Сейчас можно обсуждать всех, кого уже нет. А в то время гнилые и тупые чиновники и "управленцы" разводили руками не зная что делать с Россией(СССР) и конечно со своей задницей. И хорошо, что нашлись люди способные взять на себя ответственность во время краха империи СССР. Я думаю они знали на что шли. И как к ним будут относиться. При таких переломных моментах не возможно все учесть. Конечно не все было гладко. Но тут уж приходится выбирать либо жить как Китай, либо как Европа.
Либо как берег слоновый кости........ В чем заключалась ответственность????? Какое наказание они понесли за неудачу? Куча бабла это наказание? Не было никакой ответственности ВРАКИ все это И альтернатива БЫЛА как кстати говорится в этой статье
Альтернатива была, но не было условий её реализации (читай чуть ниже). После ГКЧП уже не было такой партии, и не было человека, понимающего, что делать. По поводу Гайдара, еще не известно, что было бы если бы шоковую терапию вел кто-то другой, вроде автора статьи. Границу для товаров открыли, чтоб была хоть какая-то конкуренция для ограничения роста цен. А если бы закрыли (по автору), то уж точно не выжила бы Россия.
Еще раз Товары появились на следующий день!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Саботаж искусственно придержать товары и ввести свою шоковую терапию Урод он. Мечтал чтобы все пенсионеры умерли Они мешали его реформам. Разобраться с Саботажем и делать все постепенно в течении 20 лет? Они тогда очень боялись возврата СССР И действовали по принципу чем больше развалим чем меньше вероятность возврата. Пеклись ТОЛЬКО о себе плевать им на людей их положение то что по полгода не получают зарплату и так далее. Он заслужил АД.
Если бы товары не придержали, то цены на них скакнули бы еще выше! Делалось все возможное, чтоб ограничить цены. Все ваши предложения только ухудшили бы результат шоковой терапии! Теперь я вижу, какое это счастье, что тогда был Гайдар, а не Вы и не автор статьи. Политическое решение принимал не он. Его задача была минимизировать ущерб перехода. Ваши рекомендации дали бы еще худший результат.
Надо было на ранений стадии убрать меченого или вообще не допускать дебила к власти. Надо было не допускать Ельцина к власти и расстрелять его после беловежких соглашений. После отстранения их от власти думать как постепенно выводить страну из кризиса. Так как товары появились на следующий день — голод стране не грозил. Урожай наконуне был большой значит было время подумать. Я не экономист Но в случаи Гайдара — Результат = смутные времена.
И еще вы то время в России жили? Сколько сбережений потеряли? По сколько месяцев не получали зарплату? Ели ли вы как я полгода грибы + картошку + варенье с водой потому что родителя зарплату по 8 мес не давали? Видели ли своими глазами как многочисленные заводы вашего города проевращались в буквальном слове в руины?
не смеши! Простой пример 83-й — я студент, степуха в 75 р. , бабушка пенсионер, пенсия в 85 р, отец и мать инженер и учитель. зарплаты в 140 и 150 соответственно. Зарплаты родителей с лихвой хватало и на питание всей семьи и на коммуналку с одеждой. Степуху и пенсию откладывали. Не говоря о том, что бабка в год моего рождения на книжку положила 500 рублей и сделала вклад к моему совершеннолетию в 18. На книжке у меня той и плюс то, что откладывали скопилось около 10 т.р. , тех еще, до перестроечных — два авто типа жигули 5-й модели. Сейчас той суммы, если снять, хватит на несколько кило колбасы!
Нормальные люди в то время существенных сбережений не имели — Все пипец вы точно там нежили Моя бабушка для внука и на похороны копила и скопила для СССР приличную сумму 2000 рублей и все прахом Страховку 1000 получил — при гайдаре сникирс купил
У меня отец был директором небольшого завода, зарплата 400 р. Двое детей в семье и мать домохозяйка. Кормились с базара, так как в магазинах было пусто. Умер отец оставив мать с 20 рублями. Копить в то время могли только те, кто мог купить по госценам. Кто это? Товаровед обувной отдел, имеющие родственников в торговле, имеющии родственников инвалидов, и т.п. ... Или живущие в Москве или Ленинграде. Ходил тогда анегдот такой, что коммунизм будет тогда, когда у каждого будет свой самолет, чтобы летать в Москву за продуктами....
