объединение демократических коммунистов??? Демократических коммунистов???????
Хотел вступить в КПСС а тут увидел, куда ветер подул и быстренько переметнулся. Политическая п'оститутка он, а не историк!
Если бы власти действительно нужна была историческая правда, а не партийно-дерьмократическая идеология, то раскрыть все документы и систематизировать их нет проблем. Умалчивание и спекуляция на правде на памяти о войне сейчас выгодна партии власти.
Странные рассуждения . Говорят о красном терроре , почему то забывают о белом .
Говоря о репрессиях в 30х , забывают о почти таких же репрессиях сейчас . Кто не вреит — сравните официальные данные о количестве людей в лагерях в то время и сейчас . Удивитесь — разница на 10 000 человек населения будет совсем небольшая . Но тогда сажали реальных бандитов , типа Блюхера и Тухачевского с командами , а сейчас работяг , укравших булку злеба или батончик шоколада для ребёнка .
Один водченочку попмвал, а как солдатики живут, чхать было с большой колокольни. Другой возомнил ся наполеоном, тож денюжки казенные не стеснялся на ветер пускать, да ишо заговор против страны клепал, а когда его взяли, героически всех соратников заложил и писал покаянные письма ...
Больше всего меня поражает у комментаторов, комментирующих человека, написавшего около 20 глубоко аргументированных книг и перелопатившего огромное количество исторических материалов, что уже само по себе вызывает уважение, так это то_ с какой легкостью они навешивают ярлыки "верхогляда" и "политического начетчика". А что, господа, а не черкнуть ли и вам книжонку-другую, хрен с ним, не лучше пыхалова. но хотя бы — на уровне? Да доказательно, разбивая "коммунистического сталиниста" Пыхалова в пух и прах! Это вы взвывающему изпальцесосу Радзинскому в вину вмените, перерожденцу Сашке Яковлеву и ВолкоНогову вместе с ним, почившим в бозе! Пыхалов же вызывает уважение уже за одно то, что как Яковлев, ВолкоНогов(гонов — один хер!), да и, по большому счету, Эдик Родзинский не лизали сначала жопу коммунистам, а затем капиталистам и не писали затем конъюнктурные опусы по флюгерному курсу!
Молодец, парень!
Люди комментируют и представляют свое мнение. Не надо их всех заставлять писать исторические миниатюры как это делает Пыхалов. Вас же никто не заставляет строить автобус на котором вы катаетесь, но тем не менее у вас может быть мнение относительно этого автобуса. Каждый имеет право на свое мнение. Уважения за свой труд Пыхалов лично у меня не вызывает ни за перелопачивание исторического материала, ни за отказ от лизания как вы выражаетсь флюгерного курса. :))) В том то и дело, что Пыхалов сейчас поднялся на фоне нынешней политической коньюнктуры — попыток обелить диктатора Сталина, возрождения коммунистических идей, СССР и т.д. Радзинский и Волкогонов тоже коньюнктурщики своего времени. Но защищая Пыхалова словами: "хрен с ним, изпальцесосу, перерожденец, лизание жопы, опусы по флюгерному курсу", вы мало поможете ему, скорее наоборот окажете медвежью услугу. :))))
Ая-я-яй, передергиваем! "Изпальцесосом" тов. 0591 назвал Радзинского, а не Пыхалова.
Кстати, этого звания как никто другой заслужил еще и фантаст Суворов.
При чем тут передергивания? тов.0591 назвал Радзинского "изапальцесосом", все верно, но оскорбляя других как он докажет, что пыхалов не такой же? А вы еще и фантаста Суворова приплели. По мне так что "изпальцесос" Радзинский, фантаст Суворов, и лизун нынешнего флюгерного курса Пыхалов из одной категории коньюнктурных так называемых историков. Пишущих собственное восприятие и подкрепляющих их надерганными из разных источников фактами.
