Если бы власти действительно нужна была историческая правда, а не партийно-дерьмократическая идеология, то раскрыть все документы и систематизировать их нет проблем. Умалчивание и спекуляция на правде на памяти о войне сейчас выгодна партии власти.
Странные рассуждения . Говорят о красном терроре , почему то забывают о белом .
Говоря о репрессиях в 30х , забывают о почти таких же репрессиях сейчас . Кто не вреит — сравните официальные данные о количестве людей в лагерях в то время и сейчас . Удивитесь — разница на 10 000 человек населения будет совсем небольшая . Но тогда сажали реальных бандитов , типа Блюхера и Тухачевского с командами , а сейчас работяг , укравших булку злеба или батончик шоколада для ребёнка .
Один водченочку попмвал, а как солдатики живут, чхать было с большой колокольни. Другой возомнил ся наполеоном, тож денюжки казенные не стеснялся на ветер пускать, да ишо заговор против страны клепал, а когда его взяли, героически всех соратников заложил и писал покаянные письма ...
Больше всего меня поражает у комментаторов, комментирующих человека, написавшего около 20 глубоко аргументированных книг и перелопатившего огромное количество исторических материалов, что уже само по себе вызывает уважение, так это то_ с какой легкостью они навешивают ярлыки "верхогляда" и "политического начетчика". А что, господа, а не черкнуть ли и вам книжонку-другую, хрен с ним, не лучше пыхалова. но хотя бы — на уровне? Да доказательно, разбивая "коммунистического сталиниста" Пыхалова в пух и прах! Это вы взвывающему изпальцесосу Радзинскому в вину вмените, перерожденцу Сашке Яковлеву и ВолкоНогову вместе с ним, почившим в бозе! Пыхалов же вызывает уважение уже за одно то, что как Яковлев, ВолкоНогов(гонов — один хер!), да и, по большому счету, Эдик Родзинский не лизали сначала жопу коммунистам, а затем капиталистам и не писали затем конъюнктурные опусы по флюгерному курсу!
Люди комментируют и представляют свое мнение. Не надо их всех заставлять писать исторические миниатюры как это делает Пыхалов. Вас же никто не заставляет строить автобус на котором вы катаетесь, но тем не менее у вас может быть мнение относительно этого автобуса. Каждый имеет право на свое мнение. Уважения за свой труд Пыхалов лично у меня не вызывает ни за перелопачивание исторического материала, ни за отказ от лизания как вы выражаетсь флюгерного курса. :))) В том то и дело, что Пыхалов сейчас поднялся на фоне нынешней политической коньюнктуры — попыток обелить диктатора Сталина, возрождения коммунистических идей, СССР и т.д. Радзинский и Волкогонов тоже коньюнктурщики своего времени. Но защищая Пыхалова словами: "хрен с ним, изпальцесосу, перерожденец, лизание жопы, опусы по флюгерному курсу", вы мало поможете ему, скорее наоборот окажете медвежью услугу. :))))
При чем тут передергивания? тов.0591 назвал Радзинского "изапальцесосом", все верно, но оскорбляя других как он докажет, что пыхалов не такой же? А вы еще и фантаста Суворова приплели. По мне так что "изпальцесос" Радзинский, фантаст Суворов, и лизун нынешнего флюгерного курса Пыхалов из одной категории коньюнктурных так называемых историков. Пишущих собственное восприятие и подкрепляющих их надерганными из разных источников фактами.
согласен с вами, в истории нет места эмоциям. но и чистой математикой тоже оперировать нельзя. Утверждения в стиле "Гитлер убил Х, Сталин Y, и если Y > X, то сталин хуже Гитлера" — не меньшая спекуляция, просто вызвает не к чувствам толпы (методика Геббельса), а к логике (толпа — она же умная!).
Для меня что Сталин, что Гитлер одинаковые больные на голову диктаторы! Фашисты убили одного деда, второго деда репрессировали, отец в детдоме вырос. Вот моя математика. И если ни у кого не возникает сомнений в суде над Гитлером, то и товарища Сталина надо для исторической справедливости призвать к ответу. Хотя уже то, что выросло поколение детей тех, кто по вине Сталина остался сиротами и их моральное осуждение политики Сталина и его действий уже успех в торжестве правды истории.
еще хуже...выросло поколение людей, знающих о Сталине только по хорошо редактированным советским источникам, и больше ничьего мнения нехотящего слышать
За одн и господина Черчиля. А то как-то некрасиво получается по отношению к другим. Как-то потопил немного в крови разные народы и тихонько в кусты. В качестве фактов обратитесь за разъяснениями к нашим индийским друзьям.
