Гитлер присвоил Паулюсу звание фельдмаршала за мужество перед самой капитуляцией — у немцев было правило — в первую очередь эвакуируются раненые, женщины, потом солдаты, офицеры — в последнюю ... Раненые и женщины были эвакуированы из котла на самолётах...
в совдепосвской КА порядки были несколько другие — известны случи когда командование окружонного соединения связывалось напрямую с чокнутым грузином — тот всегда разрешал свалить и на следующий день уже пьнствовал с нашими уродами — генералами в кремле, раздавал им ордена и так далее — принцип его был прост — пизды норожают есчо солдат, а ему нужно люди которые будут ему обязаны и преданы ...
А по факту... посмотрите сами роль Хрущева в Сталинградской битве (реальную роль!) и что ему за это дали. Посмотрите (ВНИМАТЕЛЬНО!) приказы и действия советской армии накануне битвы. А потом уже несите чушь про "чуткое и мудрое руководство Сталина".
Недопустить немцев к Волге могли. И остановили немцев не благодаря Сталину а "вопреки" той херне, что сыпалась из Ставки.
Бездарное коммандование 41г однозначно ДА.А Хрущев награждал себя фактически сам. Задним числом так сказать. Можно еще Брежневскую Малую землю вспомнить
Хрущев САМ взял руководство? Так прямо пришел на фронт и начал раздавать приказы по ротам? Без ведома Великого Полководца Сталина?
Пукнуть самостоятельно Хрущев не имел права. Его роль была — вещать слова ставки и продвигать мудрые стратегические планы Сталина. Хрущев ничего "просрать2 не смог бы по простой причине — не он "срал".
Что вы спорите у всех ошибки были но!!!! Гитлер прошел всю Европу и не поперхнулся Вояки они (немцы) были блистательные...... Но те руководители что не делают выводов из ошибок проигрывают компанию Наши явно сделали если выиграли. А через 66 лет сидя в офисе конечно можно рассуждать
"Недопустить немцев к Волге могли." — Сам же сказал история не терпит сослагательных наклонений
А я разве где то говорил о Полководческом гении Сталина. Сталин больше мешал генералитету, чем помогал. И так почти всю войну. Разве что пугалом был хорошим и к середине войны научился доверять своим командующим.
Вот ЭТО Главное!!!!!!! Ставить нужных людей и им доверять Николашка помню после блистательного Брусиловского прорыва Не снял генералитет соседних фронтов который никак не хотел идти вперед хотя этого требовал брусилов Результат — прорыв прошел впустую А могли бы войну закончить
А у Гитлера было наоборот. Так что, не смотря ни на что, мы живем в России, а не в 3 рейхе. За что и СПАСИБО, тем кто тогда не срался с другими в коментах, а Воевал.
К сожалению ты плохо знаешь историю дружище,давай вспомним хотя бы Кирпоноса,как он и его штаб полностью погибли,пытаясь вырваться из окружения под Киевом,и таких примеров тысячи...
Меньше надо смотреть НТВ,с их м....... интерпритацией ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ!!!
Уважаемый Дюдя! С другой стороны, прошу вспомнить факт спасения командования и политработников при взятии немцами Севастополя. В последний момент высших чинов вывезли на подводных лодках и катерах. Спасли также некоторое количество солдат и офицеров, но в большинстве своем — защитников города бросили на погибель и плен. Сравните с Паулюсом, который не бросил своих солдат. Или с Моделем, который застрелился в Рурском котле в 1945 году, но даже не пытался улизнуть в Баварию или куда подальше.
В Севастополе спасти всех было просто не возможно,в отличии от Одессы где тот же самый Петров,смог за двое суток вывезти всех,остались только те,кто в городе должен был организовать подполье!Ну так вот,вернёмся к Севастополю,вам я надеюсь известно какой дорогой ценой немцам он достался,и по этому,командования Вермахта решили снять с направления главного удара огромную часть авиации,для того что бы не допустить эвакуации защитников города Героя морским путём...
Отсюда вывод,что мы ныне живущее поколение должны помнить тот подвиг наших дедов,который они совершили ради нас!!!
