Друзья мои! Скажу от себя, не пытаясь навязать свою точку зрения остальным (эту фразу мне сказал мой друг-священник, однажды вытащив меня почти с того света): "Отделяй Веру от Религии! До тех пор, пока ты не захочешь жить Он тебе жизни не даст! И не надо молиться, это только установленные рамками церкви "правильные слова". Говоря с Ним ты говоришь с собой, ибо самое тайное сокрыто в тебе, и только ты можешь это увидеть!" Сегодня вроде как праздник... У меня вчера вышла ссора с родственником, который попал в эту ....
Весь крестами обвешался, без молитвы (прелюдной) за трапезу не садится, и вообще весь из себя религиозный... Так вот он мне звонит и говорит: "Приезжай ко мне в гости!" Говорю ему: "Не могу, работаю!" "А после завтра?"-"Работаю, потом у жены день рождения..." — "Когда сможешь?"- "В конце января..." "Ну так не по-христиански ты живёшь! Бог тебе отомстит!" И вот тут, друзья мои, я так слегка и охуел! Это не Бог дал человеку право трудиться? Это не он Всепрощающий и вселюбящий? Не мы — дети его, за каждого из которых Он в ответе? Труд не угоден Богу?
После того, как я высказал ему своё большое ФИ по поводу такого его поведения, он тупо перешёл сначала к оскорблениям, а потом и угрозам вплоть до "засыла братвы для конкретного разбора"... Но богоугодный, сука, шопистец!
Во-во, отличный, классический пример, человек, который заполнил вакуум своего неведения "бесплатными советами" как "правильно" жить, очень напоминает ситуацию, когда кто-то почитав бесплатной бульварной газеты, где якобы скрыты вселенские тайны, начинает поучать окружающих, обвинять их в том, что они неправильно живут, индульгируя опять же к тому самому куску жёлтой бумаги, не понимая, что бесплатного в принципе не бывает: газета — то оплачена теми, кто даёт в неё рекламу своих товаров и услуг.
"Союз воинствующих безбожников,массовая добровольная организация трудящихся СССР, существовавшая в 1925—47. Образование С. в. б. было проявлением антирелигиозного движения, развернувшегося в стране после победы Октябрьской революции 1917 и в ходе социалистического строительства, под воздействием идейно-воспитательной и культурно-просветительской работы Коммунистической партии"
Не читающий истории народ тупо рвется в 37-й год.
Воистину — ученье на чужих ошибках большинству недоступно по определению.
Одно радует — судя по описанию участников, обычное сборище левых маргиналов, поддержка которых в народе на уровне статистистической погрешности.
Пока наука не даст ответа на многие фундаментальные вопросы, например по поводу загробной жизни, устройства вселенной и т.п., тот вакуум незнания на месте этих ответов нещадно будет эксплуатироваться разнообразными религиями и проходимцами всех мастей. И спорить тут бессмысленно, так как думающие люди сами себе этот вакуум заполняют, а не думающим их заполняют те, кто умнее, так называемые пастыри, учителя, наставники и пр. Вся же суета вокруг религиозного бума в РФ, который, к тому же пошёл немного на спад — по сути своей пиар, не более.
Ну по поводу загробной жизни уже давно наука дала однозначный ответ. Устройство вселенной — изучение идёт но объём очень уж большой. Кстати тот факт что библию трактуют с каждым научным открытием сообразно этим открытиям уже говорит о её несостоятельности.
А религиозный бум переходит в агрессию РПЦ — во власть, в образование, в науку.
Это не ответ. Например, я не могу видеть в инфракрасном спектре, но это не значит, что его не существует, без телескопа невозможно видеть горы на луне, а они есть. До того, как была научно объяснена природа многих физических явлений, они тоже трактовались как мистические. К сожалению, наука пока не в силах объяснить и показать достаточно многие вещи в этом мире, на этом и играют разного рода спекулянты от религии. И до тех пор, пока эти вещи конкретно не объяснят, бороться и запрещать всё равно что мочиться против ветра. Что вы предлагаете? — отнять у человечества в целом и у каждого человека в отдельности огромный пласт представлений и личных переживаний, вопросов и надежд, заменить это всё на одно слово "нет"? Какой-то неравноценный обмен получается, неизбежно возникнет дисбаланс. Я выступаю за то, чтобы всё было гармонично, по возможности, и не было ни вакуума сознания, ни его черезмерной уплотнённости, всё должно быть равномерно. По сути своей, что религиозные фанатики, что воинствующие атеисты, да и прочие ...исты и ...истки одинаковы, различия только в том, на что они делают упор в своей "борьбе". Для мыслящих людей вся эта суета глупа и страшна в своей принципиальности, дядя.