ООО 400 Если Не с считать концовки 80-х вы должны жить как короли насчет магазинов не надо Ля Ля Это меченый все развалил. в начале 80-х у нас например не было в продуктовых магазинах пресловутой колбасы (не Москва)
Ну если влом постоять и лучше на рынке в тродорога купить то да и 400 не хватит
в 80-е очень много мотался по СССР, от средней азии до заполярья и урала. Не скажу, что по магазинам были разносолы, но ЖИТЬ не голодая можно было везде! Особенно насмешило ВРАНЬЕ сказочника, что семья голодала с зарплатой отца в 400 р... Да просто в СТОЛОВОЙ их же, заводской , обед стоил 40 КОПЕЕК!!! Из 4-х блюд! Так что не зачет — страшилка подходит малолетним мудакам, не более! Да и про похороны ВРАНЬЕ — в советское время не то, что ДИРЕКТОРА завода, простого рабочего хоронили за счет ПРОФКОМА! И профком же занимался организацией поминок! так что ВРАНЬЕ малолетки мимо кассы — тухлое дело врать про те времена тем, кто при них жил и работал!
"Да и про похороны ВРАНЬЕ — в советское время не то, что ДИРЕКТОРА завода, простого рабочего хоронили за счет ПРОФКОМА!"
Красный крест, о чем ты? Кто писал про похороны тогда?
Расслабься, выпей пивка, благо сейчас можно купить не только жиггулевское.... А на счет заводской столовки, ктож туда семью с детьми приведет. Или ты как голубой воришка в казенной столовой семью содержал?
нет серьезно кто там жил получали в среднем 180 + 200 — Отец мать И неплохо жили и хватало а вы тут про 400 Может потребности были другие Шмотки у фарцовщиков — Продукты с рынка Тогда да. Про 400 людям кто там жил больше не говорите. Придумайте что нибуть еще. Просто 400 при социальных льготах которые положены советскому человеку — Офигенная зарплата Люди о таких деньгах мечтали и на север ехали
Не надо врать! На север ехали за тысячами. На том же заводе был слесарь, получал те же 400 (до 1979г) и не знал проблем. Летом брал 2 месяца отпуск. Если отказывали, увольнялся, а после приходил опять и брали, поскольку спец.
О столовках. Одно дело заводская, там сметана стояла в стаканах, как гора Везувий. А в институтской столовке она была плоской и чистой, как озеро Байкал.
Сходите на рынок и узнаете. Если на рынок товару не подвезли, есть только один продавец, то он и диктует цену. Если товару подвезли много, и много продающих, то покупатель диктует цену...
Что вы со своим рынком??? Не было тогда рыночных отношений а продукты были на складах Они придержали их на складах чтобы создать иллюзию наполнения прилавков после своей шоковой терапии. Мошенничество и Саботаж
не забывай, как на свалки везли машины мяса и колбасы с сыром, чтоб искусственно поддерживать пустоту в магазинах. Я хорошо помню, как в походе по Подмосковью вышли на такую свалку и поражались, что при том дефиците там лежали горы продуктов. А местное население рассказывало, как ту да регулярно шли машины со складов и комбинатов!
Серьезные обвинения нужно доказывать. Был приказ придержать товар до отпука цен. В целом, приказ правильный. Но на местах не сообразили, что скоропортящийся товар после задержки на рынке цену не собьет. Тож были коммунисты! Хоть и в прошлом. Ослушаться приказа и поступить гибко они не могли. А возражать начальству их Сталин отучил на веки вечные...
andvas, ответственность наступила, не спорю: пост при ЕБН и после директор "института переходного периода"... он (они) до сих пор в этом периоде находятся...