согласен с вами, в истории нет места эмоциям. но и чистой математикой тоже оперировать нельзя. Утверждения в стиле "Гитлер убил Х, Сталин Y, и если Y > X, то сталин хуже Гитлера" — не меньшая спекуляция, просто вызвает не к чувствам толпы (методика Геббельса), а к логике (толпа — она же умная!).
Для меня что Сталин, что Гитлер одинаковые больные на голову диктаторы! Фашисты убили одного деда, второго деда репрессировали, отец в детдоме вырос. Вот моя математика. И если ни у кого не возникает сомнений в суде над Гитлером, то и товарища Сталина надо для исторической справедливости призвать к ответу. Хотя уже то, что выросло поколение детей тех, кто по вине Сталина остался сиротами и их моральное осуждение политики Сталина и его действий уже успех в торжестве правды истории.
еще хуже...выросло поколение людей, знающих о Сталине только по хорошо редактированным советским источникам, и больше ничьего мнения нехотящего слышать
За одн и господина Черчиля. А то как-то некрасиво получается по отношению к другим. Как-то потопил немного в крови разные народы и тихонько в кусты. В качестве фактов обратитесь за разъяснениями к нашим индийским друзьям.
>>написавшего около 20 глубоко аргументированных книг
написать 20 глубоко аргументированных за столько короткий промежуток времени может только такой талантище как пыхалов
только великая русская писательница Донцова смогла его переплюнуть
Больше всего меня поражает у Пыхалова, что он берет один тезис с потолка, другой наскребает со стены, третий берет еще из какого-нибудь источника. Все это смешивает и готово, "доказательство" его утверждений. Хотя даже не его, а коммунистической истории. Товарищи коммунисты настолько заврались, что их утверждения и попытки представления фактов не просто встали в противоречие с воспоминаниями ветеранов — наших дедушек, но и со здравым смыслом. А пыхалова я воспринимаю только как идейного продолжателя истории сбацанной в кулуарах кремлевской администрации в эпоху КПСС, в угоду текущей коньюнктуре и политических целей. Поэтому не могу рассматривать Игоря как историка, а очередного политического последователя (п...) коммунистической идеологии и интерпретатора истории. К сожалению такие, так называемые историки и превратили историю как науку из области реальных фактов в сферу подтасовок цифр, оперирования на уровне политических инсинуаций, бездоказательного клеймевания оппонентов после чего отвержение фактов с ними связанных, превратилось в аксиому априори. Грубо говоря историю они превратили из науки в детскую игру: Ты-дурак! Сам дурак!. Неужели после этого они рассчитывают на какое то уважение?
с кем поведешся — от того и наберешся! Написано русским языком : "... 4-25 февраля 1990 года участвовал в работе I конференции Демплатформы Ленинграда в качестве делегата ..." нету в вас тигриной точности.
Только что прочитал — фрагментарно — некоторые из его работ. Поразительно, как нагло может врать бывший апаратчик (не факт, но таковым он себя в душе определил 20 лет назад, ещё с института). А пипл хавает, потому что — коньюнктура соответствует. Такой песака и приработок постоянный имеет, и на хорошем счету у начальства, и — короче, корыто своё он нашёл и освоил прочно.
Например, по "данным" Пыхалова — более, чем половина всех совтских предателей (из числа военнопленных, сидевших в немецких лагерях) — советские офицеры :D
Или информация о погибших немецких военнопленных — цифра советской стороны проазительно маленькая, мы, оказывается, "только" 442,1 тысячи (12,4% из всех пленных) немецких военнопленных убили. Между тем из попавших в плен под Сталинградом (104 000 немцев) вернулось на родину 6000. То есть, только по этим пленным смертность немцев 95% — ну и звери мы, оказывается. Кстати, это даже в Википедии записанно :D
Кто ленивый, ставьте мне минус сразу, а кто за Родину — идите подправляйте текст в Википедии. Мол, не мы пленных немцев убивали, а они сами со злости подохли, чтоб нам навредить. И это правда! Ведь померли-то они действительно сами, мы только условия создали для этого. Например, не лечили, не кормили, не обогревали — а кто выжил, работать на восстановление заставляли... Они и подохли. Что, мы теперь виноваты за эту германякую подлость?!