Или от пуль доблестных спеццлужб СССР, которые расстреливали попов. Разница невелика, об этом mambucho и говорит. И там и там есть фанатики. Вот мы тут как бы ведём словесную дискуссию, и, я уверен, что мы могли бы вести эту дискуссию за чашкой кофе/чая и не бросаться друг на друга с кулаками. А вот тот, кто написал про красноармейцев, "рвущих штыками поповскую сволочь" уже вряд ли в состоянии вести диалог мирными способами. Среди верующих инквизиторы, разумеется, тоже есть. Не стоит идеализировать ту или иную сторону, на мой взгляд. И там и там есть уроды и, в равной степени нормальные люди.
Вместе с кормушкой отнимается балаган, который они устроили для пресловутого народа и вот его надо чем-то заменять, если его не заменить адекватными вещами, то так или иначе произойдёт то, что произошло с СССР. Просто религиозная система достаточно долго существует и показала свою эффективность, поэтому её снова включили, однако общество уже поменялось, но и атеизм тоже неактуален, не даёт ответы на вопросы, примеры я приводил, поэтому необходимо что-ещё, а вот его пока нет... к сожалению или есть, но широко это не распространено.
А вот ваши противники думают с точностью до наоборот. Только вы призываете не верить, а они призывают верить, в одно и то же. Мыслящие люди, уверен, предпочитают верить фактам. Само по себе существование это факт и отсутствие тоже факт в системе дуальности, которая принята обществом за стандарт, если это доказано, а пока не доказано, то, соответственно, не факт. Следовательно, на этом утверждении нельзя основываться, как на факте, можно рассматривать лишь в качестве теории, гипотезы, предположения, не более того. Поэтому, на мой взгляд, это должно отражаться в названии идеи, движения, например Теория социал-демократического(коммунистического) устройства общества, Гипотеза о царствии небесном на земле. А тут дают "шикарный выбор" либо верь, либо не верь.
Противники научного мировоззрения? Ну кто противопоставляется науке тот сам себе роет яму, если не могилу. Не зря РПЦ все чаще старается наукообразить свои вымыслы.
"Ну почему же с помощью соответствующих приборов ЛЮБОЙ может видеть ИФК излучение, горы на Луне. Ваш пример некорректен."
А немного включить серое вещество в голове и понять, что до открытия инфракрасных лучей и изобретения тепловизора за подобные утверждения в виденьи можно было и пострадать нехило? Слабо или просто подобная точка зрения в Вашу концепцию бытия не вписывается?
"По поводу загробной жизни наука давно дала однозначный ответ ..." — да уж куда там, дала Никакого ответа не дала, причём некоторая часть учёных говорит да, некоторая — нет.
" Устройство вселенной — изучение идёт но объём очень уж большой"
На счёт устройства вселенной — каким бы не был ответ, он всё равно не ответит на главный вопрос — а откуда взялась та энергия, которая привела к большому взрыву ? Одна теория сменяет другую. И чем дальше, тем меньше проверка на реальных опытах и больше теории. Будет интересно, чего больше даст адронный коллайдер — ответов или новых вопросов.
"Ну по поводу загробной жизни уже давно наука дала однозначный ответ. Устройство вселенной — изучение идёт но объём очень уж большой."
А поскольку вселенная бесконечна, то вопрос сроков ее изучения также уходит в бесконечность.... так что ли?
Ну я понимаю, что праздник сегодня, но до 1-го апреля как то далеко, чтобы такие юмористические ответы приводить...
А поскольку любые знания нужно подтверждать практикой, то по сегодняшнему состоянию изучения науки вселенной можно дать только один ответ — нихрена не знаем.
Так что никакие ответы по поводу загробного мира наука не дала. Скатываясь при этом на перлы типа — "...да, это явление существует, но объяснить его не можем..."
Просто материализм — это та же религия. Просто религия атеистов. Кто-то верит в то, что материя вечна и существует бескончно, переходя из одной формы в другую. Кто-то в то что сначала был разум, а уж он создал материю.
Ни каких доказательств что сначала была материя, а уж на её основе во вселенной возникает разум у атеистов нет и быть не может.
Ок материя была и есть всегда, а свойства материи или законы физики откуда взялись? сами по себе возникли из ничего? ок, а ничто где появилось? — в нигде?
вот тут и материализм даёт сбой, тем, что не даёт ответы на вопросы и услужливо на первый план выдвигаются мудрецы и гуру в разного рода шапках, лысинах, набедренных повязках, балахонах, с книгами, свитками и без оных, которые "бесплатно" объяснят что к чему, вот только "пойдём, товарищ, к нам в колхоз!"
