За такое применение нужно сажать, но все же оружие должно быть в свободном ношении и продаже но применяться для только для самообороны. Вооруженное нападение (умышленное применение оружия против невооруженного человека) и именно так должно трактоваться любая стрельба если не будет установлено что человеку не угрожала опасность лишения жизни а было применено оружие. В этом случае стрельба будет только тогда когда вопрос станет ребром или сохранишь себе жизнь и возможно пойдешь в тюрьму или тебя убъют на месте. Тогда применение оружия адекватно. Всем поборникам просьба задуматься что оружие применяется на тех же основаниях всеми силовыми структурами и часто даже против не вооруженных мирных жителей.
Ну не возможно это в России. Слишком много отморозков, каменты здесь тому доказательство. Да я уверен на 100% что большинство даже не знает что такое самооборона и в каких случаях надо стрелять а в каких нет. У нас народ такой, что словесную перепалку превратит в боевые действия.
все кто не у власти, все кто не в милиции — потенциальные преступники, за чем им оружие? огрызаться, требовать равных прав, иж чего захотели.
Давайте уровняем шансы всех перед всеми. Всем ментам газовые баллончики, электро шокеры, а на отговорки типа у бандитов ведь пистолеты, а откуда они там взялись? кто хреново работал, кто зря ест свой хлеб???
Да и если милиционеру можно защищаться от преступника пистолетом почему мне нельзя??? Возможно потому что он цивилизованней, гуманней, образованней, а не пришел после ПТУ чтоб от армии откасить
Помимо бизнесменов, ученых, охотников, врачей и учителей, в стране есть масса других людей которые и составляют большинство, и что в головах у этих людей я не знаю. По поводу запретить оружие для всех или раздать всем улыбнуло, это называется из огня да в полымя, тобеж крайности. Армии нужно оружие для того что бы в случае опасности для страны его применить, милиции же оружие нужно для борьбы с преступностью. Да милиция у нас далека от идеала и там полно быдла, но это быдло хоть как то контролируют (правда достаточно хреново), но не стоит забывать что там есть и весьма достойные люди, отнять у этих людей оружие, и сказать чтоб они шли задерживать преступников с голой жопой всё равно что подписать им смертный приговор.
Тобеж отвечая на вопрос «сотрудники орагнов и военные, они — народ ?» выражусь так, в момент прохождения своей службы они не народ, это люди находящиеся на службе у народа. Оружие им выдают не в личное пользование, а для выполнения конкретных задач по охране.
А поставить людей в ситуацию, закрытых градообразующих заводов, полное отсутствие работы (ненадо кричать иди работай уборщикам в 4 смены, и будешь получать норм зарплату, это бред), ничем незанятой молодежи, которой надо кудато девать свою энергию. И почему государство говорит что милиционеру страшно без оружия, и он отказывается работать, а я должен жить в таких условиях и не просить государство об оружии для свое защиты.
Я могу попросить помощи у милиции, только что-то она не разу мне не помогла. Более того я знаю что она (милиция) помогает бандитам.
И оружие у бандитов есть, и от того разрешат мне легально его получить или нет, оружие у них не исчезнет.
Бухать надо меньше, мля... Автор не пишет про понажовщину потому что она вообще каждый день происходит на почве синьки, шибко выбор велик. Хватит бухать!
Очередная порция говна? Спасибо, кончил.
Особенно активно расписывают что вокруг одни отморозки, не имеющие культуры обращения с оружием, те, у которых есть стволы. Сдайте их тогда!
И адекватные люди у нас есть и культура. Но:
1) Справка должна не покупаться, а выдаваться после прохождения медосмотра.
2) Регистрация ствола не должна быть липовой.
3) Необходимо пройти спецкурсы, по окончанию которых надо сдать экзамен.
А если говорить, что вот как всё тут плохо, просто тогда надо запретить дышать всем и делов...
И уж кто бы что не говорил, а гопота резко отваливает, когда ей дают отпор. Не у всех есть возможность ходить в качалку.