Больше всего меня поражает у Пыхалова, что он берет один тезис с потолка, другой наскребает со стены, третий берет еще из какого-нибудь источника. Все это смешивает и готово, "доказательство" его утверждений. Хотя даже не его, а коммунистической истории. Товарищи коммунисты настолько заврались, что их утверждения и попытки представления фактов не просто встали в противоречие с воспоминаниями ветеранов — наших дедушек, но и со здравым смыслом. А пыхалова я воспринимаю только как идейного продолжателя истории сбацанной в кулуарах кремлевской администрации в эпоху КПСС, в угоду текущей коньюнктуре и политических целей. Поэтому не могу рассматривать Игоря как историка, а очередного политического последователя (п...) коммунистической идеологии и интерпретатора истории. К сожалению такие, так называемые историки и превратили историю как науку из области реальных фактов в сферу подтасовок цифр, оперирования на уровне политических инсинуаций, бездоказательного клеймевания оппонентов после чего отвержение фактов с ними связанных, превратилось в аксиому априори. Грубо говоря историю они превратили из науки в детскую игру: Ты-дурак! Сам дурак!. Неужели после этого они рассчитывают на какое то уважение?
с кем поведешся — от того и наберешся! Написано русским языком : "... 4-25 февраля 1990 года участвовал в работе I конференции Демплатформы Ленинграда в качестве делегата ..." нету в вас тигриной точности.
Только что прочитал — фрагментарно — некоторые из его работ. Поразительно, как нагло может врать бывший апаратчик (не факт, но таковым он себя в душе определил 20 лет назад, ещё с института). А пипл хавает, потому что — коньюнктура соответствует. Такой песака и приработок постоянный имеет, и на хорошем счету у начальства, и — короче, корыто своё он нашёл и освоил прочно.
Например, по "данным" Пыхалова — более, чем половина всех совтских предателей (из числа военнопленных, сидевших в немецких лагерях) — советские офицеры :D
Или информация о погибших немецких военнопленных — цифра советской стороны проазительно маленькая, мы, оказывается, "только" 442,1 тысячи (12,4% из всех пленных) немецких военнопленных убили. Между тем из попавших в плен под Сталинградом (104 000 немцев) вернулось на родину 6000. То есть, только по этим пленным смертность немцев 95% — ну и звери мы, оказывается. Кстати, это даже в Википедии записанно :D
Кто ленивый, ставьте мне минус сразу, а кто за Родину — идите подправляйте текст в Википедии. Мол, не мы пленных немцев убивали, а они сами со злости подохли, чтоб нам навредить. И это правда! Ведь померли-то они действительно сами, мы только условия создали для этого. Например, не лечили, не кормили, не обогревали — а кто выжил, работать на восстановление заставляли... Они и подохли. Что, мы теперь виноваты за эту германякую подлость?!
Но и немцы отличились. Наши (ну, советские) утверждают, что 6 из 10 пленных советских погибал. В основном причина смерти те же — голод, болезни. Гады немцы, наших не кормили и не лечили, работать заставляли! Вот уроды.
Я лично думаю, что во время войну содержать лагерь с сотней тысячь военнопленных — это гемморой ещё тот. Пища для такой оравы, крыша над головой, охрана, да и делать то что с ними? А если не сотня тысячь, а несколько сотен? Если несколько миллионов? А вокруг — война, голод... Поразительно, что вообще кто-то из пленных выжил. Впрочем, смертность в лагерях Союзников (опять буржуины нагадили!) была намного меньшей. Суки они зажравшиеся, и тут нам свинью подложили. Оказывается, мы с немцами — изверги, Женевску-конвенцию не подписывали, а они — белые и пушистые, в сверкающих доспехах.
Уфф, как много буков напесал, устал. Пойду снег откину, надо с глобальным похолоданием повоевать...
Мда. В историческом споре ссылаться на википедию, как то не прилично даже.
"За время войны РККА было взято в плен, передано в лагеря ГУПВИ МВД СССР и персонально учтено 2 388 433 военнопленных немецкой национальности. Освобождено из плена и репатриировано 2 031 743 человека. Погибло в плену по разным причинам – 356 182 немца или 14,9%.
Казалось бы не мало. Но в немецком плену погибло 3,3 миллиона человек из примерно 5,7 миллионов человек или 57,8% (точных данных не существует, в связи с отсутствием в Германии системы точного персонального учета в отличие от СССР"
мдя.... уважаемый, да вы либо гений, чтоб делать такие выводы (читая фрагментарно) либо просто болтун. Такое ощущение, что вас когда то укусила новодворская и заразила СССРфобией. Неужели без пустословного лая и оскорблений нельзя обойтись. Высказывайтесь аргументированно и без ругательств и вас поймут. А статьи автора книг и сами книги достаточно аргументированы и выводы, по меньшей мере, обоснованы. Вас никто не призывает читать и верить в это — зачем же опускаться до клеветы.
А в чем он простите ругался? Аппаратчик Пыхалов, но он и есть аппаратчик. :) Это вы его назвали болтуном, укушенным новодворской, пустоглолсным лаем, клеветником. Ваши слова. Он до такой низости не опускался. Аргументы он привел даже в цифрах. Где же ваши аргументы и цифры? :)))
Аргументы? Конечно википедия вещь хорошая, но голос разума не хуже. Уничтожение военнопленных в Сталинграде 95% — аргумент. Вы были в Волгограде? видели сколько домов построили военнопленные? это не 6000. Да и потом это не мы сжигали деревни и села. В истории России и СССР к пленным относились всегда с хорошо и это факт. А клевета — " на хорошем счету у начальства, и — короче, корыто своё он нашёл и освоил прочно" ну и прочее.
