Осилил сей текст — мое субъективное: каша полная — где-то верно, а где-то все остатки экономического образования начинают ворочаться в гробу и пытаться протестовать, настолько автор передергивает.
Поэтому для себя оценил как халтуру (либо заказуху) очередного спекулянта от науки — каких много в любой дисциплине, но не как добротное представление данной проблемы. Никому свое мнение не навязываю, но это не история — это публицистика (осталось только ответить на вопрос "кому выгодно")
master222, извини, но огорчил на этот раз — другие твои публикации гораздо удачней.
PS: Есть идейка для дока в целом: при перепечатке каких-то материалов давать сведения об авторе (если они есть), а не только ссылку на источник. Это позволит посетителям более адекватно оценивать публикуемое.
Столько компетентных людей на сайте:). А интересно-кто-то из говорящих жил в это время, видел своими глазами?
Для меня есть неоспоримый факт-была Большая (употреблю именно этот термин) война, в ходе которой большая часть экономики СССР была уничтожена, либо (частично) переведена за Урал. Разрушена до основания!
И есть другой факт — не прошло и 10 лет и мало что в СССР напоминало о той войне.
Сейчас прошло почти 20 лет с момента развала союза, — и что? Есть кучка олигархически накачанных людей и остальное, крайне бедное, население!
Но, как бы то ни было, Сталина не вернуть, да и не надо это. Текущую систему надо менять. Нечего пенять на Сталина — работать надо! Там где должен работать.
Вот только за слова "не прошло и 10 лет и мало что в СССР напоминало о той войне" товарищ Сталин, Хрущев, а особенно Брежнев собственноручно бы стрельнули!
Да, скоро 20 лет будет как СССР нет. Чтоже изменилось? Сидим тут за компьютерами в интернете по вайфаю коннектимся, ковыряя в носу сотовым телефоном и рассуждаем... И правда а чтоже изменилось? Олигархи? Ну их с ними! Завидно чтоли? Можно подумать при Сталине Рокфеллеров не было! Бедное население? Такое бедное, что перед кризисом стали первыми в Европе по покупкам автомобилей. А гипермаркеты я так понимаю для бедняков каждый месяц открывают! Всякие гастробайтеры из бывшего союза к нам стали ездить за заработками, потому что мы такие бееедные! Белорусы у нас бабок просят, они еще беднее. :)))) Бедные мы бедные! :)))))
Не все устраивает мой дорогой сирийский товарищ! Как бы это вашими словами то объяснить? :))) В целом я поддерживаю генеральный курс нашей страны! :))))
То что слова президентов остаются словами президентов это нормально? Словоблудие наверху, отсутствие реальных дел (или их нерезультативность), воровство и чиновничье болото, отсутствие вменяемого целеполагание, вменяемой судебной системы?
Приезжай к нам на Дальний Восток, посмотрим, как ты запоёшь. Если конкретно у тебя и ещё кого-то в жизни всё благополучно, то это не значит, что у других тоже всё хорошо. И дело даже не в том, что ты сейчас скажешь, что работать надо, а не лениться. Понимаешь, люди работают, с утра до вечера по 6 дней в неделю. Строят самолеты и подводные лодки, которые защищают твою упитанную жопу. Ни у кого не повернется язык назвать из ленивыми, дармоедами или неумехами. Ты же не скажешь, что они делают ненужные "неконкурентноспособные" вещи. Но что они имеют? зарплату в пределах 10-15 тысяч. Да, на эти деньги можно купить компьютер в кредит, потому что больше ни на что и не хватит. Если ты этот курс поддерживаешь, то понятно, кто ты есть. Человек весь год откладывает деньги, чтобы съездить на неделю на курорт. Это нормально???? Это всё, что он за год работы заслужил???? Ты не можешь бытьтаким наивным( хотя, кто знает), чтобы не понимать, что все эти покупки автомобилей получены взамен на нефть и газ. Но это не экономика. Это просто распродажа. Ты ведь не продаешь вещи из квартиры, чтобы купить еду. Так только наркоманы поступают. Ты идешь работать, и результаты труда улучшают твое благосостояние. Так вот наша страна сейчас ведёт себя как этот наркоман, распродавая вещи. И наше счастье, что вещей в СССР припасли много. Да да, ведь все нефтяные скважины тоже в СССР пробурили и разведали. Не занимайтесь самообманом, молодой человек.
Про Дальний Восток знаю не понаслышке был и ставил у вас оборудование, не молод, потому за молодого человека спасибо! Не значит, что у других все хорошо согласен! :) Я и не стараюсь улучшить их состояние. :)))) Человек весь год отклыдвает, чтобы съездить на курорт? Я тоже человек и тоже откладываю! Но вот вообще не езжу на курорт, только к теще под одесу с детьми. Считаю, что целый год откладывать на курорт это нормально. Я вообще этого себе позволить не могу. А что предлагается на зарплату хоп и поехал? :))) По моему это и есть наивность! Покупки автомобилей за нефть, да наверное покупают все только нефтяники с большими деньгами! :) Кстати, я распродаю старые ненужные вещи из квартиры, потому что считаю что лучше получить с них деньги и купить что то другое детям, чем выкинуть на помойку или подарить задаром. Так что не только наркоманы так поступают, уверяю. Самообмана нет. Уж тем более наивности. :)))) Это у вас припасенные в ССР вещи и нефтяные скважины, пробуренные и разведанные. А у меня? Семья жена-дети, квартира, машина, всего достиг сам.
А кстати а какую страну вы имеете в виду? Простите, но если речь о Сирии, то я ее не знаю. Если вас не устраивает ее положение, то я вам сочувсвтую конечно.
ага значит там нормально, а в глубинке нет? Так шо предлагается то метро провести в мухосранске, сделать из них москву и тогда у них будет хорошо или всех переселить в Москву??? Ну наверное здорово, что в России хотя бы в Москве и подмосковье хорошо! :)))) А куда делись остальные города, где хорошо? Нижний, Волгоград, Казань, Калининград, Новосиб, Владик ... ??? Я так понимаю самто из МО? ;)
ну да, было построено рабским трудом заключённых. не только немцев, но и наших, кто имел несчастье попасть в концлагеря, оказаться на окупированной территории... эта рябая харя — должна на сколвороде вертется за всё то.ю что он сотворил с людьми.
Да ладно. О стену фактов. Вы плакать изволите о том что разрушенную страну поднимать пришлось. Вся Европа в руинах лежала. Им тоже подниматься надо было. И чё? Где Европа, а где то, что СССРом было? Плюс ещё и Восточную Европу за собою в быдлячье болото затянули.
Там на алигархов ктой-то жалился. А у тех олигархов случаем нет комсомольского или даже комуниского прошлого?
Перефразирую цитату И А. Исаева поданную автором: «Эффективность политического и военного руководства была доказана флагом над Рейхстагом» -> "Эффективность экономики СССР доказана трехцветным флагом над кремлем". =) