непосредственный опыт далек от совершенства. Другим видом доказательства является анумана, индуктивное знание, или гипотеза: «Предположим, что это так…». Примером такого доказательства является
теория Дарвина, которая целиком основана на предположениях. Но это нельзя назвать наукой. Это всего лишь предположение, и оно также несовершенно. Совершенным может быть только знание, полученное из
авторитетного источника. Если радиостанция пришлет вам программу
передач, вы не станете оспаривать ее. В этом случае вам ни к чему проводить эксперименты, потому что программа получена из надежного источника.
Ведическое знание называют шабда-праманой, или по-другому шрути. Шрути
означает, что знание должно быть получено в процессе слушания. Веды учат, что если мы хотим понять трансцендентную науку, то должны слушать человека, сведущего в этом вопросе. Источник трансцендентного знания
находится за пределами материальной вселенной. Знание, доступное в этой
вселенной, — это материальное знание, а знание о том, что находится за ее пределами, — трансцендентное знание. Нам не под силу достичь границ даже материальной вселенной, не говоря уже о том, чтобы попасть в духовный мир. Следовательно, обрести полное знание невозможно. И тем не менее духовный мир существует. За пределами проявленной и
непроявленной материи раскинулось духовное небо, в котором парят вечные
планеты, населенные вечными существами. Но как вы сможете это проверить?
Об этом говорится в ведических писаниях, но как вы поставите эксперименты? Это невозможно. Поэтому мы должны просто принять информацию, изложенную в Ведах. Это называется ведическим знанием.
(…)Приняв истинный авторитет, вы
сбережете много времени. В материальном мире существуют два метода
познания: индуктивный и дедуктивный. Примером дедуктивного знания
является наше представление о том, что человек смертен. Ваш отец
говорит, что человек смертен, ваша сестра говорит, что человек смертен,
все говорят, что человек смертен, но сами вы не проводите экспериментов.
Вы не подвергаете сомнению то, что человек смертен, вы просто принимаете
эту истину на веру. Если же вы захотите провести исследование, чтобы
установить, смертен ли человек, вам нужно будет изучить всех людей, и при этом нельзя будет исключить вероятность того, что где-то живет бессмертный человек, но он вам еще не встретился. Таким образом, ваше
исследование никогда бы не закончилось. Этот процесс на санскрите называется арохой, восходящим процессом. Попытки обрести знания, опираясь только на свои силы и несовершенные чувства, заранее обречены на неудачу. Таким образом невозможно прийти к правильным выводам.
В «Брахма-самхите» говорится: «Отправляйтесь в путешествие на самолете,
который движется со скоростью мысли». Материальные самолеты могут двигаться со скоростью три тысячи километров в час, но какова скорость мысли? Вы сидите дома, вдруг вы подумали об Индии, которая находится, скажем, за десять тысяч километров от вас, и сразу очутились там. Ваши мысли мгновенно перенесли вас туда. Так велика скорость мысли. Поэтому в
«Брахма-самхите» говорится: «Пропутешествовав по просторам духовного
неба миллионы лет со скоростью мысли, вы убедитесь в том, что оно безгранично». К нему невозможно даже приблизиться. Вот почему в Ведах утверждается, что человек должен, а точнее обязан, найти истинного
духовного учителя, гуру. Каковы же качества духовного учителя? Он усвоил сущность Вед из авторитетного источника и утвердился в Брахмане. Таковы два качества, которыми он должен обладать, иначе его нельзя назвать
истинным учителем».
Я специально решил перенести больше, чем только про навоз, потому что Прабхупада очень понятно объясняет другие стороны нашего диалога. Про навоз, кажется, что Вы просто начинаете цепляться к словам, суть в том, что мы имеем ввиду навоз как испражнение коровы и потом уже основа всего что там получают, какое имеет к этому отношение названия последующих продуктов, суть же ясна? За коровкой, к сожалению, не ухаживал)) доить – доил, но не ухаживал, увы.. простите-)
1.2. Не ошибаются пока говорят так, как услышали от своего гуру, но когда начинают что-то добавлять, изменять, или удалять из писаний – это уже спекулянты, а не учителя.
1.3. Я так ответил на Ваш вопрос: «Я не эксперт по Джйотишь, но знаю что эти три планеты, Плутон, Уран и Нептун, обычно не используются в ведической астрологии, потому что считаются планетами мира мёртвых, а если используются, то в предсказаниях для нации, народа или страны.»
ОБЫЧНО их не используют.)) не вижу противоречий)
1.4. Для кого есть, для кого нету, тут уж, наверное, уже можно сказать просто – время покажет)) Но что делать с теми предсказаниями, что уже сбылись?
3.1. Здесь просто нужно понять особенность Вед, которую я привёл цитируя Прабхупаду в 1.1. Противоречия всегда кто-нибудь да найдёт. Каждый верит в то, что он хочет, в Бхагавад-гите Кришна (таким именем Веды зовут верховную личность Бога) говорит, что если человек хочет во что-то поверить, то Кришна даже усиливает его веру и даже посылает ему соответствующие писания и знания. Бог, как добрый отец исполняет наши желания. Это, кстати, я проверил и на своём опыте – с детства у меня не было сомнений, что кто-то контролирует весь этот мир и мне хотелось знать об этом подробнее, так, казалось бы, случайно, мне попадала литература, лекции, я постоянно натыкался на соответствующие программы по тв, но всё это не отвечало на все мои вопросы. Пока, наконец, я не столкнулся с Ведами — получив полное удовлетворение, на все свои вопросы нашёл ответы, при том, что они не противоречили тому, что я узнал и принял ранее. Почему я уверен, что это именно божественное вмешательство, потому что весь мой круг общения мало интересовался такими вещами, и я видел и недоумевал тогда, почему же они не натыкаются на всю эту информацию, я много говорил им по этому поводу, а они ничего не знали и не слышали, тогда как я чуть ли не каждый день видел подтверждение своим домыслам. Тогда, помню, это было странно-))
4. Я прошу прощение, что моё мнение выглядит так навязчиво. Да, я претендую на абсолютную истинность Вед, потому что очень в этом уверен, но мне нет заветной цели «обратить» ещё кого-нибудь в это знание. Это личный выбор каждого, пусть каждый живёт как ему нравится, я мирюсь с любой точкой зрения, но это не значит что я с ней согласен. Из уважения к человеку я стараюсь считаться с его точкой зрения, у каждого свой путь, кто-то идёт по прямой, а кто-то окольными путями, главное, что вызывает уважения, что человек пытается разобраться в своём существовании. А значит мы на одном пути, тут
мы равны, в Ведах говорится, что о человеке нужно судить не по его поступкам, а по его цели в жизни. Если мы встали под душ неуместно говорить о нас, что мы грязные, даже если из душа идёт маленькая струйка воды. Кто-то встаёт на путь самосознания и стоит, кто-то идёт, а кто-то бежит, но мы на одном пути. Простите меня, пожалуйста, за свою навязчивость, просто у меня есть вера в процесс, это заставляет иногда быть категоричным.
Про Неру хочу сказать, что практически ничего он не знал. В Ведах говориться, знать значит применять на практике. Кроме того, что бы постичь Веды, там говорится, что нужно принять посвящение от истинного гуру, который принадлежит к авторитетной парампаре, цепи духовных учителей. Неру не получил посвящения ни в одной парампаре, как тот же Ганди. Поэтому они и толковали Веды, как им вздумается. А индуизм вообще имеет чисто формальное отношение к Ведам, из изречений того же Прабхупады в той же книге: «Что такое
Веды? Санскритский глагольный корень слова веда можно переводить
по-разному, но в конечном счете все различные значения этого слова
являются производными от слова «знание». Любое знание, которое вы
получаете, есть веда, потому что учение Вед — это изначальное знание.
Пока мы пребываем в состоянии обусловленности, наше знание имеет много
недостатков. Разница между обусловленной и освобожденной душой заключается в том, что обусловленной душе присущи четыре недостатка.
Первый ее недостаток состоит в том, что она обречена совершать ошибки.
Например, в нашей стране Махатму Ганди почитают великим человеком, но и
он допускал много ошибок. Даже в последний день его жизни секретарь
предупреждал его: «Махатма Ганди, не ходите на это собрание в Новом
Дели. Я слышал от друзей, что там опасно». Но он не послушался. Он настоял на том, чтобы пойти туда, и был убит. Даже такие великие люди, как Махатма Ганди, президент Кеннеди и им подобные, совершают ошибки.
Человеку свойственно ошибаться. В этом заключается один из недостатков
обусловленной души.
Другой недостаток — склонность впадать в иллюзию. Иллюзия — это вера в
реальность того, чего не существует — майи. Майя буквально означает «то,
чего нет». Каждый принимает свое тело за себя. Если я спрошу вас, кто вы, вы ответите: «Я мистер Джон, я богатый человек», и т.д., и т.п. Все
это разные формы отождествления себя с телом. Но вы не есть тело. Это
иллюзия.
Третий недостаток — склонность к обману. Каждый склонен обманывать
других. Человек может быть первейшим глупцом, но выдавать себя за умного. Мы уже говорили, что человек на каждом шагу заблуждается и допускает ошибки, но это не мешает ему рассуждать: «Я думаю, что это
так, а то — этак». При этом он даже не знает природы своего «я». Он пишет книги по философии, хотя сам далек от совершенства. В этом его болезнь. Это и есть обман.
И наконец, наши чувства несовершенны. Мы очень гордимся своим зрением.
Часто люди с вызовом спрашивают нас: «Можете ли вы показать мне Бога?»
Но есть ли у вас глаза, чтобы увидеть Бога? Вы не сможете Его увидеть,
пока у вас не будет глаз, необходимых для этого. Если сейчас в комнате вдруг станет темно, вы не сможете увидеть даже собственную руку. Так много ли стоит ваша способность видеть? Таким образом, нельзя рассчитывать обрести истинное знание (веду) с помощью наших
несовершенных чувств. Обладая этими недостатками, присущими
обусловленным живым существам, мы никому не можем дать совершенного
знания. Да и сами мы несовершенны. Поэтому мы безоговорочно принимаем
авторитет Вед.
Веды иногда называют священными писаниями индуизма, но слово «индуизм»
иностранного происхождения. Мы не индусы. Сущность нашей культуры
отражает слово варнашрама. Этим словом называют тех, кто следует Ведам и
принимает деление человеческого общества на четыре варны и ашрама, то есть на четыре сословия и четыре ступени духовной жизни. Эту систему называют варнашрамой. В «Бхагавад-гите» [4.13] сказано: «Это деление существует везде, поскольку оно создано Богом». Общество делится на
брахманов, кшатриев, вайшьев и шудр...»