У меня разделилось мнение. Как человек имеющий два охотничьих ружья, и выезжающего раза два в год на охоту, могу сказать что оружие очень опасно, но в руках человека с мозгами риск того что оно будет пущено не по назначению очень низок. Вся проблема в том что людей с мозгами у нас крайне мало, и если сегодня разрешить ношение огнестрельного оружия, то завтра в стране начнётся бойня. И все доводы людей о положительной тенденции в снижении преступности в других странах где разрешили ношения, мягко говоря сомнительны для нашей страны. У нашего народа абсолютно нет культуры обращения с оружием, для многих это что то типа игрушки. Постоянно приводят в пример США, но простите конечно но в США оружие разрешено с момента его основания, и за это время в народе выработалось чёткое понятие, что такое оружие и когда его применять, а когда не стоит, да и коррупции в рядах органов правопорядка у них практически нет. У нас же с таким количеством продажных ментов и несовершенством в законодательстве, человека применившего оружие в целях самообороны скорей всего упрячут далеко и надолго.
С другой стороны, я прекрасно понимаю, что людям нужна защита раз они эту защиту не могут получить от милиции. Вот и получается замкнутый круг, с одной стороны и защищать себя надо а с другой стороны если раздадут всем то защищаться придется от толп отморозков, но не голыми руками а с стволами в руках.
про людей с мозгами — читай ниже, там уже было , что "оружие надо всем гражданам для того, чтоб с них не вымогали взятки в ЖЭКах-поликлиниках", "оружие надо гражданам для обороны от ментов беспердельщиков", три четверти из пишущих ЗА готовы немедленно вступить в перестрелку на улице, причем 90% из них в случае участия в перестрелке мента готовы применять оружие против него не разбираясь из-за чего стрельба...
Пример США тоже не слишком, разрешено всего в НЕСКОЛЬКИХ штатах, во многих ЗАПРЕЩЕНО. а там где разрешено такая куча условностей и ограничений, что введи их у нас — были бы вопли, что мол ограничивают в правах!
Кстати все это дошло тоже после многих лет занятия охотой и владения оружием...
"оружие надо гражданам для обороны от ментов беспердельщиков", три четверти из пишущих ЗА готовы немедленно вступить в перестрелку на улице — да надо отвечать и не разбираться и не думать ибо если в тебя стреляет пьяный мент то шанс что тебя убьют 100% думать надо до начала стрельбы а после начала действует правило войны, на войне не разбирают кто прав и кто виноват там главное выжить
олди, не узнаю Вас. Вы говорите адекватные вещи. без традиционного кивания в сторону сионистского заговра, пиндосов, европеоидов, либерастов.
в штатах, да. владеть оружием каждый. и использовать его для защиты собственности и прочее, а просто шляться по улицам со скрытым или открытым огнестрелом — это зависит от штата. и их полсотни, с разным законодательством в этом направлении. и с законодательством вплоть до того, что местный шериф даст любому местному жителю звездочку , пистолет, коня,( машину) и тем самым призовет на временную службу по охране графства .
я бы понял сетования с нормальными аргументами.. но все, что здесь вижу — детство типа:
с введением короткоствола исчезнет взяточничество у чиновников — их перестреляют пенсионеры...
исчезнет милиция — типа она будет стоять и ждать. пока ее постреляют мимо бронежилетов в коленные чашечки...
все качки и гопники будут убиты, т.к. новоявленные рембы убьют их сразу, а сами купить-добыть себе оружие те не смогут...
все станут вежливыми потому, что каждый будет проф стрелком и наказывать за грубость пулей...
И как в том анеке:"И эти люди запрещают мне ковырять в носу..."
да я же тебе говорю, прочти ниже — я просто сделал выжимку из всех аргументов СТОРОННИКОВ легализации короткоствола! с тобой то полностью согласен. Я как раз привел тебе пример — что говорят те, кто жаждет получить в руки оружие!
все верно написано, еще хороший пример Швейцария у которой нет регулярной армии. мужчин призывного возраста собирают на сборы на полгода. учат военному делу и далее у каждого в подвале или сейфе на случай войны лежит автомат и цинк патронов. ну и обмундирование всякое. спесредства. гранаты и радиосвязь выдают в течение суток на пункте мобилизации который имется в каждой мало мальски крупной деревушке.
случаев когда это оружие было пущено в ход ничтожно мало, что то в районе 5-7 за 20 лет.
большинство большинство из этих 5-7случаев — применение оружия против тещи :)
представляю что бы было у нас в раше еслиб у каждого под диваном был автомат...