Вы не поняли, я так понимаю maddock имел в иду, что в войне нет белых и пушистых. Мы не сжигали села как фашисты, мы мирно их города бомбили и катюшами утюжили засевших там фашистов, знаем, слышали. К военнопленным хорошо относимся, так кто бы спорил. Но если народ у нас голодал и холодал и вымирал от болезней, то военнопленные икру жрали чтоли при этом, не болели и жили вечно? Речь о том, что на самом деле и мы не медом мазаны и никто насчет военнопленных иллюзий не строит, кроме господина Пыхалова. Фашисты нас в своих лагерях убивали, а мы фашистам в наших лагерях санаторий устроили. :)))
Нравится мне как товарищи краснокоммунисты ведут дискуссии. :))) Мы пленных уморили и шо, зато фашисты еще хуже... Ну так есть же еще америкосы, вот они то ваще ... Америкосы миллионы ухайдкали, а мирное население то как убомбили, а войны ведут... Ну не америкосы, так англичане точно наши враги, а бедных индусов колонизировали и весь мир захватили. А изначально, то речь была о нас. И что может не надо равнять то нас с ублюдками разными. А вы горе патриоты в своем сравнении, что фашисты нас хуже или амеры или англосаксы, фактически нас причисляете к той же категории наций завоевателей, типа татар монгол 21 века. А лично мне не нравится это! Я хочу, чтобы мою нацию любили и уважали за миролюбие, а не боялись и про себя ненавидели.
Комментарии
Хотел вступить в КПСС а тут увидел, куда ветер подул и быстренько переметнулся. Политическая п'оститутка он, а не историк!
Говоря о репрессиях в 30х , забывают о почти таких же репрессиях сейчас . Кто не вреит — сравните официальные данные о количестве людей в лагерях в то время и сейчас . Удивитесь — разница на 10 000 человек населения будет совсем небольшая . Но тогда сажали реальных бандитов , типа Блюхера и Тухачевского с командами , а сейчас работяг , укравших булку злеба или батончик шоколада для ребёнка .
Молодец, парень!
Кстати, этого звания как никто другой заслужил еще и фантаст Суворов.
написать 20 глубоко аргументированных за столько короткий промежуток времени может только такой талантище как пыхалов
только великая русская писательница Донцова смогла его переплюнуть
Или информация о погибших немецких военнопленных — цифра советской стороны проазительно маленькая, мы, оказывается, "только" 442,1 тысячи (12,4% из всех пленных) немецких военнопленных убили. Между тем из попавших в плен под Сталинградом (104 000 немцев) вернулось на родину 6000. То есть, только по этим пленным смертность немцев 95% — ну и звери мы, оказывается. Кстати, это даже в Википедии записанно :D
Кто ленивый, ставьте мне минус сразу, а кто за Родину — идите подправляйте текст в Википедии. Мол, не мы пленных немцев убивали, а они сами со злости подохли, чтоб нам навредить. И это правда! Ведь померли-то они действительно сами, мы только условия создали для этого. Например, не лечили, не кормили, не обогревали — а кто выжил, работать на восстановление заставляли... Они и подохли. Что, мы теперь виноваты за эту германякую подлость?!
Но и немцы отличились. Наши (ну, советские) утверждают, что 6 из 10 пленных советских погибал. В основном причина смерти те же — голод, болезни. Гады немцы, наших не кормили и не лечили, работать заставляли! Вот уроды.
Я лично думаю, что во время войну содержать лагерь с сотней тысячь военнопленных — это гемморой ещё тот. Пища для такой оравы, крыша над головой, охрана, да и делать то что с ними? А если не сотня тысячь, а несколько сотен? Если несколько миллионов? А вокруг — война, голод... Поразительно, что вообще кто-то из пленных выжил. Впрочем, смертность в лагерях Союзников (опять буржуины нагадили!) была намного меньшей. Суки они зажравшиеся, и тут нам свинью подложили. Оказывается, мы с немцами — изверги, Женевску-конвенцию не подписывали, а они — белые и пушистые, в сверкающих доспехах.
Уфф, как много буков напесал, устал. Пойду снег откину, надо с глобальным похолоданием повоевать...
"За время войны РККА было взято в плен, передано в лагеря ГУПВИ МВД СССР и персонально учтено 2 388 433 военнопленных немецкой национальности. Освобождено из плена и репатриировано 2 031 743 человека. Погибло в плену по разным причинам – 356 182 немца или 14,9%.
Казалось бы не мало. Но в немецком плену погибло 3,3 миллиона человек из примерно 5,7 миллионов человек или 57,8% (точных данных не существует, в связи с отсутствием в Германии системы точного персонального учета в отличие от СССР"
лучше социалистский хардкор послушаю.