По поводу того кто виноват, судите сами, я высказал лишь свою точку зрения, в которой я заявил, что виновато осквернённое сознание человека, который перестал ассоциировать себя с душой, а материализм это лишь название этого явления. Соглашаться с этим или нет, ваше право, как я использую своё право не принимать утверждение, что материя причина духа.
В каком другом месте? Объясните мне связь того что моральная деградация связана с повышением религиозности? И вообще, можно ли назвать сейчас многих религиозных людей истинными последователями своей религии? По большому счёту они все материалисты, подумайте, кто из них сейчас осознаёт свою духовную природу? Из писаний они принимают то, что удовлетворяет их телесные привязанности, а что не удовлетворяет, отверга
, а что не удовлетворяет, отвергают. Если они считают себя душами, то почему живут так, как буд-то никогда не умрут? Сейчас религия осквернена тем же материализмом. Это Кали-юга. Посмотрите как в Шримад Бхагаватам описываются признаки Кали-юги и сравните с тем что происходит сейчас:
1. Итак, о царь, из-за могущественного влияния века Кали в людях с каждым днем будет оставаться все меньше и меньше религиозности, правдивости, терпимости и милосердия, с каждым днем будет сокращаться продолжительность их жизни, уменьшаться физическая сила и ослабевать память.
2. В Кали-югу просто богатый человек будет слыть аристократом с безупречными манерами и возвышенными качествами. Нормы законности и справедливости в отношениях между людьми будут устанавливаться тем, кто сильнее.
3. Мужчины и женщины в этот век будут вступать в сожительство лишь из-за сиюминутного влечения, а успех в бизнесе будет полностью зависеть от умения обманывать. О женственности или мужественности будут судить по тому, насколько человек преуспевает в сексе, а священниками будут признаваться те, кто просто носит на шее соответствующий знак.
4. Духовное положение человека будет определяться лишь по его внешними символам и атрибутам. Точно так же, переход из одного духовного сана в другой будет заключаться просто в смене этих атрибутов. Не получать большого жалования для человека будет считаться верхом неприличия. А признаком выдающейся учености будет считаться просто умение очень ловко жонглировать словами.
5. Любой, кто не имеет денег, будет считаться безбожником. Лицемерие станет добродетелью. В брак люди будут вступать просто на основании устного соглашения, а принятие ванны будет считаться вполне достаточным для того, чтобы пристойно выглядеть в обществе.
6. Достаточно удаленный водоем будет уже расцениваться, как святое место, а о красоте человека будут судить по его прическе. Целью жизни станет просто набить желудок едой, а правым будет считаться тот, кто ведет себя с большей наглостью. Если человек сможет всего-навсего поддерживать свою семью, то о нем уже будут говорить, как о знающем и опытном. А религиозным принципам будут следовать лишь ради хорошей репутации.
7. По мере того, как Землю все больше будет наводнять развращенный народ, к политической власти будет приходить тот общественный класс, который в данный момент оказался наиболее могущественным.
8. Эти алчные и безжалостные правители будут вести себя не лучше обычных воров. Они будут похищать жен и отнимать имущество своих подданных, которым придется в страхе скрываться от них в горах и лесных чащах.
9. Людям, мучимым голодом и непосильными налогами, не останется ничего другого, как принимать в пищу листья, коренья, плоть животных, дикий мед, древесные плоды, цветы и семена. Жестокая засуха приведет их к полному разорению.
10. Жители городов будут изнемогать от холода, ветра, палящего жара,дождей и снега. Еще больше страданий они будут испытывать из-за раздоров, голода, жажды, болезней и невыносимых тревог.
11. Максимальная продолжительность жизни людей в Кали-югу будет составлять пятьдесят лет.
(В связи c этим интересно отметить следующее. Современные ученые, пытаясь завоевать доверие обывателей, часто опубликовывают статистические сводки, которые якобы подтверждают, что благодаря науке средняя продолжительность жизни человека возросла. Но в эти статистические данные не включается огромное число людей, погибших вследствие практики абортов. Если учесть количество убитых с помощью абортов детей, то окажется, что средняя продолжительность жизни в век Кали вовсе не возрастает, но напротив, стремительно сокращается.
Так, по данным " United States Statistical Abstract " от 1984 года, в 1982 году в США родилось 3.7 млн человек, а средняя продолжительность жизни к этому времени составила 74.5 года. Но если добавить к числу рожденных детей 1.5 млн абортов, совершенных за этот год, то средняя продолжительность жизни зачатого человека составит всего 53.0 года.)
12-16. К концу века Кали тела всех существ значительно уменьшатся в размерах и религиозные принципы последователей варнашрамы будут полностью разрушены. Люди совершенно забудут путь, по которому ведут Веды, а так называемые религиибудут в большинстве своем атеистичны. Почти все цари превратятся в воров, а основными занятиями людей станут воровство, обман и бессмысленное насилие. Все классы общества скатятся до самого низкого уровня шудр (чернорабочих). Коровы станут похожи на коз, а ашрамы и храмы не будут отличаться ничем от обычных жилых домов. Семейные узы не будут выходить за рамки взаимоотношений между мужем и женой. Большинство растений и трав станут очень крохотными, а деревья полностью превратятся в карликовые. В облаках будут непрестанно сверкать молнии, а люди по качествам станут не лучше ослов. В это время на Землю явится Верховная Личность Бога... и сверкающим мечем уничтожит миллионы воров и грабителей, осмелившихся
25. В век Кали люди, как правило, очень жадные, отличаются ужасным нравом и полным отсутствием милосердия. Они постоянно дерутся друг с другом безо всякого повода. Неудачливые и одержимые материальными желаниями, люди Кали-юги почти поголовно — шудры (чернорабочие) и варвары.
30. Когда наступает век Кали, на Земле воцаряется обман, ложь, лень, сонливость, насилие, подавленность, скорбь, замешательство, страх и бедность.
31. Под влиянием присущих Кали-юге неблагоприятных качеств, люди станут недальновидными, неудачливыми, прожорливыми, похотливыми и крайне бедными. Женщины, потеряв целомудрие, начнут свободно переходить от одного мужчины к другому.
32. В городах наступит засилье воров и мошенников, Веды будут искажены измышлениями атеистов, политические лидеры будут буквально есть живьем своих подданных, а так называемые священники и интеллигенты будут рабами своих желудков и половых органов.
34.Женщины сильно уменьшатся в размерах, они будут слишком много есть, рожать больше детей, чем могут прокормить, и потеряют всякую стыдливость. Они приобретут такие отвратительные качества, как склонность к воровству и обману и ничем не обузданную наглость, а речь их будет всегда резкой и грубой.
35. Предприниматели будут заниматься торговлей по мелочам и зарабатывать на жизнь обманом. Люди не будут считать зазорным зарабатывать на жизнь любыми отвратительными способами, даже если для этого не будет никакой веской причины.
36. Слуги будут покидать своих обанкротившихся хозяев, даже если те и отличались безупречным нравом и были святыми людьми. Хозяева будут выгонять своих престарелых слуг, даже если они и служили их семье верой и правдой на протяжение поколений. Коров будут бросать на произвол судьбы или убивать, как только те будут переставать давать молоко.
37. Мужчины в Кали-югу будут совершенно жалкими созданиями, находящимися под властью женщин. Они будут покидать своих отцов, братьев и других родственников и друзей, и вместо этого проводить время в компании сестер и братьев своих жен. Их представления о дружбе будут основываться исключительно на сексуальных отношениях.
38. Бескультурныелюди будут от имени Бога собирать милостыню и зарабатывать себе на жизнь, просто рядясь в одежды монахов и играя в показную отреченность. Не имеющие никакого представления о религии люди будут осмеливаться разглагольствовать с высоких помостов и трибун о религиозных принципах.
39-40. Умы людей в Кали-югу пребывают в постоянном возбуждении. Население будет измождено голодом и непосильными налогами и будет пребывать в постоянном страхе засухи. У них не будет подходящей одежды, пищи и питья, они не будут иметь возможности как следует отдохнуть, вымыться или вступить в половые отношения. На их телах не останется почти никаких украшений. Так постепенно люди Кали-юги будут все больше походить на одержимых духами.
41. В Кали-югу люди будут ненавидеть друг друга просто из-за нескольких монет. Отбросив за ненужностью дружеские взаимоотношения с окружающими, они будут готовы без колебаний расстаться со своей жизнью и даже убить собственных родственников.
42. Люди перестанут защищать своих престарелых родителей, детей и достойных жен. Ничто не будет заботить их, кроме удовлетворения собственного желудка и половых органов.
43. О царь, в век Кали разум людей будет сбит с толку атеистической пропагандой и почти никто не будет совершать жертвоприношения Верховной Личности Бога. Хотя все великие личности, повелевающие Вселенной, склоняются к лотосным стопам Верховного Господа, жалкие и ничтожные люди века Кали не будут следовать их примеру.
Так что ничего удивительного в происходящем нету, это естественный процесс, главное самим не поддаваться влиянию века Кали и оставаться порядочным человеком и по возможности помогать другим сохранить лицо, в этом заключается сострадание к живым существам.
«…Установить личность отца экспериментальным путем невозможно…» — конечно, если только забыть о стандартной генетической экспертизе — установление родства…
«…теория Дарвина, которая целиком основана на предположениях…» — опять, таки, «небольшая неточность» — частично, а не целиком (как, впрочем, и любая другая наука). Как раз следствие из этого – признание ее (теории) католической церковью.
«...Вы просто начинаете цепляться к словам…» — ??? — увы, но за словами стоят понятия. Намеренная же подмена понятий...
1.2. «Не ошибаются ПОКА…» — дальше можно было и не продолжать, особенно учитывая приведенное Вами чуть ниже в п.4 (со слов «…Человеку свойственно ошибаться. …»)…
1.3. «Я так ответил…» — увы, но Вы так и НЕ ОТВЕТИЛИ на мой конкретный вопрос. Если же Вы «не эксперт по Джйотишь», то к чему были приведены утверждения относительно Плутона?
1.4. А с теми, которые не сбылись? Их ведь куда как больше. Смысла к переходу "к разговору ни о чем" не вижу…
3.1. «…я чуть ли не каждый день…» — и что в этом удивительного? Давно известное явление — человек, уверивший себя в чем либо, «видит» только подтверждающее и не «видит» опровергающее это «что-либо» …
4. «Я прошу прощение, что моё мнение выглядит так навязчиво…» — речь же не о Вашем субъективном мнении, а о Ваших, претендующих на абсолютную истину, утверждениях, доказать (подтвердить) которые аргументировано Вы не можете, да и потребностей это делать не испытываете...
О Ганди. Вы, по-видимому, не прочли второе предложение абзаца о Ганди моего поста. Кроме того, Вы уж извините за грубость, а судьи то кто? Это, кстати, касается и оценки степени религиозности...