А как же без них, 3 года напряжённого труда и 10000 лет счастья, гипертрафированно маленький кнут и огромный пряник, дуализм, замкнутый круг, из которого тяжело вырваться, если ты в нём, чёрно-белый, чёрно-красный, красно-белый или красно-коричневый, выбор широк, но всё это ширма для банального развода всех на всё.
"...а свойства материи или законы физики откуда взялись?..."
Свойства материи и законы физики — это знания человека о материи, которые являются следствием изучения им окружающего мира. И, надеююсь понятно, знания дааалеко не полные и точные ...
Ну если брать за религиозные представления о мире времена предшествующие началу инквизиции, то да, идёт в разрез.
Ну а если говорить вообще, о том как возникла вселенная — была ли создана тем или иным способом или возникла сама по себе — то тут ни на шаг нет сдвигов.
Атеисты говорят, что сама по себе возникла, верующие — что была создана или, её развитием управлял разум, уже существовавший до этого.
Это стало делом веры, причём имеющей равные права считаться истиной.
Сейчас вам обязательно скажут, что официально церковь(католическая) приняла факт того, что земля круглая и вертится вокруг солнца только в 1991 году. Коронный довод атеистов.
библия — не учебник) Библия — собрание поучительных притч. Я думал это очевидно для всех. Это не учебник. А вы сейчас ещё один "беспроигрышный" довод атеистов привели.
По аналогии могу заявить, что Карл Маркс вообще ничего не писало о динозаврах. Ай-яй-яй, а мы-то ему, шарлатану верили))
Может и поддержал бы, если б не призывы к возрождению СССР. "Избавление от рабства и нищеты, честный и справедливый труд на благо" только не "всех и каждого", а партийных функционеров, их "рост благосостояния", а все остальные с голой жопой, талонами на колбасу и туалетную бумагу за счет космоса, науки и прочих высоких материй. И потом, не надо смешивать веру и религию. Вера и бог — это если попросту, аксиоматика морального стержня для любого члена общества для позитивного развития всего общества в целом. Оно заключено в форму мистической легенды, для того чтоб тем кто не хочет не было причин задумываться над реальной подоплекой тех или иных постулатов. Но нечистые на руку служители культа стали подтасовывать в эту философию выгодные для себя моменты. Евангилие и Коран в этом не исключения. Любая идеология (в том числе и атеистическая) соблазняет ее автора на подлог в своих интересах, и от этого не уйти. В этом природа человеческая.
Вместо того чтобы долбить лбом об пол и просить помощи у всевышнего, засучивайте рукава. Всё богатство России, которое ещё не разворовали и не отдали РПЦ, создано руками человека, не милостью божьей.
Идеей бога пользуются господствующие классы, как орудием угнетения трудящихся масс. Бог есть (исторически и житейски) прежде всего комплекс идей, порожденных тупой придавленностью человека и внешней природой и классовым гнетом, — идей, закрепляющих эту придавленность, усыпляющих классовую борьбу. Вот как раз против такого "бога" и ведут борьбу "безбожники"...
"Тут же раздаются стенания о безвинно убиенных святых попиках, взорванных церквушках, «оскверненных реликвиях»" — фраза гениальна своей дикой наглостью и цинизмом, учитывая сколько комуняки русского народу в землю загнали, далеко не только попов.
Кто-то верит, кто-то нет. Мое мнение, бога нужно иметь в душе, а не на языке. А вся жирующая прослойка попов между богом и людьми — это паразиты. Богу безразлично где ты будешь молиться, в храме или у домашней иконки.
Только хочу добавить, что религия очень важна для идентифицирования себя, как члена того или иного социума. Во времена СССР это было не очень важно.
Но сейчас, по моему мнению, это очень важно. Соглашусь, что этому может быть замена, но на данном этапе развития общества, религия может выступать как связующий, цементирующий элемент. Только нужно без истерик и фанатизма.
Я-православный (католик и т.д.), следовательно, я-часть христианского мира со всеми вытекающими отсюда выводами.
Кто не идентифицирует себя сам будет идентифицирован кем то еще, возможно весьма в грубой форме. Власти по барабану какому богу, лишь бы одному, и не чужому, особенно вражьему. И это разумно. Атеизм в силу своей воинственности эту войну проиграл (в массах), нужен новый бог, ну или свой старый:)
Комментарии
Весь крестами обвешался, без молитвы (прелюдной) за трапезу не садится, и вообще весь из себя религиозный... Так вот он мне звонит и говорит: "Приезжай ко мне в гости!" Говорю ему: "Не могу, работаю!" "А после завтра?"-"Работаю, потом у жены день рождения..." — "Когда сможешь?"- "В конце января..." "Ну так не по-христиански ты живёшь! Бог тебе отомстит!" И вот тут, друзья мои, я так слегка и охуел! Это не Бог дал человеку право трудиться? Это не он Всепрощающий и вселюбящий? Не мы — дети его, за каждого из которых Он в ответе? Труд не угоден Богу?