Но и немцы отличились. Наши (ну, советские) утверждают, что 6 из 10 пленных советских погибал. В основном причина смерти те же — голод, болезни. Гады немцы, наших не кормили и не лечили, работать заставляли! Вот уроды.
Я лично думаю, что во время войну содержать лагерь с сотней тысячь военнопленных — это гемморой ещё тот. Пища для такой оравы, крыша над головой, охрана, да и делать то что с ними? А если не сотня тысячь, а несколько сотен? Если несколько миллионов? А вокруг — война, голод... Поразительно, что вообще кто-то из пленных выжил. Впрочем, смертность в лагерях Союзников (опять буржуины нагадили!) была намного меньшей. Суки они зажравшиеся, и тут нам свинью подложили. Оказывается, мы с немцами — изверги, Женевску-конвенцию не подписывали, а они — белые и пушистые, в сверкающих доспехах.
Уфф, как много буков напесал, устал. Пойду снег откину, надо с глобальным похолоданием повоевать...
Мда. В историческом споре ссылаться на википедию, как то не прилично даже.
"За время войны РККА было взято в плен, передано в лагеря ГУПВИ МВД СССР и персонально учтено 2 388 433 военнопленных немецкой национальности. Освобождено из плена и репатриировано 2 031 743 человека. Погибло в плену по разным причинам – 356 182 немца или 14,9%.
Казалось бы не мало. Но в немецком плену погибло 3,3 миллиона человек из примерно 5,7 миллионов человек или 57,8% (точных данных не существует, в связи с отсутствием в Германии системы точного персонального учета в отличие от СССР"
мдя.... уважаемый, да вы либо гений, чтоб делать такие выводы (читая фрагментарно) либо просто болтун. Такое ощущение, что вас когда то укусила новодворская и заразила СССРфобией. Неужели без пустословного лая и оскорблений нельзя обойтись. Высказывайтесь аргументированно и без ругательств и вас поймут. А статьи автора книг и сами книги достаточно аргументированы и выводы, по меньшей мере, обоснованы. Вас никто не призывает читать и верить в это — зачем же опускаться до клеветы.
А в чем он простите ругался? Аппаратчик Пыхалов, но он и есть аппаратчик. :) Это вы его назвали болтуном, укушенным новодворской, пустоглолсным лаем, клеветником. Ваши слова. Он до такой низости не опускался. Аргументы он привел даже в цифрах. Где же ваши аргументы и цифры? :)))
Аргументы? Конечно википедия вещь хорошая, но голос разума не хуже. Уничтожение военнопленных в Сталинграде 95% — аргумент. Вы были в Волгограде? видели сколько домов построили военнопленные? это не 6000. Да и потом это не мы сжигали деревни и села. В истории России и СССР к пленным относились всегда с хорошо и это факт. А клевета — " на хорошем счету у начальства, и — короче, корыто своё он нашёл и освоил прочно" ну и прочее.
Вы не поняли, я так понимаю maddock имел в иду, что в войне нет белых и пушистых. Мы не сжигали села как фашисты, мы мирно их города бомбили и катюшами утюжили засевших там фашистов, знаем, слышали. К военнопленным хорошо относимся, так кто бы спорил. Но если народ у нас голодал и холодал и вымирал от болезней, то военнопленные икру жрали чтоли при этом, не болели и жили вечно? Речь о том, что на самом деле и мы не медом мазаны и никто насчет военнопленных иллюзий не строит, кроме господина Пыхалова. Фашисты нас в своих лагерях убивали, а мы фашистам в наших лагерях санаторий устроили. :)))
Нравится мне как товарищи краснокоммунисты ведут дискуссии. :))) Мы пленных уморили и шо, зато фашисты еще хуже... Ну так есть же еще америкосы, вот они то ваще ... Америкосы миллионы ухайдкали, а мирное население то как убомбили, а войны ведут... Ну не америкосы, так англичане точно наши враги, а бедных индусов колонизировали и весь мир захватили. А изначально, то речь была о нас. И что может не надо равнять то нас с ублюдками разными. А вы горе патриоты в своем сравнении, что фашисты нас хуже или амеры или англосаксы, фактически нас причисляете к той же категории наций завоевателей, типа татар монгол 21 века. А лично мне не нравится это! Я хочу, чтобы мою нацию любили и уважали за миролюбие, а не боялись и про себя ненавидели.