И о Вашем изложении (толковании) Вед. Увы, но (чем дальше, тем больше) у меня складывается впечатление, что основная цель этого — увести обсуждение в сторону…
З.Ы. Нехорошо «редактировать» народ. Означенная Вами поговорка звучит так:
Сколько же в нашей стране людей с "ограниченными способностями" ! Одни о каких -то "исповедях по интернету" лепят, другие будут совершенно серьезно читать откровения человека, неадекватно воспринимающего действительность. Выгляните в окно и посмотрите как живут люди без Бога. Ну и что нравится ?
с Богом люди живут так же. В той же стране, при той же власти. И не стоит начинать про различия во внутренних ощущениях. Объективная реальность у нас у всех одна.
Да ну что вы. По утверждению РПЦ в России около 80% только православных. Вы уж не противоречьте религиозной статистике. Так что там "за окном" так как вы видите живут люди именно с богом.
Религия и наука — сложно их сравнивать, и там и там есть свои ошибки и ложь, и там и там есть своя правда, и там и там очень сложно выражать абсолютно точное мнение.
Если бы пришлось бы выбирать, я не выбрал бы религию, ибо считаю её прибежищем для достаточно слабых и духом и телом людей.
Может я не прав.
Но, думаю, что соблюдение канонов — если в этом и есть какойто смысл, — не самое полезное занятин в жизни, во многом тормозящее внутреннее развитие человека.
Если человек слаб — каноны и вера (любая) помогают ему выжить, главным образом тем, что дают надежду.
Ежели человек силён, то никакие каноны и никакая вера не сломают его, не затормозят в развитии.
Эти исследования, эти результаты, они ещё раз это подтвержддают: крест помогает, если в него верить.
А сравнение науки и религии — метафизический вопрос; вопрос вопросов, ответ на который, как я думаю, каждый находит для себя свой.
Моё личное мнение — это единение, нет раздела между религией и наукой, и те, кто такое разделение видят, рисуют его сами, в своём воображении и мироощущении.
А почему противопоставляется наука и религия? Может просто религиозные люди с более высоким IQ не фанатеют, не высовывают свою религиозность на показ? Ведь все мыслители древности были религиозны, большинство наук развивалось в монастырях…
1. Науки может и появились в монастырях, но по причине что церковь подмяла под себя образование. Любую другую форму она искореняла безжалостно. В Европе науки действительно стали развиваться стремительно только в эпоху Возрождения.
В России науки вообще появились как таковые только при Петре Великом, когда он убрал церковь от управления образованием и государством.
Наука начала зарождаться раньше христианских монастырей. Если говорить точней, то наука берет свои корни с древнегреческой философии, и Аристотеля в частности.
Не правильно! Науки обьясняет мир, наука это мировозрение, это подход с осмысленю мира. Религия же вера в сказки.
И какое же здесь единство?
мирное существование невозможно! религия агрессива в своей сути. она уничтожает все! и пытает проникнуть везде как раковая опухоль, мешая развитию общества и личности.
Это в СССР верующие и неверующие мирно существовали и лишь потому, что религии не давали власть и возможности распространяться. и попы вели себя менее агрессивно. сейчас состояние изменилось религия наступает... мрак уже поглатил значительную часть нашего общества
почитайте приписку автора — думаю она вам поможет разобраться с выводами
человек с более высоким интеллектом имеет и более кртическое мышление и в большей степени может контролировать инстинкты а стало быть у него меньше потребность в каких то внешних моральных правилах поведения (чем по сути и занимаются религии)
а раз так то у них и потребность в вере меньше
ну не нужен им какой то бог чтобы следовать нормам поведения
вот вы лично (если верующий) можете мне ответить — для чего вам бог?
что дает вам его наличие? что бы в вас изменилось если вдруг выяснилось что его нет?
да верующими потому, что верили все, а неверующих просто уничтожали. но они в чем то сомневались, и открывая новое избавлялись от частички веры. когда наука достигла возможности описания мира, стало возможность отвергнуть божественность не только в частном но и общем аспекте!
когда и человек жил в пещерах и рисовал только на скалах. и не догадываля что он состоит из атомов )))
Вера или неверие не зависит от IQ, ибо вера не связана с умственными способностями.
А то что якобы умные выбирают атеизм — так это байка из разряда коммунистической пропаганды ))) Мол верующие отсталые — если хотите быть современными и умными — выбирайте атеизм )))
Сравните всех ученых атеистов и всех ученых не атеистов — это будет вернее и намного достовернее. И увидите что количество атеистов ничтожно мало. И это при том, что продвигали и поддерживали в последние полвека только научных работников-атеистов. Но даже и при всем это стоит взять количество опубликованных за последние годы научных работ и ради интереса проверить, то увидите что атеистов среди них раз-два и обчелся.
Кто-то тут в каком-то доке уже приводил статистику опубликования научных работ.
Так что связывать атеизм и умственное развитие является глупостью и фантазией.
В Российской академии наук 95% атеистов (по некоторым оценкам 98%). В тюрьмах России около 97% верующих при том что среди населения России по данным ВЦИОМа около 80% верующих.
только вот из-за агресси религии и процветании лженаук. число ученых атеистов начинает сокращаться и это коррелирует с развитием науки в нашей стране. уровень падает!
Комментарии
2. Вы же верите в бога бездоказательно. Так что не вам требовать от других доказательств.
-----------------------------------------------------------------------------
1. Около — это сколько? Или факты могут быть дробными?
2. Приведите ХОТЯ БЫ ОДИН, но именно ОБЪЕКТИВНЫЙ.
Многим просто обидно, дескать самооценка высокая, от бога произошли, и тут бац, появляется Дарвин, который утверждает что все мы от обезьян. Конечно нарциссам это не понравилось, дескать я тут такой красивый и брутальный, и от обезьяны.
Один дядька, биолог по имени Руперт Шелдрейк из кембриджского тринити-колледжа, высказывая своё мнение, говорит: "Кредитные кризисы происходят тогда, когда слишком много дают взаймы необязательным людям. Кредит, буквально, — вера. Когда доверие пропадает, правила игры меняются. Что-то в этом роде происходит с материализмом. С XIX века его адвокаты твердят, что наука объяснит все в терминах физики и химии, докажет, что нету ни Бога, ни цели во вселенной, откроет, что Бог — иллюзия нашего сознания и, следовательно, нашего мозга, который просто сложно устроенный механизм.
Материалисты живут верой, что наука исполнит их обещания, превратив их убеждения в факты. Они живут в долг. Философ науки сэр Карл Поппер описывал эту Beру как «обязательный материализм», поскольку она зависит от закладных на несделанные открытия. Несмотря на все достижения науки и техники, материализм переживает беспрецедентный кредитный кризис.
В 1963 году, когда я изучал биохимию в Кембридже, я побывал на серии встреч с Фрэнсисом Криком и Сидни Брен нером в офисе Бреннера в Королевском колледже. Они только что разгадали генетический код. Они рассказывали, что остались две главные нерешенные научные проблемы: развитие и сознание. Проблемы эти не решены потому, что ученые, занимавшиеся ими, не биохимики и не слишком умны. Крик и Бреннер собирались решить их за десять лет, в крайнем случае, за двадцать. Бреннер взял на себя развитие, Крик — сознание. Они звали нас присоединиться.
Оба делали все, что было в им по силам. Бреннер получил Нобелевскую премию в 2002 году за работу о развитии нематоды Caenorhabditis. Крик вносил правки в свою последнюю статью о мозге за день до смерти, 27 июля 2004 го. На похоронах его сын Майкл сказал, что отца заставляло работать не желание прославиться или разбогатеть, а необходимость вбить последний гвоздь в крышу гроба витализма. Ему не удалось. Так же, как и Бреннеру. Проблемы развития и сознания остались нерешенными. Многие детали прояснились, десятки геномов были секвенированы, энцефалография стала гораздо точнее, Но не появилось доказательств, что жизнь и сознание могут быть объяснены только физикой и химией.
Фундаментальный догмат материализма: материя — это единственная реальность. Но среди нейробиологов и специалистов по сознанию нет консенсуса. Ведущие журналы публикуют множество статей, описывающих глубокие проблемы материалистской доктрины. Например, Стивен Лехар утверждает, что внутри нашей головы должна быть уменьшенная виртуальная трехмерная полноцветная копия мира. Когда мы смотрим на небо, небо в нашей голове. Наш череп за облаками. Другие, как психолог Макс Велманс, говорят, что виртуальные дисплеи не ограничены черепом, они полноразмерны. Наше визуальное восприятие — снаружи мозга, там, где оно нам и видится.
Философ Дэвид Чалмерс назвал само существование личного опыта «большой проблемой» сознания, поскольку оно не поддается объяснению в терминах механизмов. Даже если мы поймем, как мозг реагирует на красный свет, качестно красности остается необьяснимым.
В биологии и психологии кредит доверия к материализму стремительно иссякает. Может, стоит перезаняться у физики? Но кредит доверия к физикализму был уменьшен самой физикой по четырем причинам.
Во-первых, некоторые физики полагают, что квантовая механика не может быть сформулирована без апелляции к разуму наблюдателя. Значит, разум не может быть сведен к физике, если уж физике требуется наличие разума.
Во-вторых, самые амбициозные общие физические теории, вроде теории суперструн, описывающие соответственно 10-мерные вселенные, уводят науку в совершенно новые области. Они слишком зыбкое основание для материализма, физикализма или любой готовой системы убеждения.
В-третьих, открытые на сегодня разновидности материи и энергии составляют не более 4% вселенной. Остальное — это темная энергия и темная материя. 96% реальности буквально находится во мраке.
Наконец, космологический «антропный принцип» утверждает, что если бы законы природы и фундаментальные физические постоянные были бы другими в момент Большого взрыва, биологическая жизнь не могла бы возникнуть, и нам бы не пришлось обо всем этом задумываться. Может, Божественный ум настроил законы и постоянные в самом начале?
Некоторые космологи считают, что наша вселенная — одна из многих, возможно, бесконечно многих, параллельных вселенных, с разными законами и постоянными. Мы просто существуем в той, в которой условия оказались подходящими.
В глазах скептиков теория множественных вселенных — это вопиющее нарушение «бритвы Оккама», принципа, утверждающего, что не стоит множить сущностей сверх необходимого. Но даже с ее помощью
Здесь, на земле, мы наблюдаем изменения климата, экономическую неуверенность и урезание финансирования науки. Уверенность в материализме падает. Его лидеры продолжают печатать облигации, но он утратил доверие как центральная догма науки. Многие ученые отказываются инвестировать в него Все свои сбережения.
Кредитный кризис материализма изменит все. Когда наука избавится от идеологии XIX века, откроются новые перспективы не только для науки, но в других областях культуры, подавленных материализмом. Перестав притворяться, что главные ответы уже получены, наука станет свободнее. И веселее."
--------------------------------------------------------------------------------------------
И что, из этого разве вытекает, что они не могут быть решены в принципе???
2. Что же до "кризиса" науки, ее "заката" — то такие "откровения" (как и предсказания "конца света" ;-)) появляются каждые 50-100 лет. Однако, "собака лает, а караван идет"...
3. О духовной среде. Если такая среда существует, то на каком основании Вы считаете ее нематериальной?
4. "...сколько не мешать химических элементов жизнь из этого не получится..." — до середины прошлого века считалось, что и алмазы ювелирного качества могут возникать только в природной среде ...
2. Согласен с Вами-)) но, кажется эти кризисы происходят, как бы, локально, внутри материалистической науки, а в статье речь идёт о всей этой науке в целом.. может я и ошибаюсь в какой то степени, по любому имело место и то и другое)
3. Да, материальная среда подразумевает, что она конечна, тогда как дух не имеет ни начала ни конца. То есть существует то, что породило эту материю, а то что имеет начало непременно будет иметь конец, так всё что мы видим вокруг когда-нибудь умрёт и у него даже нет шансов. В материальном мире всё сперва рождается, какое-то время существует, производит побочные продукты, стареет и в итоге разрушается. Но первопричина всякому замыслу является идея, сперва у нас должна проявиться мысль, потом мы это реализуем в материи, даже в нашей повседневной жизни, что тут говорить о вселенной. Немного не разумно будет полагать, что весь этот совершенный механизм зародился случайно, от взрыва, например-)) учёным, кто так думает можно посоветовать полазить на сопках после атомного взрыва на случай возникновения новой жизни или механизмов, которые чтоб работали как часы))
4. Чего-то они добьются по любому, но они придут в тупик, по сути, они уже в нём. Каждое научное открытие будет рождать ещё больше необъяснимых с позиции материи явлений. Таково лично моё мнение)
простите пожалуйста, что всё так сумбурно))
1.2. ИМХО. но 5000 лет — оценка для вед явно завышеная. Откуда эта информация?
1.3. Планета — это термин, в основе которого совокупность критериев "что считать планетой". А эта совокупность есть результат соглашения между специалистами (т.е., людьми). Причем тут веды?
1.4. Удивительно другое. Чем объяснить, что индусы, которым, утрируя, давно доступно "истинное знание", пришли к необходимости развивать "материалистическую" науку?
2. :-)
3.1. "...Но первопричина всякому замыслу является идея, сперва у нас должна проявиться мысль..." -> два момента:
— мысль появляется только в материальной среде (мозге);
— мысль не может появиться в "чистом" мозге — этому предшествует его (мозга) (само)обучение.
3.2. "Немного неразумно..." — как говорится, поживем — увидим.
3.3. Однако от ответа то на вопрос Вы ушли...
4. "...Таково лично моё мнение" — иметь личное мнение никому не возбраняется. Но, если оно (мнение) высказано как утверждение, то требуется аргументировано это утверждение доказать...
1.2. В самих Ведах говорится, что они были только записаны 5000 лет назад, а до этого существовали в устной форме. Учёные, конечно, имеют свои мнения, они примерно расходятся от 3000 до 8000 лет.
1.3. У Вед тоже есть критерии что считать планетой и Плутон по этим критериям не проходит так же. Интересно ещё то, что современные учёные открыли Плутон только в 1930, когда за долго до этого он был описан в Ведах. Конечно западная и ведическая астрология очень сильно различаются, что-то я знаю, но, к сожалению, не эксперт по Джйотишь-((
1.4. Согласен, это очень интересный вопрос)) в Ведах говорится о 4х эпохах, которые последовательно сменяют друг друга, и эти 4 эпохи представляют из себя один цикл, который постоянно повторяется, немного отличаясь между собой. От первой до последней эпохи происходит изменение от совершенного к полной деградации. Так, говорится, что в первую эпоху, именуемую Сатья-югой, жили совершенные люди, полностью лишённые греха, они были очень красивые, высокие и жили неимоверно долго. С каждой последующей эпохой начинали проявляться пороки, что и знаменовало начало новой эпохи — их благочестие, красота, рост, жизнь с каждой эпой сокращалось на четверть и, описывается, что сейчас на дворе самая последняя эпоха, Кали-юга, жители которой самые деградированные (заметно невооружённым глазом), а, говорится, что к концу эпохи, люди будут достигать роста 30см от земли, умереть в 30 лет для них значит умереть глубоким стариком, но доживать до этого мало кто будет — размножаться они будут для того что бы питаться собственным приплодом. В общем, Индия, под общим делом, тоже деградирует, но далеко не так, как остальной мир. Ещё говорят, что с Индией случаются все беды как раз потому, что обладая таким знанием, они пренебрегают им по большому счёту, так, по карме они несут последствия своих действий. С другой стороны, сейчас там сильно возрождается ведическое движение, как и во всём мире,. В Ведах предсказано, что это приведёт к наступлению Сатья-юги, вкраплению, которое продлится 10000 лет, а потом наступит полный провал — век Кали сделает своё дело.
3.1. Согласен, но в Ведах говорится что сначала мы создали этот мозг своими мыслями в прошлой жизни, здесь можно очень много рассказать о законах кармы и реинкарнации, но вкратце, мы сами являемся создателями своего будущего тела, а происходит это в ментальном плане. Например, если человек живёт подобно свинье, то такое тело он получит в следующей жизни. Это закон причинно-следственной связи, говорится, что в хитросплетениях кармы разобраться практически не возможно(да и не нужно), но принцип прост — сейчас мы имеем мозг соответственно нашему уровню сознания в прошлой жизни. Всё дело именно в сознании живого существа, например, в Бхагавад-гите говорится, что о чём бы человек не думал в момент смерти — того состояния бытия он достигнет непременно, — и это самый важный момент. Если человек думает о своей любимой жене, в следующей жизни он получит тело женщины, если о своей собаке, то получит тело собаки и т.д. С этой точки зрения именно сознание является первородным элементом.
3.3. Может я не правильно понял вопрос, Вы спросили почему духовная среда, если существует, не материальна. О существовании духовной среды можно понять либо из личного опыта, либо принять это как факт, изучив авторитетные источники, описывающие духовную реальность, иначе никак. А отличие духовной реальности от материальной как раз в том, что дух не имеет ни начала ни конца, тогда как всё материальное рождаясь суждено умереть. Лично меня в детстве на поиск истины побудили размышления о том где кончается космос. Я не мог уложить себе в мозг что он бесконечен, всё здесь имеет конец и он должен иметь, значит есть другая среда в которой он находится — антиматерия, бесконечная субстанция. Как то так.. это очень серьёзный и глубокий для меня вопрос, да и для большинства, просто мы привыкли мерить всё своими несовершенными материальными чувствами, что очень сильно ограничивает наше сознание. Наш мозг работает только на несколько процентов от своих возможностей, в ту же Сатья-югу он работал на 100%, люди полностью осознавали себя как духовные сущности в материальных телах, а в силу деградации мы всё больше стали концентрироваться на теле и отождествлять себя с ним.
4. Моё мнение полностью основывается на мнение Вед, я ничего не хочу придумывать от себя, зная что мог
В-вторых, свойства навоза и продукта, получаемого из него в результате длительной тепло-УФ-лучевой обработки, разнятся, причем весьма и весьма значимо. Кстати, наверное не зря, подобный продукт известен как кизяк, аргал, ...
1.2. Написать можно что угодно, но, если не ошибаюсь, самый древний манускрипт датируется XI веком (н.э. !!!) ...
1.3. Кстати, в этом свете, как относятся веды к Нептуну и Урану?
1.4. Что ж, при желании объяснить можно все, что угодно. Но, увы, бездоказательно ...
3.1.Во-первых, даже если исходить из Вашего "...сначала мы создали этот мозг своими мыслями в прошлой жизни...", получается, что мысли сначала В ЧЕМ-ТО возникли...
Во-вторых, на "...мы сами являемся создателями своего будущего тела...", естественен вопрос — а Вы папе с мамой об этом говорили?
3.3. ...У кольца нет конца, у шара — края...
Что же до "...деградации..." , то чего же Вы хотели от "общества потребления"? Увы, но "за что боролись..." — бытие определяет сознание ....
4. Об этом я уже сказал выше. Ссылка же на Веды имела бы смысл, если они были бы абсолютным и полным истинным знанием. Однако, утверждать это "немного неразумно"...
Конечно, продукт будет иметь разные свойства. Навоз, который не коснулся земли и был высушен на солнце можно использовать для чистки даже посуды с которой мы едим, тогда как жидкий навоз можно использовать как удобрение, но для санитарии он уже не приемлем.
1.2. Да, так написано и википедии, но там же начало составления Риг-веды датируется 16 веком до н.э. А некий Бал Гангадхар Тилак обосновывает концепцию, что Веды были созданы примерно за 4500 лет до н.э. Когда я очень давно искал информацию про Веды в большой советской энциклопедии, если я не ошибаюсь, там было написано время создания 3000 лет назад. Мнений много и не важно каким веком датируется самый древний манускрипт, все сходятся на том что Веды на много старше, а многие учённые говорят что это самые древние писания на планете. Так или иначе, я полагаюсь на Веды, в которых говорится, что записаны они примерно 5000 лет назад, а до этого тысячелетиями передавались изустно. Причиной их записи было как раз начало Кали-юги, а значит начало повальной деградации, у людей сократилась память и способности, мудрецы понимали, что такой объём информации уже никто не запомнит и решили его записать.
1.3. Я не эксперт по Джйотишь, но знаю что эти три планеты, Плутон, Уран и Нептун, обычно не используются в ведической астрологии, потому что считаются планетами мира мёртвых, а если используются, то в предсказаниях для нации, народа или страны.
1.4. Почему бездоказательно? Доказательством будет служить то, когда мы будем видеть, что происходит так, как описано. Уже сейчас происходит так, как было описано, многие ведические предсказания уже сбылись.