После того, как я высказал ему своё большое ФИ по поводу такого его поведения, он тупо перешёл сначала к оскорблениям, а потом и угрозам вплоть до "засыла братвы для конкретного разбора"... Но богоугодный, сука, шопистец!
азартно вслух талдыча гимны;
мой Бог внутри, а не снаружи,
и наши связи с ним интимны.
"Союз воинствующих безбожников,массовая добровольная организация трудящихся СССР, существовавшая в 1925—47. Образование С. в. б. было проявлением антирелигиозного движения, развернувшегося в стране после победы Октябрьской революции 1917 и в ходе социалистического строительства, под воздействием идейно-воспитательной и культурно-просветительской работы Коммунистической партии"
Не читающий истории народ тупо рвется в 37-й год.
Воистину — ученье на чужих ошибках большинству недоступно по определению.
Одно радует — судя по описанию участников, обычное сборище левых маргиналов, поддержка которых в народе на уровне статистистической погрешности.
А религиозный бум переходит в агрессию РПЦ — во власть, в образование, в науку.
"Устройство вселенной — изучение идёт но объём очень уж большой. "
Бугага... :-) Парень, тебе сколько лет, восемь?
А насчет человечества не надо. Человечество тут ни причём. Отнимается только кормушка у религиозных управленцев. Вот из=за этого и весь сыр-бор.
До тех пор, пока наука не доходит в своем развитии до открытия "несуществующего".
Так что изобретение прибора, позволяющего видеть загробный мир, в теории своей, вещь вполне возможная.
А немного включить серое вещество в голове и понять, что до открытия инфракрасных лучей и изобретения тепловизора за подобные утверждения в виденьи можно было и пострадать нехило? Слабо или просто подобная точка зрения в Вашу концепцию бытия не вписывается?
" Устройство вселенной — изучение идёт но объём очень уж большой"
На счёт устройства вселенной — каким бы не был ответ, он всё равно не ответит на главный вопрос — а откуда взялась та энергия, которая привела к большому взрыву ? Одна теория сменяет другую. И чем дальше, тем меньше проверка на реальных опытах и больше теории. Будет интересно, чего больше даст адронный коллайдер — ответов или новых вопросов.
А поскольку вселенная бесконечна, то вопрос сроков ее изучения также уходит в бесконечность.... так что ли?
Ну я понимаю, что праздник сегодня, но до 1-го апреля как то далеко, чтобы такие юмористические ответы приводить...
А поскольку любые знания нужно подтверждать практикой, то по сегодняшнему состоянию изучения науки вселенной можно дать только один ответ — нихрена не знаем.
Так что никакие ответы по поводу загробного мира наука не дала. Скатываясь при этом на перлы типа — "...да, это явление существует, но объяснить его не можем..."
Ни каких доказательств что сначала была материя, а уж на её основе во вселенной возникает разум у атеистов нет и быть не может.
вот тут и материализм даёт сбой, тем, что не даёт ответы на вопросы и услужливо на первый план выдвигаются мудрецы и гуру в разного рода шапках, лысинах, набедренных повязках, балахонах, с книгами, свитками и без оных, которые "бесплатно" объяснят что к чему, вот только "пойдём, товарищ, к нам в колхоз!"
Свойства материи и законы физики — это знания человека о материи, которые являются следствием изучения им окружающего мира. И, надеююсь понятно, знания дааалеко не полные и точные ...
Ну а если говорить вообще, о том как возникла вселенная — была ли создана тем или иным способом или возникла сама по себе — то тут ни на шаг нет сдвигов.
Атеисты говорят, что сама по себе возникла, верующие — что была создана или, её развитием управлял разум, уже существовавший до этого.
Это стало делом веры, причём имеющей равные права считаться истиной.
По аналогии могу заявить, что Карл Маркс вообще ничего не писало о динозаврах. Ай-яй-яй, а мы-то ему, шарлатану верили))
я против присутствия любой религии в школе!
Но сейчас, по моему мнению, это очень важно. Соглашусь, что этому может быть замена, но на данном этапе развития общества, религия может выступать как связующий, цементирующий элемент. Только нужно без истерик и фанатизма.
Я-православный (католик и т.д.), следовательно, я-часть христианского мира со всеми вытекающими отсюда выводами.