Да, были два варианта. Один очень и очень медленный и плавный. Сначала создание конкурентной среды, затем постепенный отпуск цен и приватизация. Отдавать монополии в частные руки — преступление. Уж лучше коллективный суецид. Для России с её склонностью к порядку эта реформа потянет примерно на полвека. Она возможна только при стабильной политической системе, примерно такой, которая использовалась для построения государства — единого совокупного капиталиста по Марксу и Энгельсу. То есть нужен был свой АнтиСталин со своей политической машиной. В Китае такой нашелся (дедушка Дэн). В России к приходу Ельцина не было ни хорошего дедушки ни могучей политической машины.
Еще раз подчеркну, демократия и и плавный переход от государства единого капиталиста к рыночному капитализму не совместимы. Что было возможно на тот момент то и сделали. Иногда, чтобы выиграть сражение жертвуют полками. Выиграли ли сражение, вот в чем вопрос! Победителей не судят. А если народ их судит, значит — не победители. Значит, получилось не то...
В том и дело. "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Не хочу хаять покойника, но если посмотреть на 90 — 00 годы как на чёрный ящик то имеем: на входе — советскую технологию и экономику, не лишённую многих и многих проблем, но всё же вполне вполне работоспособную, политическую систему, начавшую по крайней мере делать вид устрмления к демократии. Что имеем на выходе — катастрофическое отставание в науке и технологии, газонефтяную наркоманию в экономике, власть, делающую вид, что она якобы демократическая, и потихоньку восстанавливающую однопартийную систему.
Ха! Так ведь когда нужно было ИМ строить газонефтеманию, Гайдара быстренько так отстранили, чтоб не мешал. Либерализм был нужен власти, когда раскрадывали, а потом, когда приватизированное должно было начинать либерально переходить от воров к более эффективным собственникам, либерализм срочно прикрыли. То есть даже такого короткого шокового срока не хватило, чтобы довести реформы до конца! А что тогда говорить о медленном плавном переходе?
Предлагаю фотку на Памятнике не ставить и Надписи делать не родном их языке — Иврите Тогда есть шанс что памятник какое-то время простоит нетронутым........
И щас нагибают народ! Смерть Гайдара — это отличный повод вспомнить его заслуги и остальных "деятелей" той эпохи. Это хвост так сказать. Ну а голову мы все щас видим каждый день по телеку. Даже две. (И дох..я более мелких головок)
Комментарии
Ну если влом постоять и лучше на рынке в тродорога купить то да и 400 не хватит
Я так понимаю вы бизнесмен или заграницей?
Красный крест, о чем ты? Кто писал про похороны тогда?
Расслабься, выпей пивка, благо сейчас можно купить не только жиггулевское.... А на счет заводской столовки, ктож туда семью с детьми приведет. Или ты как голубой воришка в казенной столовой семью содержал?
О столовках. Одно дело заводская, там сметана стояла в стаканах, как гора Везувий. А в институтской столовке она была плоской и чистой, как озеро Байкал.
Слесарей за 400 не было. Вот кстате получаеш 400 и проблем не знаеш Думаю сейчас аналог 80000 руб
Это как?
Еще раз подчеркну, демократия и и плавный переход от государства единого капиталиста к рыночному капитализму не совместимы. Что было возможно на тот момент то и сделали. Иногда, чтобы выиграть сражение жертвуют полками. Выиграли ли сражение, вот в чем вопрос! Победителей не судят. А если народ их судит, значит — не победители. Значит, получилось не то...
Умирает дед, его бабка сидит у кровати, плачет, держит деда за руку. Задаёт вопрос:
- Дед, а вот деньги, что мы с тобой всю жизнь копили — десять тысяч рублей... Что с ними делать?
Дед отвечает:
- Отдай внукам — пусть пирожков себе купят...
Многие сегодня выпьют и спляшут.
Но еще кое-кто из этих гайдароидов жив, и неплохо себя чувствует, вот бы их привлечь к Трибуналу, а потом не смотря на мораторий публично ПОВЕСИТЬ!
Осиновый кол всем гайдароидам! Можно не дожидаться, пока помрут как Гайдар!