3.1. Тут просто нужно знать законы кармы и реинкарнации. Если углубляться дальше в первопричину нашего здесь существования, то Веды описывают, что все мы духовные сущности, точно как Бог – качественно мы едины, а количественно Богу нет равных, как, например, океан и капля океанской воды, качественно тождественны, а количественно несоизмеримые. Так, никогда не было начала нашему существованию, хоть говорится, что мы частица Бога, невозможно измерить когда мы изошли из Него, и мы и Бог существовали вечно в Его вечной обители. Так как мы частицы Бога, Он наделил нас некоторой свободой, которая заключается в том, что у нас есть право выбора, мы всегда можем выбрать в Его сторону или в противную. Говорится, что некоторые души позавидовали Богу и, воспользовавшись своей свободой, захотели сами стать Богом, потому что там, в обители Бога Он господин, а мы Его слуги. Но мы захотели сами стать господином, тогда пытаясь удовлетворить наше стремление, Он создал материальный мир, который, в принципе, является отражением мира духовного, как если смотреть на дерево на берегу реки и на перевёрнутое отражение этого дерево в реке, которое постоянно искажается рябью. Этот мир берёт какие-то тенденции от Бога, но отражаясь сильно искажается, и появляется двойственность, которой нет в духовном мире. Это очень долгий рассказ, я пытаюсь пояснить очень сокращённо. По сути, Господь специально создал этот мир таким, что бы мы могли разочароваться в нём, этот мир преисполнен страданий, сплошные страдания. Он так поступил потому, что знает как для нас лучше, и Он знает что нам лучше быть только в связи с ним. Так Он даёт нам возможность разочароваться в своих эгоистических стремлениях, понять, что без Бога нету счастья, восстановить свои с Ним отношения и вернуться в Его вечную обитель, которая характеризуется тремя обстоятельствами – вечностью, знанием и блаженством. Так как мы все были в духовном мире и наша природа, как души, это никогда не умирать, помнить всё что происходит, то есть осознавать себя и пребывать в бесконечном счастье, эти же желания подсознательно испытывают все люди, так или иначе, здесь никто не хочет умирать, все хотят быть в знании и осознании себя, как личности, и все хотят быть счастливыми – это естественная потребность души, которая проецирует это желание на тело в котором пребывает в данный момент. Когда мы попали в материальный мир, мы получили самое совершенное тело, которое здесь только есть – тело творца вселенной. Говорится, что каждый из нас был творцом вселенной, которого на санскрите зовут Брахма. Попав сюда и став Брахмой, мы сразу обусловились этим телом – стали отождествлять себя, душу, с этим материальным телом. Это происходит естественно, как если мы купили се
Так я очень вкратце попытался описать, как с точки зрения ведических писаний мы создаём себе новые тела. Исходя из этого, следует, что первопричина — дух, а попав в материальны
Родители мои от меня такого не слышали, ибо, как говорил Иисус, нет пророка в своём отечестве, нет смысла и мне им это рассказывать, от меня они этого не примут. Сейчас мой долг перед ними выполнять их желания и быть хорошим сыном, в проповеди родителям это лучший метод. Кроме того, говорится, что достаточно одного человека в семье который достиг высшей цели — вернулся в обитель Господа, — что бы несколько поколений отправились вместе с ним, не помню точное число)))
3.3. Вы очень правы, бытие определяет сознание, но и наоборот. Здесь всё взаимосвязано.
4. Прошу прощения, я только сейчас увидел, что моё предыдущее сообщение не влезло полностью(((
Веды, как раз, самое полное и абсолютное истинное писание, изначальные знание. Всё что Вы бы не прочитали, Вы найдёте задатки этого в Ведах. Веды охватывают абсолютно все стороны жизни человека, абсолютно все, предписания существуют абсолютно для всех типов людей. Это самые разумные писания и утверждать это очень разумно, изучив Веды, можно с лёгкостью понять остальные священные писания всех религий и увидеть, что в них абсолютно нет противоречий! Но в остальных писаниях Вы не найдёте того пласта информации, который есть в Ведах, это не творение человеческих рук, это просто не реально. Это не возможно было сделать обычному человеку – объём очень велик, знание очень глубоуо, даёт ответы на все вопросы. Записал Веды специально уполномоченная личность, которого зовут Кришна-Двайпаяна Вьяса, или его ещё зовут Вьясадева или Веда-вьяса. Вьяса значит разделять; раньше была одна Веда – Атхарва-веда, но для удобства понимания, Вьяса разделил её на 4 части, Риг-, Йаджур-, Сама-, и Атхарва-веду. Каждую Веду он доверил своим четырём ученикам, так началась парампара (цепь ученической преемственности, особенностью которой является то, что каждый последующий ученик-учитель не имеет право ничего добавлять, изменять или убирать из писаний, это позволяет сохранять знание в изначальном виде) каждой Веды. Эти ученики поделили каждую Веду ещё на части и доверили их своим ученикам, а они в свою очередь между своими и т.д. Так, Риг-веду поделили на 21 часть, Йаджур на 100 частей, Сама-веду поделили на 1000 частей, а Атхарва-веду на 9. Так же, каждая из этих Вед делится на 4 раздела: самхиты, брахманы, упанишады и араньяки – до нас дошло 11 самхит, 18 брахман, 7 араньяк и 220 упанишад, что представляет менее 6% от всех Вед, но, наверное повторюсь, что даже изучить оставшееся не хватит одной жизни, объём неимоверно огромный. Всё что нам необходимо осталось, такова высшая воля. Мало того, что каждая Веда содержит ещё и упа-веды, как бы, вложения, такие как атхарва, наука об изобразительном искусстве, музыке, танцах, архитектуре, тханур, наука о боевых искусствах, аюр-веда, наука о здоровье, так ещё что бы приступить к изучению вед необходимо изучить сперва веданги: шикша, раздел фонетики; вьякарана, грамматика; нирукти, значения слов, типа словаря; чханда, наука о размерах срок; джйотишь, астралогия; и калпа, описание основных ритуалов. Так же к ведическим писаниям относят смрити – это пураны, исторические хроники; итихасы, тоже что-то типа хроник; кавьи, рассказы; панчаратры, в основном про поклонение божествам; и Веданта-сутра, заключение всех Вед, составленное из афоризмов. Из смрити осталось 500 000 стихов. У пуран ещё существуют упа-пураны. Изучить всё нереально, поэтому нужно брать то, что необходимо сейчас и посвятить себя этому.
Да и навоз Вы "попутали" с совершенно иным продуктом ...
1.2. "...не важно каким веком датируется самый древний манускрипт..." ???
Т.е., искажения, ошибки, "уточнения" в процессе устной передачи и многочисленных переписываний привели только к их улучшению?
1.3. Используются — неиспользуются...
1.4. "Доказательством БУДЕТ служить..." — вот потому и бездоказательно ...
3.1. Вы уж извините за грубость, но красивые слова не заменяют ответа по сути. А суть до безобразия проста: мысли возникают только в материальной среде, ни одного доказательства превращения "нематериального" в материальное нет, да и зачатие потомства — процесс сугубо материальный...
3.3. Наоборот? Т.е, народная мудрость: "с волками жить — по волчьи выть" — неверна?
4. "...Веды, как раз, самое ..." — ЧТОБЫ ТАК УТВЕРЖДАТЬ, Вам всего-то и ТРЕБУЕТСЯ, ЭТО Ваше МНЕНИЕ ДОКАЗАТЬ.
Тем более, что история Индии говорит, скорее, об обратном — иначе Д.Неру не сказал бы слова, приведенные в посте ivan_tan.
( nnm.ru )
Я наверное что то пропустил.. а с чем я перепутал навоз?)
1.2. Да, в данном контексте было неважно каким веком датируется манускрипт. Какое это имеет значение, если факт, что знание древнее манускрипта и записано задолго до этого манускрипта.
Какие искажения, ошибки и уточнения, Вы о чём? В истинной парампаре знание не искажается, а передаётся таким, как было получено, никто из авторитетных духовных учителей не взял бы на себя такой грех.
1.3. Как-то так))
1.4. Не понял Вашей логики) Вы уверены что так не будет?
3.1. Кажется Вы не уловили смысла в моих словах. Это моя вина, я криво измысляюсь. Просто я говорю с позиции ведических писаний, а следуя им становится ясно, что душа первопричина материального тела. Если не принимать закона кармы и реинкарнации, не принимать то, что мы спустились сюда с духовного мира, тогда да, можно допустить что мысль рождается в материальной среде, но я же говорю с позиции Вед, а они не приводят доказательств. Тут либо принимать, либо нет, зависит от уровня сознания индивида. Кто-то видит всё это как факт, а кто-то наоборот)
На санскрите душа звучит как джива, от сюда в русском языке слово жизнь или живой, любой человек может наблюдать такую особенность, что без частички жизни материя мертва и не привлекательна. Взять любой элемент, всё что не связано с жизнью теряет свою привлекательность, например, волосы. Когда волосы на голове, они нам могут нравиться, но когда мы находим волос в супе, вызывает отвращение, или ногти, отрезанные ногти менее привлекательны, правда? Возьмём какое-нибудь материальное тело, когда в нём есть жизнь, оно нас может привлекать, но когда жизни нет, труп мало кого радует. Так что же это за частичка такая, которая даёт жизнь телу и без которого тело становится безобразным? Где она эта частичка? Как из небольшого семечка может вырасти огромное дерево, что побуждает его к этому? Какая такая сила? Будь душа материальна, её бы уже показали нам. Если представить, что первопричина души материя, то почему до сих пор никто не смог замешать нужные химические элементы и что-бы это всё потом ожило? Ведь состав известен, но где жизнь? Без духа материя мертва и безобразна.
По поводу зачатия вынужден не согласится. Так говорится в ведах и так показывает практика, в каком сознании зачинается ребёнок, такой он и будет при жизни. Можете проверить, но я Вам не советую. Когда люди зачинают детей в пьяном угаре, на свет рождается будущий алкаш и кутила, если зачинается в огромной похоти, когда даже не было желания зачинать ребёнка, а была потребность удовлетворить собственное вожделение, на свет появится ребёнок, который с детства начнёт проявлять влечение к противоположному полу, такой ребёнок обречён на плохую учёбу и на развратное будущее. Но если процесс зачатия происходит с желанием рождения хорошего дитя и происходит именно ради этого, в полной медитации на положительный результат, на свет появится ребёнок, который будет радостью и отрадой своим родителям. В пуранах есть несколько примеров этому, Бхагавата-пуране рассказывается про жуткого грешника, у которого было две основные потребности, золото и постель. Как-то раз он, как будто случайно, услышал молитвы Господу, но он жутко ненавидел Бога и всё что с ним связано. Как с нами часто бывает, молитва запала ему в ум и постоянно там проигрывалась, чтобы как-то отвлечься он решил заняться сексом с одной из своих жён, но даже в этом процессе молитва не оставляла его ум, в итоге на свет появился мальчик, который с детства проявлял все признаки святой личности. Не смотря на то, что он был рождён в семье атеистов, мальчик с детства осознавал существование Бога. В Махабхарате есть другой пример, когда трём женщинам пришлось зачинать детей от святого отшельника, который выглядел ну очень не привлекательно. Одна от испуга закрыла глаза и была очень нерешительна, у неё на свет родился слепой сын, который в итоге послужил причиной разрушения династии. Другая почувствовала некоторое отвращение во время зачатия, у неё на свет появился большой и хилый ребёнок, а третья перенесла всё нормально, у неё родился сын-святой, гордость династии и всей страны. Если решите проверить, то медетируйте только на положительные качества будущего ребёнка, хотя, конечно, ярче примером послужил бы ребёнок, зачатый в пьяном угаре в сознании животного, потребность которого была бы просто удовлетворить зуд ниже пояса. Тогда сомнения, конечно, были бы исчерпаны, но этого я искренне Вам не желаю, да и не сомневаюсь в Вашей порядочности.
3.3. «с волками жить — по волчьи выть» относится к тому, когда бытие влияет на сознание, или ещё есть другая поговорка – с кем поведёшься – так тебе и надо. Но сознание тоже влияет на бытие, когда в обществе появляется святая личность, атмосфера изменяется сразу, это факт. Так
4. Для себя я доказал))) У меня нет сомнений в этом, мой опыт это полностью обосновывает, значит могу с полной уверенностью утверждать именно так-) А доказывать кому-то другому я не испытываю особых потребностей, предпочитая просто делиться информацией, что знаю, а человек пусть сам сделает свой вывод, в зависимости от своего разума. Я счастлив – это главный критерий)) Если бы Вы слушали не меня, дилетанта ещё, а того кто полностью постиг суть ведических писаний, думаю Вы бы приняли это, мне так кажется.
А что Д. Неру признанный авторитет ведических писаний? Нет вроде, тогда какая цена его словам? То что он просит обратиться от религии к науке, кажется пример того как общество влияет на сознание, он учился в англии или где-то там, насмотрелся. В остальном он прав, то что сейчас в Индии и даже то, что было 1000 лет назад и 2000 лет назад и даже более, уже не пример ведического общества. Взять хотя-бы позорную кастовую систему, то во что деградировала варнашрама-дхарма, описываемая в Ведах. Совершенная система уклада общества начала деградировать с наступлением Кали-юги. В Ведах говорится, что судить о том к какому слою общества принадлежит человек нужно не по его рождению, а по его качествам, сознанию. Тут мы как раз и видим, что с чистым знанием начинает делать примесь материализма, когда судят по туловищу, а не по сознанию человека. Это то, что Вы отстаиваете. Смотрите, была дана сорвершенная система, согласно которой общество делится на четыре сословия и четыре уклада жизни, варны и ашрамы. Варны, сословия, делятся на брахманов – это учёные, учителя, священники – это высший слой общества, они не занимаются управлением страной, но они говорят, как ей управлять лучше, что бы все остальные были счастливы. Качество брахманов смотреть на всех одинаково, видеть во всех одну сущность – душу, но не тело. Потом, кшатрии — войны, правители, политики, они обязаны защищать общество от врагов, как внешних, так и внутренних, это армия, мощь государства. Затем, вайшьи – торговцы, бизнесмены, банкиры, земледельцы, они самые богатые в обществе люди, их обязанность контролировать экономическую ситуацию в стране. Последние, шудры – рабочий класс, ремесленники, представители творческих профессий, художники, архитекторы и т.д. Выполняют так же всю чёрную работу. Ещё есть чандалы, неприкасаемые или ещё называю собакоеды, это люди которые не принимают цивилизованное общество, с ними особо не считаются, ибо они разлагают цивилизованные устои. Четыре варны общества представляют как одного тело, где голова – брахманы, руки – кшатрии, туловище – вайшьи, а ноги – шудры, так всё общество живёт в тесной зависимости друг от друга. Сейчас мы говорим о ведическом обществе, где люди пребывают в знании и отождествляют себя не с телом, а с душой. В таком обществе о том к какому слою принадлежит человек судят не по его рождению, а по его качествам. Если человек рождался в семье шудр, но обладал качествами брахмана – его отдавали в гурукулу, на обучения брахманическим принципам жизни, что бы он мог развить в себе определённые качества в полной мере. Так он будет более полезен обществу. Ещё есть четыре уклада общества, ашрамы, через которые должны были пройти каждый мужчина — до определённого возраста он брахмачари, тот кто хранит целибат, это происходит на время его обучения примерно до 20 лет. Ничто не способствует лучшему обучению как целибат. Потом этот человек принимал, по своему желанию (он мог оставаться всю жизнь брахмачари), семейный уклад жизни, женился, заводил детей, поддерживал семью; с возрастом, когда вырастают его дети, он принимал ванапрастху, отходил больше от семейных дел и больше уделял время самосознанию, а к старости, вообще покидал свою семью и принимал санньясу, отречение от мира, и полностью посвящал себя осознанию Бога. Так он достигал высшей цели жизни. И таково совершенное ведическое общество. И как не крути, общество обязат
Тут нечему удивляться, чем больше материалистов становится, тем больше деградирует общество, а материалистов сейчас большинство. Всё закономерно – Кали-юга, век повальной деградации, раздоров и лицемерия – всё это возможно было бы избежать, если бы люди понимали, что они не тело, а душа. Потребности души иные, значит меньше привязанностей к материальному положению, значит меньше претензий на что-либо, значит меньше проблем.
Раз спрашиваете, то за коровкой Вы никогда не ухаживали ...
Навоз — это то, что кладется НА ВОЗ при уборке стайки (хлева, коровника...) — полужидкая субстанция, обычно смешанная с подстилкой, с весьма характерным запахом...
1.2. Что же, позиция Ваша ясна — люди "чистых" варн не ошибаются, т.к. не ошибаются никогда...
1.3. Т.е., и вашим, и нашим — чтобы не случилось, все равно прав ;-)
1.4. Логика проста — доказательств нет. Есть предположение — (ВОЗМОЖНО) будет.
3.1. Ваша позиция мне вполне ясна. Но ни одного реального аргумента в ее подтверждение Вы так и не привели. Относительно же Вед — см. п. 1.4.
Что же до Ваших примеров — есть ведь и масса противоположенных. А, кроме того, многое (если не все) вполне укладывается даже в рамки существующих научных знаний о человеке.
4. "Для себя я доказал..." — из этого даже не следует, что Ваше субъективное вИдение вопроса является истиной, Вы же претендуете на его абсолютную истинность.
"А доказывать кому-то другому я не испытываю особых потребностей, предпочитая просто делиться информацией..." — так и делитесь информацией: между информацией же и безаппеляционными утверждениями -дистанция огромного размера. Тем более, что реальными аргументами свои утверждения Вы не подтверждаете и потребностей это делать не испытываете...
Относительно Д. Неру. Думаю, Веды он знал куда лучше многих теперешних их проповедников. Как и роль индуизма на различных этапах развития Индии.
"...чем больше материалистов становится, тем больше деградирует общество, а материалистов сейчас большинство..." — ну вот, наконец, и квинтэссенция — во всем, оказывается, виноваты материалисты и, естественно, наука с образованием.
Может, все-таки, стоит покапать в другом месте? Особенно учитывая, что "падение нравов" и в России и в других постсоветских государствах наблюдается на фоне значительного повышения религиозности их населения?
(…) Ведические предписания нельзя толковать по-своему. Но в конечном счёте, если вы тщательно изучите каждое из этих предписаний, то обнаружите, что они безошибочны.
Веды не являются творением человеческого разума. Ведическое знание пришло из духовного мира, от Господа Кришны. Другое название Вед — шрути. Словом шрути называют знание, которое обретают в процессе слушания. Это не эмпирическое знание. Шрути сравнивают с матерью. От
матери мы узнаем об очень многом. Например, если вы хотите узнать, кто
ваш отец, кто может ответить вам? Только ваша мать. Когда мать говорит
вам: «Вот твой отец», — вам остается только согласиться с этим.
Установить личность отца экспериментальным путем невозможно. Аналогично этому, если вы хотите познать нечто, лежащее за пределами сферы вашего
опыта, вашего эмпирического знания, за пределами сферы действия ваших чувств, то должны принять Веды. В этом случае не может быть и речи об экспериментировании. Все эксперименты уже давно поставлены. Истина уже
установлена. Нам остается только принять ее, как мы принимаем на веру слова матери. Другого пути нет.
(…)Если вы хотите узнать, кто ваш отец, и признаете свою мать авторитетом в этом
вопросе, то должны принять на веру все,что она вам скажет. Существует три вида доказательств: пратьякша, анумана и шабда. Пратьякша означает «эмпирическое доказательство». Эмпирические доказательства всегда имеют слабые стороны, поскольку наши чувства несовершенны. Например, мы каждый
день видим солнце, и оно кажется нам маленьким диском, тогда как на самом деле оно гораздо больше многих планет. Так чего же стоят наши наблюдения? Чтобы составить правильные представления о солнце, мы должны читать книги. Итак, непосредственный опыт далек от совершенства. Другим видом доказательства является анумана, индуктивное знание, или гипотеза: «Предположим, что это так…». Примером такого доказательства является
теория Дарвина, которая целиком основана на предположениях. Но это нельзя назвать наукой. Это всего лишь предположение, и оно также несовершенно. Совершенным может быть только знание, полученное из
авторитетного источника. Если радиостанция пришлет вам программу
передач, вы не станете оспаривать ее. В этом случае вам ни к чему проводить эксперименты, потому что программа получена из надежного источника.
Ведическое знание называют шабда-праманой, или по-другому шрути. Шрути
означает, что знание должно быть получено в процессе слушания. Веды учат, что если мы хотим понять трансцендентную науку, то должны слушать человека, сведущего в этом вопросе. Источник трансцендентного знания
находится за пределами материальной вселенной. Знание, доступное в этой
вселенной, — это материальное знание, а знание о том, что находится за ее пределами, — трансцендентное знание. Нам не под силу достичь границ даже материальной вселенной, не говоря уже о том, чтобы попасть в духовный мир. Следовательно, обрести полное знание невозможно. И тем не менее духовный мир существует. За пределами проявленной и
непроявленной материи раскинулось духовное небо, в котором парят вечные
планеты, населенные вечными существами. Но как вы сможете это проверить?
Об этом говорится в ведических писаниях, но как вы поставите эксперименты? Это невозможно. Поэтому мы должны просто принять информацию, изложенную в Ведах. Это называется ведическим знанием.
(…)Приняв истинный авторитет, вы
сбережете много времени. В материальном мире существуют два метода
познания: индуктивный и дедуктивный. Примером дедуктивного знания
является наше представление о том, что человек смертен. Ваш отец
говорит, что человек смертен, ваша сестра говорит, что человек смертен,
все говорят, что человек смертен, но сами вы не проводите экспериментов.
Вы не подвергаете сомнению то, что человек смертен, вы просто принимаете
эту истину на веру. Если же вы захотите провести исследование, чтобы
установить, смертен ли человек, вам нужно будет изучить всех людей, и при этом нельзя будет исключить вероятность того, что где-то живет бессмертный человек, но он вам еще не встретился. Таким образом, ваше
исследование никогда бы не закончилось. Этот процесс на санскрите называется арохой, восходящим процессом. Попытки обрести знания, опираясь только на свои силы и несовершенные чувства, заранее обречены на неудачу. Таким образом невозможно прийти к правильным выводам.
