Умные и думающие самостоятельно люди с обоих сторон все время об этом говорят, но несколько недоебков и тоже с обоих сторон все равно продолжает и будет продолжать.
Создается впечателение, что им действительно за это платят, потому что как-то не хочется верить, что человек может быть так глуп.
Почему о голодоморе кричат только украинцы и казахи, где другие народы? А их в СССР ого го сколько было, вот в частности, почему молчат евреи, ведь всем известно что евреи и поляки в войну больше всех пострадали. А во времена, когда коммуняки всех голодом морили, они евреи, об этом не слова. Странно.
Ну, не молчат они. Израиль все время внимательно следит, чтобы, упаси Господи, о холокаусте не забыли и получают от Германии ежегодно 500 лямов. А Польша тоже обмусаливает Катынь как может и где только может. Вот ющенко с них, наверное, и пример взял.
Кстати, посмотри составы первых правительств СССР и тебе многое станет понятно, между прочим и молчание...
Только вот дело в том, что сами во многом виноваты. Почему мы так сильно молчим о латвийских стрелках, без которых революция, а точнее гражданская война была проиграна. Почему мы ничего не вспоминаем о тех, кто начала войну в 1920 году и потом, как нацистф, замучал 60000 наших военнопленных? Это только два примера, а множить их можно долго, но мы молчим. Такой уж характер — будем молчать и терпеть пока уже не в моготу сделается, а потом выкручиваем оглоблю и валим всех кругом. И чужих, и своих.
Как бы есть мнение некоторых исследователей, что в голоде имелось и их участие — в то время находили спрятанное зерно в городах, но изъять не могли — дескать, "чужое", на сохранении. Бывали даже случаи, что, например, железнодорожное ОГПУ препятствовало изъятию зерна у железнодорожных сотрудников.
То есть, самые "умные" зернокрады хранили зерно не в ямах, а у знакомых в городе. Но просчитались.
Из-за того, что у многих умерших были симптомы, схожие с тифом, был введён карантин.
Краденное зерно лежит у знакомого в городе, а взять нельзя — карантин.
ну так и знал, что тема с обычной документальной статистикой опять вызовет срач, поскольку на этом сайте завелось много великорусских шовинистов. не собираюсь поддерживать эту ругань. голодомор в Украине был, и я это знаю от своих бабушек и дедушек из Одесской и Черниговской областей. претензия Украины не к русским, они также как и другие пострадали от голода, а к коммунистическому СССР, правоприемником и наследником золотого запаса которого является Российская Федерация.
В голодомор самый большой вклад внесла церковь- тока эт случилось раньше 30х годов; как и во все нынешние болезни человечеесва неоценимый вклад внесла кулинария- готов обосновать!
Интересно, какую цель преследовал автор этого поста, провоцируя очередной срач на надоевшую тему?
Голод был? Был.
Не только на Украине? Не только.
Гибли люди вне зависимости от национальности? Да.
О чем еще тут можно дискутировать?
Семья моего деда постарадала от голода в те времена. Ни разу ни украинцы, а голод преследовал их и на Украине, и на Северном Кавказе, куда они потом бежали. Так что эту историю (как и о мародерстве украинцев, грабивших дома умирающих от голода людей) я слышал из первых рук.
Если Вы действительно прочитали материал, то читали и мой эпиграф к нему:
"Хочу познакомить читателей с сухим языком документов о Голоде 1933г, предоставленных комрадом Light Jedi. А уж выводы делайте сами..."
Разве не написано по Русски для чего он опубликован?
Если Вам известно обсолютно всё по этой теме, Вы можете или пройти мимо или поделиться с людьми своими знаниями. Не все ведь, как Вы, всё знают.
Вот мне не интересно вышивание крестиком. И я не захожу в подобные темы и не ругаю авторов зачем они пишут не интересные для меня темы. Потому, что это тролизм.
Если хочешь ознакомить с сухим языком документов дай ссылки на сканы этих документов и все. А то хохлосрач и Голодомор уже надоели, так же, как и наезды на Украину.
А ведь был нормальный сайт когда-то. Лучше бы ДВД- и БДрипы вежих фильмов поскорее выкладывали, АВАТАРА хочу, в кино у нас посмотреть нереально — билеты есть либо на сеансы, когда я на работе, либо на час ночи, когда спать надо.