Комментарии
Хотел вступить в КПСС а тут увидел, куда ветер подул и быстренько переметнулся. Политическая п'оститутка он, а не историк!
Говоря о репрессиях в 30х , забывают о почти таких же репрессиях сейчас . Кто не вреит — сравните официальные данные о количестве людей в лагерях в то время и сейчас . Удивитесь — разница на 10 000 человек населения будет совсем небольшая . Но тогда сажали реальных бандитов , типа Блюхера и Тухачевского с командами , а сейчас работяг , укравших булку злеба или батончик шоколада для ребёнка .
Молодец, парень!
Кстати, этого звания как никто другой заслужил еще и фантаст Суворов.
написать 20 глубоко аргументированных за столько короткий промежуток времени может только такой талантище как пыхалов
только великая русская писательница Донцова смогла его переплюнуть
Или информация о погибших немецких военнопленных — цифра советской стороны проазительно маленькая, мы, оказывается, "только" 442,1 тысячи (12,4% из всех пленных) немецких военнопленных убили. Между тем из попавших в плен под Сталинградом (104 000 немцев) вернулось на родину 6000. То есть, только по этим пленным смертность немцев 95% — ну и звери мы, оказывается. Кстати, это даже в Википедии записанно :D
Кто ленивый, ставьте мне минус сразу, а кто за Родину — идите подправляйте текст в Википедии. Мол, не мы пленных немцев убивали, а они сами со злости подохли, чтоб нам навредить. И это правда! Ведь померли-то они действительно сами, мы только условия создали для этого. Например, не лечили, не кормили, не обогревали — а кто выжил, работать на восстановление заставляли... Они и подохли. Что, мы теперь виноваты за эту германякую подлость?!
Но и немцы отличились. Наши (ну, советские) утверждают, что 6 из 10 пленных советских погибал. В основном причина смерти те же — голод, болезни. Гады немцы, наших не кормили и не лечили, работать заставляли! Вот уроды.
Я лично думаю, что во время войну содержать лагерь с сотней тысячь военнопленных — это гемморой ещё тот. Пища для такой оравы, крыша над головой, охрана, да и делать то что с ними? А если не сотня тысячь, а несколько сотен? Если несколько миллионов? А вокруг — война, голод... Поразительно, что вообще кто-то из пленных выжил. Впрочем, смертность в лагерях Союзников (опять буржуины нагадили!) была намного меньшей. Суки они зажравшиеся, и тут нам свинью подложили. Оказывается, мы с немцами — изверги, Женевску-конвенцию не подписывали, а они — белые и пушистые, в сверкающих доспехах.
Уфф, как много буков напесал, устал. Пойду снег откину, надо с глобальным похолоданием повоевать...
"За время войны РККА было взято в плен, передано в лагеря ГУПВИ МВД СССР и персонально учтено 2 388 433 военнопленных немецкой национальности. Освобождено из плена и репатриировано 2 031 743 человека. Погибло в плену по разным причинам – 356 182 немца или 14,9%.
Казалось бы не мало. Но в немецком плену погибло 3,3 миллиона человек из примерно 5,7 миллионов человек или 57,8% (точных данных не существует, в связи с отсутствием в Германии системы точного персонального учета в отличие от СССР"
лучше социалистский хардкор послушаю.