В «Брахма-самхите» говорится: «Отправляйтесь в путешествие на самолете,
который движется со скоростью мысли». Материальные самолеты могут двигаться со скоростью три тысячи километров в час, но какова скорость мысли? Вы сидите дома, вдруг вы подумали об Индии, которая находится, скажем, за десять тысяч километров от вас, и сразу очутились там. Ваши мысли мгновенно перенесли вас туда. Так велика скорость мысли. Поэтому в
«Брахма-самхите» говорится: «Пропутешествовав по просторам духовного
неба миллионы лет со скоростью мысли, вы убедитесь в том, что оно безгранично». К нему невозможно даже приблизиться. Вот почему в Ведах утверждается, что человек должен, а точнее обязан, найти истинного
духовного учителя, гуру. Каковы же качества духовного учителя? Он усвоил сущность Вед из авторитетного источника и утвердился в Брахмане. Таковы два качества, которыми он должен обладать, иначе его нельзя назвать
истинным учителем».
Я специально решил перенести больше, чем только про навоз, потому что Прабхупада очень понятно объясняет другие стороны нашего диалога. Про навоз, кажется, что Вы просто начинаете цепляться к словам, суть в том, что мы имеем ввиду навоз как испражнение коровы и потом уже основа всего что там получают, какое имеет к этому отношение названия последующих продуктов, суть же ясна? За коровкой, к сожалению, не ухаживал)) доить – доил, но не ухаживал, увы.. простите-)
1.2. Не ошибаются пока говорят так, как услышали от своего гуру, но когда начинают что-то добавлять, изменять, или удалять из писаний – это уже спекулянты, а не учителя.
1.3. Я так ответил на Ваш вопрос: «Я не эксперт по Джйотишь, но знаю что эти три планеты, Плутон, Уран и Нептун, обычно не используются в ведической астрологии, потому что считаются планетами мира мёртвых, а если используются, то в предсказаниях для нации, народа или страны.»
ОБЫЧНО их не используют.)) не вижу противоречий)
1.4. Для кого есть, для кого нету, тут уж, наверное, уже можно сказать просто – время покажет)) Но что делать с теми предсказаниями, что уже сбылись?
3.1. Здесь просто нужно понять особенность Вед, которую я привёл цитируя Прабхупаду в 1.1. Противоречия всегда кто-нибудь да найдёт. Каждый верит в то, что он хочет, в Бхагавад-гите Кришна (таким именем Веды зовут верховную личность Бога) говорит, что если человек хочет во что-то поверить, то Кришна даже усиливает его веру и даже посылает ему соответствующие писания и знания. Бог, как добрый отец исполняет наши желания. Это, кстати, я проверил и на своём опыте – с детства у меня не было сомнений, что кто-то контролирует весь этот мир и мне хотелось знать об этом подробнее, так, казалось бы, случайно, мне попадала литература, лекции, я постоянно натыкался на соответствующие программы по тв, но всё это не отвечало на все мои вопросы. Пока, наконец, я не столкнулся с Ведами — получив полное удовлетворение, на все свои вопросы нашёл ответы, при том, что они не противоречили тому, что я узнал и принял ранее. Почему я уверен, что это именно божественное вмешательство, потому что весь мой круг общения мало интересовался такими вещами, и я видел и недоумевал тогда, почему же они не натыкаются на всю эту информацию, я много говорил им по этому поводу, а они ничего не знали и не слышали, тогда как я чуть ли не каждый день видел подтверждение своим домыслам. Тогда, помню, это было странно-))
4. Я прошу прощение, что моё мнение выглядит так навязчиво. Да, я претендую на абсолютную истинность Вед, потому что очень в этом уверен, но мне нет заветной цели «обратить» ещё кого-нибудь в это знание. Это личный выбор каждого, пусть каждый живёт как ему нравится, я мирюсь с любой точкой зрения, но это не значит что я с ней согласен. Из уважения к человеку я стараюсь считаться с его точкой зрения, у каждого свой путь, кто-то идёт по прямой, а кто-то окольными путями, главное, что вызывает уважения, что человек пытается разобраться в своём существовании. А значит мы на одном пути, тут
Про Неру хочу сказать, что практически ничего он не знал. В Ведах говориться, знать значит применять на практике. Кроме того, что бы постичь Веды, там говорится, что нужно принять посвящение от истинного гуру, который принадлежит к авторитетной парампаре, цепи духовных учителей. Неру не получил посвящения ни в одной парампаре, как тот же Ганди. Поэтому они и толковали Веды, как им вздумается. А индуизм вообще имеет чисто формальное отношение к Ведам, из изречений того же Прабхупады в той же книге: «Что такое
Веды? Санскритский глагольный корень слова веда можно переводить
по-разному, но в конечном счете все различные значения этого слова
являются производными от слова «знание». Любое знание, которое вы
получаете, есть веда, потому что учение Вед — это изначальное знание.
Пока мы пребываем в состоянии обусловленности, наше знание имеет много
недостатков. Разница между обусловленной и освобожденной душой заключается в том, что обусловленной душе присущи четыре недостатка.
Первый ее недостаток состоит в том, что она обречена совершать ошибки.
Например, в нашей стране Махатму Ганди почитают великим человеком, но и
он допускал много ошибок. Даже в последний день его жизни секретарь
предупреждал его: «Махатма Ганди, не ходите на это собрание в Новом
Дели. Я слышал от друзей, что там опасно». Но он не послушался. Он настоял на том, чтобы пойти туда, и был убит. Даже такие великие люди, как Махатма Ганди, президент Кеннеди и им подобные, совершают ошибки.
Человеку свойственно ошибаться. В этом заключается один из недостатков
обусловленной души.
Другой недостаток — склонность впадать в иллюзию. Иллюзия — это вера в
реальность того, чего не существует — майи. Майя буквально означает «то,
чего нет». Каждый принимает свое тело за себя. Если я спрошу вас, кто вы, вы ответите: «Я мистер Джон, я богатый человек», и т.д., и т.п. Все
это разные формы отождествления себя с телом. Но вы не есть тело. Это
иллюзия.
Третий недостаток — склонность к обману. Каждый склонен обманывать
других. Человек может быть первейшим глупцом, но выдавать себя за умного. Мы уже говорили, что человек на каждом шагу заблуждается и допускает ошибки, но это не мешает ему рассуждать: «Я думаю, что это
так, а то — этак». При этом он даже не знает природы своего «я». Он пишет книги по философии, хотя сам далек от совершенства. В этом его болезнь. Это и есть обман.
И наконец, наши чувства несовершенны. Мы очень гордимся своим зрением.
Часто люди с вызовом спрашивают нас: «Можете ли вы показать мне Бога?»
Но есть ли у вас глаза, чтобы увидеть Бога? Вы не сможете Его увидеть,
пока у вас не будет глаз, необходимых для этого. Если сейчас в комнате вдруг станет темно, вы не сможете увидеть даже собственную руку. Так много ли стоит ваша способность видеть? Таким образом, нельзя рассчитывать обрести истинное знание (веду) с помощью наших
несовершенных чувств. Обладая этими недостатками, присущими
обусловленным живым существам, мы никому не можем дать совершенного
знания. Да и сами мы несовершенны. Поэтому мы безоговорочно принимаем
авторитет Вед.
Веды иногда называют священными писаниями индуизма, но слово «индуизм»
иностранного происхождения. Мы не индусы. Сущность нашей культуры
отражает слово варнашрама. Этим словом называют тех, кто следует Ведам и
принимает деление человеческого общества на четыре варны и ашрама, то есть на четыре сословия и четыре ступени духовной жизни. Эту систему называют варнашрамой. В «Бхагавад-гите» [4.13] сказано: «Это деление существует везде, поскольку оно создано Богом». Общество делится на
брахманов, кшатриев, вайшьев и шудр...»
По поводу того кто виноват, судите сами, я высказал лишь свою точку зрения, в которой я заявил, что виновато осквернённое сознание человека, который перестал ассоциировать себя с душой, а материализм это лишь название этого явления. Соглашаться с этим или нет, ваше право, как я использую своё право не принимать утверждение, что материя причина духа.
В каком другом месте? Объясните мне связь того что моральная деградация связана с повышением религиозности? И вообще, можно ли назвать сейчас многих религиозных людей истинными последователями своей религии? По большому счёту они все материалисты, подумайте, кто из них сейчас осознаёт свою духовную природу? Из писаний они принимают то, что удовлетворяет их телесные привязанности, а что не удовлетворяет, отверга
1. Итак, о царь, из-за могущественного влияния века Кали в людях с каждым днем будет оставаться все меньше и меньше религиозности, правдивости, терпимости и милосердия, с каждым днем будет сокращаться продолжительность их жизни, уменьшаться физическая сила и ослабевать память.
2. В Кали-югу просто богатый человек будет слыть аристократом с безупречными манерами и возвышенными качествами. Нормы законности и справедливости в отношениях между людьми будут устанавливаться тем, кто сильнее.
3. Мужчины и женщины в этот век будут вступать в сожительство лишь из-за сиюминутного влечения, а успех в бизнесе будет полностью зависеть от умения обманывать. О женственности или мужественности будут судить по тому, насколько человек преуспевает в сексе, а священниками будут признаваться те, кто просто носит на шее соответствующий знак.
4. Духовное положение человека будет определяться лишь по его внешними символам и атрибутам. Точно так же, переход из одного духовного сана в другой будет заключаться просто в смене этих атрибутов. Не получать большого жалования для человека будет считаться верхом неприличия. А признаком выдающейся учености будет считаться просто умение очень ловко жонглировать словами.
5. Любой, кто не имеет денег, будет считаться безбожником. Лицемерие станет добродетелью. В брак люди будут вступать просто на основании устного соглашения, а принятие ванны будет считаться вполне достаточным для того, чтобы пристойно выглядеть в обществе.
6. Достаточно удаленный водоем будет уже расцениваться, как святое место, а о красоте человека будут судить по его прическе. Целью жизни станет просто набить желудок едой, а правым будет считаться тот, кто ведет себя с большей наглостью. Если человек сможет всего-навсего поддерживать свою семью, то о нем уже будут говорить, как о знающем и опытном. А религиозным принципам будут следовать лишь ради хорошей репутации.
7. По мере того, как Землю все больше будет наводнять развращенный народ, к политической власти будет приходить тот общественный класс, который в данный момент оказался наиболее могущественным.
8. Эти алчные и безжалостные правители будут вести себя не лучше обычных воров. Они будут похищать жен и отнимать имущество своих подданных, которым придется в страхе скрываться от них в горах и лесных чащах.
9. Людям, мучимым голодом и непосильными налогами, не останется ничего другого, как принимать в пищу листья, коренья, плоть животных, дикий мед, древесные плоды, цветы и семена. Жестокая засуха приведет их к полному разорению.
10. Жители городов будут изнемогать от холода, ветра, палящего жара,дождей и снега. Еще больше страданий они будут испытывать из-за раздоров, голода, жажды, болезней и невыносимых тревог.
11. Максимальная продолжительность жизни людей в Кали-югу будет составлять пятьдесят лет.
(В связи c этим интересно отметить следующее. Современные ученые, пытаясь завоевать доверие обывателей, часто опубликовывают статистические сводки, которые якобы подтверждают, что благодаря науке средняя продолжительность жизни человека возросла. Но в эти статистические данные не включается огромное число людей, погибших вследствие практики абортов. Если учесть количество убитых с помощью абортов детей, то окажется, что средняя продолжительность жизни в век Кали вовсе не возрастает, но напротив, стремительно сокращается.
Так, по данным " United States Statistical Abstract " от 1984 года, в 1982 году в США родилось 3.7 млн человек, а средняя продолжительность жизни к этому времени составила 74.5 года. Но если добавить к числу рожденных детей 1.5 млн абортов, совершенных за этот год, то средняя продолжительность жизни зачатого человека составит всего 53.0 года.)
12-16. К концу века Кали тела всех существ значительно уменьшатся в размерах и религиозные принципы последователей варнашрамы будут полностью разрушены. Люди совершенно забудут путь, по которому ведут Веды, а так называемые религиибудут в большинстве своем атеистичны. Почти все цари превратятся в воров, а основными занятиями людей станут воровство, обман и бессмысленное насилие. Все классы общества скатятся до самого низкого уровня шудр (чернорабочих). Коровы станут похожи на коз, а ашрамы и храмы не будут отличаться ничем от обычных жилых домов. Семейные узы не будут выходить за рамки взаимоотношений между мужем и женой. Большинство растений и трав станут очень крохотными, а деревья полностью превратятся в карликовые. В облаках будут непрестанно сверкать молнии, а люди по качествам станут не лучше ослов. В это время на Землю явится Верховная Личность Бога... и сверкающим мечем уничтожит миллионы воров и грабителей, осмелившихся
ГЛАВА 3
БХУМИ-ГИТА
25. В век Кали люди, как правило, очень жадные, отличаются ужасным нравом и полным отсутствием милосердия. Они постоянно дерутся друг с другом безо всякого повода. Неудачливые и одержимые материальными желаниями, люди Кали-юги почти поголовно — шудры (чернорабочие) и варвары.
30. Когда наступает век Кали, на Земле воцаряется обман, ложь, лень, сонливость, насилие, подавленность, скорбь, замешательство, страх и бедность.
31. Под влиянием присущих Кали-юге неблагоприятных качеств, люди станут недальновидными, неудачливыми, прожорливыми, похотливыми и крайне бедными. Женщины, потеряв целомудрие, начнут свободно переходить от одного мужчины к другому.
32. В городах наступит засилье воров и мошенников, Веды будут искажены измышлениями атеистов, политические лидеры будут буквально есть живьем своих подданных, а так называемые священники и интеллигенты будут рабами своих желудков и половых органов.
34.Женщины сильно уменьшатся в размерах, они будут слишком много есть, рожать больше детей, чем могут прокормить, и потеряют всякую стыдливость. Они приобретут такие отвратительные качества, как склонность к воровству и обману и ничем не обузданную наглость, а речь их будет всегда резкой и грубой.
35. Предприниматели будут заниматься торговлей по мелочам и зарабатывать на жизнь обманом. Люди не будут считать зазорным зарабатывать на жизнь любыми отвратительными способами, даже если для этого не будет никакой веской причины.
36. Слуги будут покидать своих обанкротившихся хозяев, даже если те и отличались безупречным нравом и были святыми людьми. Хозяева будут выгонять своих престарелых слуг, даже если они и служили их семье верой и правдой на протяжение поколений. Коров будут бросать на произвол судьбы или убивать, как только те будут переставать давать молоко.
37. Мужчины в Кали-югу будут совершенно жалкими созданиями, находящимися под властью женщин. Они будут покидать своих отцов, братьев и других родственников и друзей, и вместо этого проводить время в компании сестер и братьев своих жен. Их представления о дружбе будут основываться исключительно на сексуальных отношениях.
38. Бескультурныелюди будут от имени Бога собирать милостыню и зарабатывать себе на жизнь, просто рядясь в одежды монахов и играя в показную отреченность. Не имеющие никакого представления о религии люди будут осмеливаться разглагольствовать с высоких помостов и трибун о религиозных принципах.
39-40. Умы людей в Кали-югу пребывают в постоянном возбуждении. Население будет измождено голодом и непосильными налогами и будет пребывать в постоянном страхе засухи. У них не будет подходящей одежды, пищи и питья, они не будут иметь возможности как следует отдохнуть, вымыться или вступить в половые отношения. На их телах не останется почти никаких украшений. Так постепенно люди Кали-юги будут все больше походить на одержимых духами.
41. В Кали-югу люди будут ненавидеть друг друга просто из-за нескольких монет. Отбросив за ненужностью дружеские взаимоотношения с окружающими, они будут готовы без колебаний расстаться со своей жизнью и даже убить собственных родственников.
42. Люди перестанут защищать своих престарелых родителей, детей и достойных жен. Ничто не будет заботить их, кроме удовлетворения собственного желудка и половых органов.
43. О царь, в век Кали разум людей будет сбит с толку атеистической пропагандой и почти никто не будет совершать жертвоприношения Верховной Личности Бога. Хотя все великие личности, повелевающие Вселенной, склоняются к лотосным стопам Верховного Господа, жалкие и ничтожные люди века Кали не будут следовать их примеру.
Так что ничего удивительного в происходящем нету, это естественный процесс, главное самим не поддаваться влиянию века Кали и оставаться порядочным человеком и по возможности помогать другим сохранить лицо, в этом заключается сострадание к живым существам.
«…Установить личность отца экспериментальным путем невозможно…» — конечно, если только забыть о стандартной генетической экспертизе — установление родства…
«…теория Дарвина, которая целиком основана на предположениях…» — опять, таки, «небольшая неточность» — частично, а не целиком (как, впрочем, и любая другая наука). Как раз следствие из этого – признание ее (теории) католической церковью.
«...Вы просто начинаете цепляться к словам…» — ??? — увы, но за словами стоят понятия. Намеренная же подмена понятий...
1.2. «Не ошибаются ПОКА…» — дальше можно было и не продолжать, особенно учитывая приведенное Вами чуть ниже в п.4 (со слов «…Человеку свойственно ошибаться. …»)…
1.3. «Я так ответил…» — увы, но Вы так и НЕ ОТВЕТИЛИ на мой конкретный вопрос. Если же Вы «не эксперт по Джйотишь», то к чему были приведены утверждения относительно Плутона?
1.4. А с теми, которые не сбылись? Их ведь куда как больше. Смысла к переходу "к разговору ни о чем" не вижу…
3.1. «…я чуть ли не каждый день…» — и что в этом удивительного? Давно известное явление — человек, уверивший себя в чем либо, «видит» только подтверждающее и не «видит» опровергающее это «что-либо» …
4. «Я прошу прощение, что моё мнение выглядит так навязчиво…» — речь же не о Вашем субъективном мнении, а о Ваших, претендующих на абсолютную истину, утверждениях, доказать (подтвердить) которые аргументировано Вы не можете, да и потребностей это делать не испытываете...
О Ганди. Вы, по-видимому, не прочли второе предложение абзаца о Ганди моего поста. Кроме того, Вы уж извините за грубость, а судьи то кто? Это, кстати, касается и оценки степени религиозности...
И о Вашем изложении (толковании) Вед. Увы, но (чем дальше, тем больше) у меня складывается впечатление, что основная цель этого — увести обсуждение в сторону…
З.Ы. Нехорошо «редактировать» народ. Означенная Вами поговорка звучит так:
«С кем поведёшься от того и наберешься»...
Если бы пришлось бы выбирать, я не выбрал бы религию, ибо считаю её прибежищем для достаточно слабых и духом и телом людей.
Может я не прав.
Но, думаю, что соблюдение канонов — если в этом и есть какойто смысл, — не самое полезное занятин в жизни, во многом тормозящее внутреннее развитие человека.
Если человек слаб — каноны и вера (любая) помогают ему выжить, главным образом тем, что дают надежду.
Ежели человек силён, то никакие каноны и никакая вера не сломают его, не затормозят в развитии.
Эти исследования, эти результаты, они ещё раз это подтвержддают: крест помогает, если в него верить.
А сравнение науки и религии — метафизический вопрос; вопрос вопросов, ответ на который, как я думаю, каждый находит для себя свой.
Моё личное мнение — это единение, нет раздела между религией и наукой, и те, кто такое разделение видят, рисуют его сами, в своём воображении и мироощущении.
Так что через некоторое время они сольются в одно целое, дополняя друг друга.
А для познания (изучения и т.п.) будет что то еще... мне так кажется...
В России науки вообще появились как таковые только при Петре Великом, когда он убрал церковь от управления образованием и государством.
И какое же здесь единство?
мирное существование невозможно! религия агрессива в своей сути. она уничтожает все! и пытает проникнуть везде как раковая опухоль, мешая развитию общества и личности.
Это в СССР верующие и неверующие мирно существовали и лишь потому, что религии не давали власть и возможности распространяться. и попы вели себя менее агрессивно. сейчас состояние изменилось религия наступает... мрак уже поглатил значительную часть нашего общества
огромное количество нынешних обывателей, которые в своей жизни ничего не достигли и не достигнут являются неверующими
выводы?
и какой же вы сделаете вывод? что они на подбородке облысели?
человек с более высоким интеллектом имеет и более кртическое мышление и в большей степени может контролировать инстинкты а стало быть у него меньше потребность в каких то внешних моральных правилах поведения (чем по сути и занимаются религии)
а раз так то у них и потребность в вере меньше
ну не нужен им какой то бог чтобы следовать нормам поведения
вот вы лично (если верующий) можете мне ответить — для чего вам бог?
что дает вам его наличие? что бы в вас изменилось если вдруг выяснилось что его нет?
когда и человек жил в пещерах и рисовал только на скалах. и не догадываля что он состоит из атомов )))
Вера или неверие не зависит от IQ, ибо вера не связана с умственными способностями.
А то что якобы умные выбирают атеизм — так это байка из разряда коммунистической пропаганды ))) Мол верующие отсталые — если хотите быть современными и умными — выбирайте атеизм )))
Сравните всех ученых атеистов и всех ученых не атеистов — это будет вернее и намного достовернее. И увидите что количество атеистов ничтожно мало. И это при том, что продвигали и поддерживали в последние полвека только научных работников-атеистов. Но даже и при всем это стоит взять количество опубликованных за последние годы научных работ и ради интереса проверить, то увидите что атеистов среди них раз-два и обчелся.
Кто-то тут в каком-то доке уже приводил статистику опубликования научных работ.
Так что связывать атеизм и умственное развитие является глупостью и фантазией.
Так что вы не правы.