хотя если честно — НЕ представляю :(
Деху не так. В Швейцарии, действительно нет регулярной армии, и все на самом деле призывают на курсы, и у всех на самом деле лежат стволы в спец ящиках, но всех кого призвали и выдали оружие регулярно проверяют. Точно не помню как часто вызывают на переподготовку. Но это что то типа недели раз- два в течении года. И так происходит на протяжении всех жизни (что то типа пенсии наступает к годам 50-60, на призывы больше не вызывают, отнимают коробучку с нз и оружие, вместо этого выдают другое уже до конца жизни), . Тобеж, правительство научило стрелять, выдало оружия и регулярно контролирует человека и обучает.
P.S. Если таки в России разрешать огнестрел, то я семьёй лично продадим всё что имеем, пойдём дружно откажемся от гражданства, и переедим куданить где спокойней. Патриотизм патриотизмом, но я не самоубийца чтоб жить в стране где с стволами бегают отморозки с одной стороны и продажные менты с другой.
Ну уважаемый, когда вы достаточно подрастёте и поймёте, что вокруг вас люди, а не только вы сами и что есть такое понятие как ответственность, перед окружающими людьми а самое главное перед семьёй то для вас может быть дойдёт та истина что семью надо ограждать от опасности. А ник и тд не имеет ни какого отношении к сути вопроса, тк это полный бред. Судя твоей логике человек занимавшийся боксом должен обязательно выйти на улицу и крушить черепа . Человек с присутствием слова Blood обязательно должен писать говнокаменты с призывам всех расстрелять… Мне кажется пора лечится.
"Если таки в России разрешать огнестрел, то я семьёй лично продадим всё что имеем, пойдём дружно откажемся от гражданства, и переедим куданить где спокойней" — в переводе на русский "здесь живет такое быдло, что таки ужас!!! так сосбственно что тогда ты тут делаешь?
вокруг ВАС же люди(в смысле отморозки и продажные менты)!! если вооружат, надо от них валить :) как-то взаимоисключающе звучит :) образ мышления вкупе с ником и прочим на школие похож :) или офисного хомячка — я обычно сижу в етплом офисе, пока отморозки и менты бегают по улицам, пусть и без стволов.. а то вооружат — начнут пули в окна залетать :)
PS: у меня есть и законный огнестрел и незаконный, цену им я знаю. Травматика — до она отстой, причем именно в этой стране.
нехер обманывать народ. Или оружие или НЕоружие. А эти обманки, всякие там газовики и осы это просто чтобы не давать настоящего оружия. Бог создал людей разными, а полковник Кольт всех уравнял.
На вооружённого гражданина, прошедшего курсы и сдавшего экзамен по стрельбе, никакой качок с бицепсами не нападёт. Менты просто боятся, что беспредельщиков-мусоров народ отстреляет в первую же неделю.
а кто тебе сказал, что тот, кто будет нападать будет безоружным? Ты уверен, что он первым не купит себе ? И кто сказал. что пистолетики это ОРУЖИЕ, НАСТОЯЩЕЕ? Это просто более опасные игрушки, чем те же травматики и газовики с дробью... только от выстрелов из травмы или газа простых прохожих спасает их малая мощность, потому случайные-шальные "пули" из них не страшны окружающим... а вот если дать короткостволы, то ...
а ментам беспердельщикам это будет только на руку — за попытку выступить против него с оружием они будут сразу валить на смерть и даже адвокаты им не понадобятся — состав преступления налицо, нападение на должностное лицо с оружием! Будь у кого в том магазине с Евсюковым хоть травма сделавшая выстрел, и процесс был бы не над ним убийцей, а над "доблестным милиционером защищавшим граждан от вооруженных бандитов" ...
Будь оружие у у битых в том магазине, они я думаю посчитали бы по другому: лучше живыми но с маленьким шансом на оправдание, чем мертвыми но безвинными.
менталитет у ментов в раше не сразу поменяется. Хотя их вопеж против короткоствола какбе символизирует. Как они привыкли наглостью и нахропом брать так и будут. а ствол направленный в лоб уже дороги назад не оставляет крутому борцу с беспределаом — это уже свершенный акт сопротивления. А большинство инетных борцунов с беспределом даже началсьнику внятно слова поперек сказать не могут.
Надеюсь все понимают что дело не в оружии. По крайней мере, так кажется, все высказавшиеся за и против считают что оружие само по себе не зло. А проблема в другом:
— отсутствие культуры, а откуда она возьмется? Государство что-то не торопиться прививать эту культуру, где заказные телепередачи про то как выбрать, как пользоваться, какая ответственность, как выявили и как наказали незаконно приобретавшего (применившего) оружие, где ссуды над конторами которые готовят незаконные справки на выдачу оружия. Это ж сколько работы для государство. Проще сказать НЕТ, и нет проблем.