А по каким конкретно причинам, собственно, это было невозможно? Расстояние из Севастополя до Анапы или Новороссийска вполне сопоставимо с расстоянием от Севастополя до Одессы. В 1941 г. немцы господствовали в воздухе, но и в 1942 г. тоже... Сколько-нибудь серьезного флота на Черном море ни у них, ни у румын не было, в то время как СССР располагал даже одним линкором...
В ударе по Одессе ни так много было задействовано авиации,у немцев на тот момент были проблемы посерьёзней Одессы,и это давало свободу действиям ЧФ,как вы знаете со снабжением войск в Одессе не было проблем,а в Севастополе КА испытывала их постоянно!Скажем так Одесса для немцев была ни так интересна как Севастополь,то есть Одесса была направлением второстепенного удара,о чем свидетельствуют и румынские войска,боеспособность которых оставляла желать лучшего!
Источник: Бешанов В.В. Год 1942 — "учебный". 2-е изд., доп. и перераб. — М.: Яуза, Эксмо, 2008.
С. 201-201:
"В действительности эвакуация Севастополя никогда не планировалась, а 30 июня, после занятия противником Корабельной стороны, стала просто невозможной. Поэтому в ночь на 01 июля, после доклада адмирала Октябрьского о том, что все возможности для обороны города исчерпаны, по приказу Москвы с мыса Херсонес на подводных лодках Л-23 и Щ-209 и нескольких транспаортных самолетах были вывезены только высшие командиры и комиссары СОР — генерал Петров со штабом, командиры дивизий, командование флота, партийное руководство и чины НКВД — всего 498 человек, а также около трех тонн документов и ценностей. Той же ночью отплыли все имеющиеся под рукой исправные плавсредства, на них тоже сажали по спискам: они доставили в кавказские порты 304 человека".
В итоге, из 30 000 человек удалось вывезти чуть более 2000, единицы пробились к партизанам. Остальные погибли или попали в плен.
Ну и что? Все равно Бешанов врет. Я пытался прочитать его книгу про 43-й и не осилил. Например, чего стоит только его утверждение, что в 43-м на одного немецкого убитого приходилось по 4 наших. Если учесть, что боевые потери за все время войны составили 11 млн у нас против 9 млн у немцев, то вторую половину войны мы воевали вообще без потерь.
И вообще, Бешанов любит вытаскивать все грязное белье про нас и выпячивать благородство и честность немцев. Иногда даже вопреки простой логике.
Я про Фому, Вы — про Ерему. Речь идет о падении Севастополя, а не о войне в целом. Не утверждаю, что Бешанов вообще величайший правдоруб, но вот — привел подробные и достоверные сведения. Генерал Петров со штабом действительно бросил своих солдат и сбежал из Севастополя. И писатель Бешанов с горами грязного белья и немецким благородством тут вовсе ни при чем. Даже не он впервые огласил данный факт. Я не могу ничего поделать с тем, что Бешанов пишет книги, которые Вам не по нраву.
Сверхблагородства за немцами не вижу. Но и не утверждаю, что у нас все сплошь генералы были сволочными. или все сплошь супергероями. Наверху был камент о том, что Сталин разрешал свалить из окружения. Народ дружно возмутился, обминусовал аффтара, а ведь это правда.
Уважаемый. вы ПЛ тех времен представляите себе хоть немного? У меня дед был подводником. Участвовал в кронштадском переходе. Там просто не было места для пасажиров, ни воздуха для их дыхания.
Как быть с Г.Вернером, который, командуя подлодкой тех лет, правда, немецкой, вывез пассажиров из осажденного союзниками Бреста? И это подробно описано в книге "Стальные гробы"? Если не верите какому-то там фашисту, посмотрите хоть В.Бешанова, книгу "Год 1942 — учебный", там очень доходчиво изложено, как была организована операция по спасению осажденных из Севастополя. В том числе и на подводных лодках.
Источник: Бешанов В.В. Год 1942 — "учебный". 2-е изд., доп. и перераб. — М.: Яуза, Эксмо, 2008.
С.196: "в мае-июне к перевозкам привлекались подводные лодки всех типов, которые совершили 78 походов и доставили севастопольцам около 4000 тонн груза. Обратными рейсами вывезено более 1300 человек".
Сие — пример возможностей ПЛ тех времен. У Бешанова информация получена по документам, а у Вернера из первых уст, т.к. он сам той подлодкой и управлял. И место для пассажиров на ПЛ тех времен нашлось, и воздух для дыхания.