Уважаемый. Всякие цифирки в квадратных скобочках (типа [12], [120] и т.д.) — это и есть ссылки на документы и сканы. Их слишком много, чтобы выкладывать все. Таких больших новостей NNM не принимает. Поэтому в конце текста даны ссылки на использованную литературу. В тематическом топике автора эти ссылки жёваны-пережеваны. И сомнений не вызывают. Если Вы задались смыслом опровергнуть какой-либо конкретный документ (из приведённых 150), Вы можете о нём подискутировать в топике автора.
Если Вым лень что-то самостоятельно изучать — это другое дело. Специально для вас из топика автора (на блюдечке с голубой каёмочкой):
Сканы документов
А аватары и двд-рипы, Вы в этой новости ищете напрасно. Их много в других местах. И за уши Вас сюда никто не тащит.
Не хочу ругаться.Надоело.Но факт в том что на Украине никто не обвиняет в голодоморе русских.Это вам так ваши идеологи говорят.ЭТО ИМ ВЫГОДНО.Ребята успокойтесь.Эту тему нужно перестать обсасывать чтя память умерших.А в процессе который затеян в Украине основной обвиняемый Сталин и коммунистический режим.Результат будет практически ноль.Но товарищам коммунистам неймется.Да и комуто выгодно поддерживать рознь.Почему если вы такие правильные не заткнете рот идиоту чеченскому несущему на весь мир ахинею?
судя по нику, ты точно недобитый арабскими братьями Житель Иорданской Долины... наверное, пожалели и просто имели.... хорошо имели — вон как дерьмо льется, ни один сфинктер не держит...
Не знаю, кому что чья бабушка рассказывала то ли на Херсонщине, то ли на Кубанщине... В Донецкой области, Краснолиманский район (граница Донецкой, Харьковской и Луганской обл.) голод был. Сильный. Каннибализм был. Вымерло почти все не маленькое село. А на полях хлеб был. Была и картошка. А люди пухли. Всю зелень обнесли — из лободы суп варили. Это я сам слышал от собственной бабушки — матери моего отца. Про причины бабушка не рассказывала. Говорила только что приходили ночью и обыскивали. Найдут хлеб — уведут старшего. Куда — не известно. И стукачи были. Только у них почему-то хаты горели со временем. И находили стукачей в посадочке...
Но это было со всеми жителями. И с русскими, и с украинцами. Так что голодомор — да, геноцид — нет.
И еще. Голод тот — огромная трагедия. Огромная. Но то, что с ней сделал некто Виктор — заслуживает... Уж не знаю чего... В устах нашего президента (а не Президента, хоть и за него голосовал в 2004) голодомор звучит как фарс. Как и "больница будущего" и "бандитам тюрьмы". Отсюда во многом и такое отношение людей к этой теме (Голодомор в каждый дом и прочие прибауточки).
интересный сувенир получается.ведь и мои и твои бабушки вто время были молодыми женщинами и понимали что происходит и что так могло случится, голод из-за неурожаев происходил и ранее и неоднократно и что при этом гибли люди. знали они также что такое водянка и что она неподдавалась никакому лечению и много людей умирало после голодных годов. но раз твоя бабушка тебе объэтом расказала то значит она выжила и вырастила твоего отца да и тебя наверно тоже . за что нашим старикам почёт и уважение.а превращать это всё в комедию это низко и подло .
ну какого вам, кацапы, спокойно не седится дома? вериш то, что у тебя дома демократия — верь, вериш то что голод на самых плодородных черноземах мира — изза дождика — верь, вериш то что все документальные подтверждение ето фотошоп и т.д. . НО СУ*** кролятина ты конче**** не трогай Украину!!! сиди себе дома, молись на медведева но не трогай Украину. Все мы славяне но лично тебе, с***, братом быть я не хочу!!! Мы к вам не лезем ну так хули вы к нам??? Что жаль что союз развалился? так раньше жалеть надобыло, а сейчас забудь!!!!
Видимо тебе пендоски койот милее, вот и дрищешь безграмотно и бестолково, не подумав даже секунду, что, если бы в ваших с ющем словах о глодоморе была хоть искра правды, кроме самого факта, что голод был, то Запад бы за это ухватился бы с радостью, но он ничего
не может сказать, так как прекрасно знает, в отличии от тебя, недоумка, что необоснованно, или поддельным образом (это даже не фотошоп, а примитивное подсовывание не своих материалов) стараетесь из горя многих миллионов людей сбить свой вонючий политический капитал.
Так и не лезли бы, если бы вы все время не старались показывать пальцем.
ох, как бы ты мне годков 20-ть назад за базар ответил.... тебя же и сородсвенников вроде никто с Украины не козлил?... ну, да у твоего ЗПО еще всё впереди (шутка — сзади)
Я скажу так, просто теоретически. Допустим, что был голодомор в Украине, и только в Украине. Допусти, что умерло от него 10 млн. людей, как некоторые утверждают. Дорустим, что так и было 77-78 лет назад...
И что дальше?..
Тогда это был СССР. В Москве всесильно правил грузин, а в Украине поляк...
А за что комунизм осуждать? Вы хоть задумывались почему комунизм был таким жестоким только в 30-е, а мотом расцыел как вешний сад? Нет? Могу подсказать где ответ искать.
Николаша оставил Россию в анархии, неверии народа во традиционную власть и с ооооогромными долгами. Точнее выразиться в полной жопе. И даже если бы к воласти пришли бы не коммунисты, все равно пришлось бы решать проблему востановления ушедшей в глубокую попу и долги экономики империи. И все бы шло хорошо и у неКоммуняг, как шло и у Германии (ВВП на душу населения в пред депрессионые годы учетверился), да грянула депрессия в основном раздатчике заемного капитала — США. В Германии под шум социальной обеспокоенности (все покатилось в туда же где Россия была в надцатые годы) пришел дядя Адольф.
Отсталая промышленность, голод, отсутствие капитала. Как в таком случае можно хоть что-то поднять? Если вы знаете ответ, скажите, вам Нобелевку выпишут в раз. В СССР весь народ стал рабом самого себя — пахал за еду и идею. Может такая спешка была и глупой ... но вот так совпало, что как раз к Второй Мировой СССР подошел в лучшей форме. Если бы не жертвы, не страдания людей, небыло бы такого роста промышленности.
Возможно небыло бы России, и прочих стран Европы, а были бы Гемания с колониями и Япония с колониями. Ну может быть США, если бы устояли.
А вы коммунизм, коммунизм. 90-е лихие помните и медленный возврат из жопы? Только тогда таких цен на нефть небыло, а выбираться из ямы было нужно без капитала. Так что даже если бы не коммуняки рулили бы, без горя и страданий не обошлось бы, а сейчас бы требовали судить "провительство национального согласия" или что-нибудь в этом роде
Если говорить абсолютно честно, то там должны были сидеть и все, без исключения, победители.
Со всеми политическими системами, не исключая ни нацизм, ни коммунизм, есть такая вещь — все они имеют и плюсы, и минусы. Вопрос состоит только в том — чего больше! А вот главное отличие национализма от коммунизма заключется в том, что национализм это превосходство одной нации, а коммунизм интернационален. Вы просто немного поковырятесь в памяти, или в интернете и посмотрите кто правил в коммунизме и какое процентное отношение было русских. Достаточно посмотреть — кто были верховные правители, но можно и дальше: члены правительст, партийных органов, силовых структур... и т.д. Тогда вы придете к простому выводу, что Украина — это не безобидня нация и что мордочка тоже в пуху, а руки в крови.
Осудить коммунизм, конечно, можно. Только зачем? Сделать так, как в Польше, где идет настоящая охота на ведьм?
А люди итак осудили и этот режим упал. Не думаю, что многие хотели бы его возвращения.
А так, на полях. Интересно то, что самые сильные крики о розличении коммунизма воспроизводят или бывшие коммунисты, или те, которые были с ним сильно связаны.
Значит поверхностно знаете историю, или думать не хотите.
"Какой нацизм мог вообразить такое? " — удивительно идиотский вопрос. Как я уже писал ниже: нацизм — это превосходство одной нации. И ведь они додумались об уничтожении некоторых наций полностью, а некоторых превращению в безграмотных рабов. Разве коммунисты уничтожали конкретные нации, или устраивали массовые лагеря смерти? А Бабий яр это коммунисты устроили?
Да, коммаунизм был жесток, в начале очень жесток, но сравнивать его с немецким нацизмом — это перебор и очень большой перебор.
Кстати, я кажется не тыкаю и не перехожу на личности. Это что, признак слабости и недостатка аргументов?:)
Мой дорогой, я и живу уже больше 30 лет в "не так далеко расположенной" европейской стране и я всю эту "лучшую жизнь" я вижу каждый день и каждый час. А в одной стране, которая одной из первых, если не первой, "освободилась" от коммунизма, я прожил 11 лет. Поверте, мне не надо высовывать голову из окопа!:))) Я на практике знаю, о чем я говорю.
До последнего предложения соглашусь с вами. Не пойму только весь смысл вышего поста. Это проба оскорбления меня, стреляя цитатами моего любимого автора?
То, о чем пишете может быть сейчас так, но мое время пепси не было вообще (да и не любил я ее, даже когда уже мог пить в доволь. Мечтал о нашем, русском кваесе!), косички не были в моде, а что такое попса я и до сих пор не знаю.
Но это все нормально, как сказал Черчиль: "В молодости каждый был революционером, чтобы к старости сделаться консерватистом."
А это мой маленький совет. Старайтесь не оскорблять собеседника. В какой либо форме.
Комментарии
а кто-то в сторонке сидит, наблюдает и ехидно хихикает потирая ручки.
разделяй и властвуй (с)
Создается впечателение, что им действительно за это платят, потому что как-то не хочется верить, что человек может быть так глуп.
1 им платят,
2 это зомби,
3 они таки с этого имеют гешефт.
в 1 пункте имелись ввиду предателей среди нас, скупленные подешовке.
а в 3 — понятно о ком речь.
Только вот дело в том, что сами во многом виноваты. Почему мы так сильно молчим о латвийских стрелках, без которых революция, а точнее гражданская война была проиграна. Почему мы ничего не вспоминаем о тех, кто начала войну в 1920 году и потом, как нацистф, замучал 60000 наших военнопленных? Это только два примера, а множить их можно долго, но мы молчим. Такой уж характер — будем молчать и терпеть пока уже не в моготу сделается, а потом выкручиваем оглоблю и валим всех кругом. И чужих, и своих.
То есть, самые "умные" зернокрады хранили зерно не в ямах, а у знакомых в городе. Но просчитались.
Из-за того, что у многих умерших были симптомы, схожие с тифом, был введён карантин.
Краденное зерно лежит у знакомого в городе, а взять нельзя — карантин.
Так за сколько золотых гривенников, говоришь, ты согласен прекратить пляску на костях предков?
Голод был? Был.
Не только на Украине? Не только.
Гибли люди вне зависимости от национальности? Да.
О чем еще тут можно дискутировать?
Семья моего деда постарадала от голода в те времена. Ни разу ни украинцы, а голод преследовал их и на Украине, и на Северном Кавказе, куда они потом бежали. Так что эту историю (как и о мародерстве украинцев, грабивших дома умирающих от голода людей) я слышал из первых рук.
и вопрос мой к автору был предельно четок: зачем было эту тему поднимать?
остальное же, начиная со второго предложения (если удосужиться прочитать мою реплику) предназначалось всем комментаторам
"Хочу познакомить читателей с сухим языком документов о Голоде 1933г, предоставленных комрадом Light Jedi. А уж выводы делайте сами..."
Разве не написано по Русски для чего он опубликован?
Если Вам известно обсолютно всё по этой теме, Вы можете или пройти мимо или поделиться с людьми своими знаниями. Не все ведь, как Вы, всё знают.
Вот мне не интересно вышивание крестиком. И я не захожу в подобные темы и не ругаю авторов зачем они пишут не интересные для меня темы. Потому, что это тролизм.
А ведь был нормальный сайт когда-то. Лучше бы ДВД- и БДрипы вежих фильмов поскорее выкладывали, АВАТАРА хочу, в кино у нас посмотреть нереально — билеты есть либо на сеансы, когда я на работе, либо на час ночи, когда спать надо.
Если Вым лень что-то самостоятельно изучать — это другое дело. Специально для вас из топика автора (на блюдечке с голубой каёмочкой):
Сканы документов
А аватары и двд-рипы, Вы в этой новости ищете напрасно. Их много в других местах. И за уши Вас сюда никто не тащит.
Если ты слышал "из первых рук" про предоставление семссуд, может расскажешь, что это за "первые руки" из Центрального Комитета с тобой откровенничали?
Власти Украины затеяли процесс поддерживающий рознь. Выходит:
На Украине у власти камунисты!!!
Украина — оплот камуизьма!!!
Украина — Империя Зла!!!
Украина — тюрьма народов!!!
Свободу Крыму! Свободу Гуцульщине! Свободу Угорской Руси!! Свободу от майданной кровавой гхэбни!!!
Но это было со всеми жителями. И с русскими, и с украинцами. Так что голодомор — да, геноцид — нет.