— милиция не работает, если бы мы видели и знали что за незаконное обращение с оружием следует неизбежное наказание, а всех бандюков-гопников непременно сажают, может нам и не понадобилось оружие.
Вот с чем надо бороться, вот против чего нужны заказные статьи. Но тогда государство будет бороться против себя, а это им ненадо
Это и называется — ассиметричный ответ.
Лучше купить гранату, у неё радиус поражения больше и судить за незаконное ношение некого будет;-)....Дворник соберет оставшееся д-мо в совок и фсё.
А если серьёзно, то пугать травматиком бестолку, а применять целесообразно, только в случае серьёзной угрозы для жизни — аппонент достал нож, дубину, арматуру. В остальных случаях — может пойти как превышение необходимой самообороны. Мы живём в реальном мире, здесь не прокатит, как у "Крепкого орешка" оставить гору трупов и уйти в закат под апплодисменты спасённых. Подобный отрыв от реальности, свойственен поколению — NEXT. Хотят нажать на кнопку(курок) и нет проблемы...потом очухается, а у друга дыра в башке...чё делать???сидеть не охота, там, говорят, точно будут бить и с травматиками не пускают..... тупик, остаётся хард-резет в собственный арбуз. GAME, как говориться, OVER.
да. именно про это я и говорю в теме про травматики на протяжении последних пару публикаций. и этот пример — очень показателен. 2 трупа -итог. и возможно, один из них, — пару дней назад на nnm доказывал и рассказывал как хорошо иметь осу.
но опять же, хорошо, я не против травматиков, но где режиссер, сценарист, актер. которые взяв эту трагедию как за основу, начнут потихоньку учить и формировать ответственное отношение к оружию.
Разрешаетса просто — отслужил в армии — имеешь право на ношение оружия. Остальным: откосившим и прочим овощам, не то что травматику — перочиный нож доверять нельзя.
наша армия — где солдат кроме метлы и лопаты ничего невидит, и ему озлобленному на всех и вся выдавать оружие????? Показатель к выдачи короткоствола — курсы при милиции, и постановка человека и его ствола на учет.
Правильно Макс Попенкер говорит — травматику применяют ошибочно думая: "А че, она ж несмертельная, можно и стрельнуть. Ну останется синяк и все". А выходит — как в статье. Про полноценный огнестрел все понимают, что применение влечет за собой серьезные последствия и серьезную ответственность. И его уже так бездумно применять не будут.
Комментарии
Давайте уровняем шансы всех перед всеми. Всем ментам газовые баллончики, электро шокеры, а на отговорки типа у бандитов ведь пистолеты, а откуда они там взялись? кто хреново работал, кто зря ест свой хлеб???
Да и если милиционеру можно защищаться от преступника пистолетом почему мне нельзя??? Возможно потому что он цивилизованней, гуманней, образованней, а не пришел после ПТУ чтоб от армии откасить
Тобеж отвечая на вопрос «сотрудники орагнов и военные, они — народ ?» выражусь так, в момент прохождения своей службы они не народ, это люди находящиеся на службе у народа. Оружие им выдают не в личное пользование, а для выполнения конкретных задач по охране.
Я могу попросить помощи у милиции, только что-то она не разу мне не помогла. Более того я знаю что она (милиция) помогает бандитам.
И оружие у бандитов есть, и от того разрешат мне легально его получить или нет, оружие у них не исчезнет.
Особенно активно расписывают что вокруг одни отморозки, не имеющие культуры обращения с оружием, те, у которых есть стволы. Сдайте их тогда!
И адекватные люди у нас есть и культура. Но:
1) Справка должна не покупаться, а выдаваться после прохождения медосмотра.
2) Регистрация ствола не должна быть липовой.
3) Необходимо пройти спецкурсы, по окончанию которых надо сдать экзамен.
А если говорить, что вот как всё тут плохо, просто тогда надо запретить дышать всем и делов...
И уж кто бы что не говорил, а гопота резко отваливает, когда ей дают отпор. Не у всех есть возможность ходить в качалку.
С другой стороны, я прекрасно понимаю, что людям нужна защита раз они эту защиту не могут получить от милиции. Вот и получается замкнутый круг, с одной стороны и защищать себя надо а с другой стороны если раздадут всем то защищаться придется от толп отморозков, но не голыми руками а с стволами в руках.