Вы батенька не побоюсь этого слова мудак и редкосная гнида. А Паулюс просто струсил погубив свою армию и не покончив с собой. Кстати, добрый дедушка Сталин дезертиров от генералитета просто расстреливал. Дешево и сердито. Даи и было таких единицы . Тот же Власов например.
Вообщето не Паулюс погубил свою армию, а Гитлер. Он запретил отступать Паулюсу мотивирую это тем что "нога немецкого солдата не уйдет с тех територий на которые она вступила", я читал это из воспоминаний немецких генералов сразу после войны, его убеждали(почти молили) чтоб он отдал приказ об отступлении но он был просто пороноиком какимто. И кстати поэтому перед сдачей он присвоил Паулюсу новое звание надеясь, что все уладится. А то что Паулюс струсил то это да было такое, обычно в таких ситуациях самоубийство из табельного происходит.
Не гони. Немцы прекрасно понимали, что хороший генерал стоит сотни солдат. И очень много офицеров вывезли из-под Сталинграда. И очень жаль, т.к. они очень сильно нам потом мешали.
Спасибо за фото!!!Посмотрев их,приходишь к выводу,что нет на планете Земля той силы,которая способна поработить наш дух,и сломать нашу волю к ПОБЕДЕ!!!
По статье: Вот это — Настоящая История. Это — Наша Страна и Наша История. Спасибо.
После употребления некоторых комментов:
Сколько живет Русь, Всегда и во все времена находится быдло, кторое брюзжит на каждом углу:
"Вот раньше был Батюшка-Царь, вот раньше был Помещик-Отец, вот раньше был НачальникПрофкома,
а сейчас жизнь хреновая, начальство ворует, помешшык насилует, царь в солдаты стрижет, дерьмократы работать заставляют...."
Да заткните уже эту дурь, хотя бы в интернете!
Не придумывайте — нам всегда будет казаться, что во время нашего детства все было "лучше", "сильнее", "краснее"... а уж подвиги были откровеннее и искренее.
А по поводу "дерьмократы сдали бы войну": лучше иногда жевать, чем говорить и думайте прежде, чем брякнуть. Война — это не предмет для такой убогой быдло-спекуляции.
Те, кто привык Думать Своими Мозгами не клюнут на ваше "Бы", а остальные и так жрут вашу муть. Так что придержите его для своих внутренних пленумов и митингов.
В истории не бывает "бы", оно встречается только в рекламе и популистических возваниях.
Как некрасиво передёргивать. Не на момент победы, а на протяжении всей войны. Не Российского народа, а Советского народа. Не государственные структуры, а вся страна.
Вот договорились. Пойдем дальше. И если Он(Сталин) С помощью компартии после провала 41 смог организовать народ о оказать сопротивление против машины Гитлера (под которую прогнулась вся Европа) Если он сумел поставить нужных руководителей на нужные места и отдать нежные для победы приказы Значит что? Он неплохой организатор и руководитель точка.
:))) Дааа... ну и кого по Вашему он поставил в 41м?
Перечислите фамилии тех, кто якобы "стоял" во главе армии.
Еще раз прочтите этот список и уточните ЧЕМ именно они занимались.
Большая половина этих бездарей была фактически отстранена к середине войны. Мехлисы, ворошиловы, буденые.... эти "комиссары" практически довели страну до поражения.
А те, кто привел страну к Победе, были собраны по лагерям (куда многие опять и попали после войны)
Комментарии
никто не забыт и ничто не забыто
низкий поклон народу-победителю!
Гитлер присвоил Паулюсу звание фельдмаршала за мужество перед самой капитуляцией — у немцев было правило — в первую очередь эвакуируются раненые, женщины, потом солдаты, офицеры — в последнюю ... Раненые и женщины были эвакуированы из котла на самолётах...
в совдепосвской КА порядки были несколько другие — известны случи когда командование окружонного соединения связывалось напрямую с чокнутым грузином — тот всегда разрешал свалить и на следующий день уже пьнствовал с нашими уродами — генералами в кремле, раздавал им ордена и так далее — принцип его был прост — пизды норожают есчо солдат, а ему нужно люди которые будут ему обязаны и преданы ...