не может сказать, так как прекрасно знает, в отличии от тебя, недоумка, что необоснованно, или поддельным образом (это даже не фотошоп, а примитивное подсовывание не своих материалов) стараетесь из горя многих миллионов людей сбить свой вонючий политический капитал.
Так и не лезли бы, если бы вы все время не старались показывать пальцем.
И что дальше?..
Тогда это был СССР. В Москве всесильно правил грузин, а в Украине поляк...
Какие претензии к русским?
Николаша оставил Россию в анархии, неверии народа во традиционную власть и с ооооогромными долгами. Точнее выразиться в полной жопе. И даже если бы к воласти пришли бы не коммунисты, все равно пришлось бы решать проблему востановления ушедшей в глубокую попу и долги экономики империи. И все бы шло хорошо и у неКоммуняг, как шло и у Германии (ВВП на душу населения в пред депрессионые годы учетверился), да грянула депрессия в основном раздатчике заемного капитала — США. В Германии под шум социальной обеспокоенности (все покатилось в туда же где Россия была в надцатые годы) пришел дядя Адольф.
Отсталая промышленность, голод, отсутствие капитала. Как в таком случае можно хоть что-то поднять? Если вы знаете ответ, скажите, вам Нобелевку выпишут в раз. В СССР весь народ стал рабом самого себя — пахал за еду и идею. Может такая спешка была и глупой ... но вот так совпало, что как раз к Второй Мировой СССР подошел в лучшей форме. Если бы не жертвы, не страдания людей, небыло бы такого роста промышленности.
Возможно небыло бы России, и прочих стран Европы, а были бы Гемания с колониями и Япония с колониями. Ну может быть США, если бы устояли.
А вы коммунизм, коммунизм. 90-е лихие помните и медленный возврат из жопы? Только тогда таких цен на нефть небыло, а выбираться из ямы было нужно без капитала. Так что даже если бы не коммуняки рулили бы, без горя и страданий не обошлось бы, а сейчас бы требовали судить "провительство национального согласия" или что-нибудь в этом роде
Со всеми политическими системами, не исключая ни нацизм, ни коммунизм, есть такая вещь — все они имеют и плюсы, и минусы. Вопрос состоит только в том — чего больше! А вот главное отличие национализма от коммунизма заключется в том, что национализм это превосходство одной нации, а коммунизм интернационален. Вы просто немного поковырятесь в памяти, или в интернете и посмотрите кто правил в коммунизме и какое процентное отношение было русских. Достаточно посмотреть — кто были верховные правители, но можно и дальше: члены правительст, партийных органов, силовых структур... и т.д. Тогда вы придете к простому выводу, что Украина — это не безобидня нация и что мордочка тоже в пуху, а руки в крови.
Осудить коммунизм, конечно, можно. Только зачем? Сделать так, как в Польше, где идет настоящая охота на ведьм?
А люди итак осудили и этот режим упал. Не думаю, что многие хотели бы его возвращения.
А так, на полях. Интересно то, что самые сильные крики о розличении коммунизма воспроизводят или бывшие коммунисты, или те, которые были с ним сильно связаны.
Жжёшь, пиши исчо!!!!!
Продли нацизм до 70 лет и тогда посчитай!
"Какой нацизм мог вообразить такое? " — удивительно идиотский вопрос. Как я уже писал ниже: нацизм — это превосходство одной нации. И ведь они додумались об уничтожении некоторых наций полностью, а некоторых превращению в безграмотных рабов. Разве коммунисты уничтожали конкретные нации, или устраивали массовые лагеря смерти? А Бабий яр это коммунисты устроили?
Да, коммаунизм был жесток, в начале очень жесток, но сравнивать его с немецким нацизмом — это перебор и очень большой перебор.
Кстати, я кажется не тыкаю и не перехожу на личности. Это что, признак слабости и недостатка аргументов?:)
То, о чем пишете может быть сейчас так, но мое время пепси не было вообще (да и не любил я ее, даже когда уже мог пить в доволь. Мечтал о нашем, русском кваесе!), косички не были в моде, а что такое попса я и до сих пор не знаю.
Но это все нормально, как сказал Черчиль: "В молодости каждый был революционером, чтобы к старости сделаться консерватистом."
А это мой маленький совет. Старайтесь не оскорблять собеседника. В какой либо форме.
Я жене запретил вообще обращать внимание на то, что пишут на этикетках, так как это совершенно без разницы — в любом случае жрешь химию.