Пример США тоже не слишком, разрешено всего в НЕСКОЛЬКИХ штатах, во многих ЗАПРЕЩЕНО. а там где разрешено такая куча условностей и ограничений, что введи их у нас — были бы вопли, что мол ограничивают в правах!
Кстати все это дошло тоже после многих лет занятия охотой и владения оружием...
в штатах, да. владеть оружием каждый. и использовать его для защиты собственности и прочее, а просто шляться по улицам со скрытым или открытым огнестрелом — это зависит от штата. и их полсотни, с разным законодательством в этом направлении. и с законодательством вплоть до того, что местный шериф даст любому местному жителю звездочку , пистолет, коня,( машину) и тем самым призовет на временную службу по охране графства .
с введением короткоствола исчезнет взяточничество у чиновников — их перестреляют пенсионеры...
исчезнет милиция — типа она будет стоять и ждать. пока ее постреляют мимо бронежилетов в коленные чашечки...
все качки и гопники будут убиты, т.к. новоявленные рембы убьют их сразу, а сами купить-добыть себе оружие те не смогут...
все станут вежливыми потому, что каждый будет проф стрелком и наказывать за грубость пулей...
И как в том анеке:"И эти люди запрещают мне ковырять в носу..."
случаев когда это оружие было пущено в ход ничтожно мало, что то в районе 5-7 за 20 лет.
большинство большинство из этих 5-7случаев — применение оружия против тещи :)
представляю что бы было у нас в раше еслиб у каждого под диваном был автомат...
хотя если честно — НЕ представляю :(
вокруг ВАС же люди(в смысле отморозки и продажные менты)!! если вооружат, надо от них валить :) как-то взаимоисключающе звучит :) образ мышления вкупе с ником и прочим на школие похож :) или офисного хомячка — я обычно сижу в етплом офисе, пока отморозки и менты бегают по улицам, пусть и без стволов.. а то вооружат — начнут пули в окна залетать :)
PS: у меня есть и законный огнестрел и незаконный, цену им я знаю. Травматика — до она отстой, причем именно в этой стране.
На вооружённого гражданина, прошедшего курсы и сдавшего экзамен по стрельбе, никакой качок с бицепсами не нападёт. Менты просто боятся, что беспредельщиков-мусоров народ отстреляет в первую же неделю.
— отсутствие культуры, а откуда она возьмется? Государство что-то не торопиться прививать эту культуру, где заказные телепередачи про то как выбрать, как пользоваться, какая ответственность, как выявили и как наказали незаконно приобретавшего (применившего) оружие, где ссуды над конторами которые готовят незаконные справки на выдачу оружия. Это ж сколько работы для государство. Проще сказать НЕТ, и нет проблем.
— милиция не работает, если бы мы видели и знали что за незаконное обращение с оружием следует неизбежное наказание, а всех бандюков-гопников непременно сажают, может нам и не понадобилось оружие.
Вот с чем надо бороться, вот против чего нужны заказные статьи. Но тогда государство будет бороться против себя, а это им ненадо
"Проще сказать НЕТ, и нет проблем." — проблемы просто не их.
Лучше купить гранату, у неё радиус поражения больше и судить за незаконное ношение некого будет;-)....Дворник соберет оставшееся д-мо в совок и фсё.
А если серьёзно, то пугать травматиком бестолку, а применять целесообразно, только в случае серьёзной угрозы для жизни — аппонент достал нож, дубину, арматуру. В остальных случаях — может пойти как превышение необходимой самообороны. Мы живём в реальном мире, здесь не прокатит, как у "Крепкого орешка" оставить гору трупов и уйти в закат под апплодисменты спасённых. Подобный отрыв от реальности, свойственен поколению — NEXT. Хотят нажать на кнопку(курок) и нет проблемы...потом очухается, а у друга дыра в башке...чё делать???сидеть не охота, там, говорят, точно будут бить и с травматиками не пускают..... тупик, остаётся хард-резет в собственный арбуз. GAME, как говориться, OVER.
но опять же, хорошо, я не против травматиков, но где режиссер, сценарист, актер. которые взяв эту трагедию как за основу, начнут потихоньку учить и формировать ответственное отношение к оружию.
тем кого в армии моральным уродом сделали вообще ничего в руки давать нельзя. а то они потом в менты идут и людей из коротко ствола валят.
кому тут что расказывать
в какое дерьмо превратили сайт
хохлосрач отошел ненадолго в прошлое, так теперь огндоно-стрело-срач. :)))