не уверен, что счас что-то именилось
А по факту... посмотрите сами роль Хрущева в Сталинградской битве (реальную роль!) и что ему за это дали. Посмотрите (ВНИМАТЕЛЬНО!) приказы и действия советской армии накануне битвы. А потом уже несите чушь про "чуткое и мудрое руководство Сталина".
Недопустить немцев к Волге могли. И остановили немцев не благодаря Сталину а "вопреки" той херне, что сыпалась из Ставки.
Хрущев САМ взял руководство? Так прямо пришел на фронт и начал раздавать приказы по ротам? Без ведома Великого Полководца Сталина?
Пукнуть самостоятельно Хрущев не имел права. Его роль была — вещать слова ставки и продвигать мудрые стратегические планы Сталина. Хрущев ничего "просрать2 не смог бы по простой причине — не он "срал".
"Недопустить немцев к Волге могли." — Сам же сказал история не терпит сослагательных наклонений
Меньше надо смотреть НТВ,с их м....... интерпритацией ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ!!!
Отсюда вывод,что мы ныне живущее поколение должны помнить тот подвиг наших дедов,который они совершили ради нас!!!
С. 201-201:
"В действительности эвакуация Севастополя никогда не планировалась, а 30 июня, после занятия противником Корабельной стороны, стала просто невозможной. Поэтому в ночь на 01 июля, после доклада адмирала Октябрьского о том, что все возможности для обороны города исчерпаны, по приказу Москвы с мыса Херсонес на подводных лодках Л-23 и Щ-209 и нескольких транспаортных самолетах были вывезены только высшие командиры и комиссары СОР — генерал Петров со штабом, командиры дивизий, командование флота, партийное руководство и чины НКВД — всего 498 человек, а также около трех тонн документов и ценностей. Той же ночью отплыли все имеющиеся под рукой исправные плавсредства, на них тоже сажали по спискам: они доставили в кавказские порты 304 человека".
В итоге, из 30 000 человек удалось вывезти чуть более 2000, единицы пробились к партизанам. Остальные погибли или попали в плен.
И вообще, Бешанов любит вытаскивать все грязное белье про нас и выпячивать благородство и честность немцев. Иногда даже вопреки простой логике.
С.196: "в мае-июне к перевозкам привлекались подводные лодки всех типов, которые совершили 78 походов и доставили севастопольцам около 4000 тонн груза. Обратными рейсами вывезено более 1300 человек".
ЗЫ. Это сейчас то кризис? Курам насмех!
спасибо
После употребления некоторых комментов:
Сколько живет Русь, Всегда и во все времена находится быдло, кторое брюзжит на каждом углу:
"Вот раньше был Батюшка-Царь, вот раньше был Помещик-Отец, вот раньше был НачальникПрофкома,
а сейчас жизнь хреновая, начальство ворует, помешшык насилует, царь в солдаты стрижет, дерьмократы работать заставляют...."
Да заткните уже эту дурь, хотя бы в интернете!
Не придумывайте — нам всегда будет казаться, что во время нашего детства все было "лучше", "сильнее", "краснее"... а уж подвиги были откровеннее и искренее.
А по поводу "дерьмократы сдали бы войну": лучше иногда жевать, чем говорить и думайте прежде, чем брякнуть. Война — это не предмет для такой убогой быдло-спекуляции.
Те, кто привык Думать Своими Мозгами не клюнут на ваше "Бы", а остальные и так жрут вашу муть. Так что придержите его для своих внутренних пленумов и митингов.
В истории не бывает "бы", оно встречается только в рекламе и популистических возваниях.
В момент Победы Российского народа над фашистскими захватчиками государственные структуры находились под управлением некоего И. Джугашвили.
Двоечником был в школе либерал-пропагандистов?
А школа — ваша. Не узнаете? Глаза замылились?
Перечислите фамилии тех, кто якобы "стоял" во главе армии.
Еще раз прочтите этот список и уточните ЧЕМ именно они занимались.
Большая половина этих бездарей была фактически отстранена к середине войны. Мехлисы, ворошиловы, буденые.... эти "комиссары" практически довели страну до поражения.
А те, кто привел страну к Победе, были собраны по лагерям (куда многие опять и попали после войны)
Насчет "пленумов и митингов" это ты о чём?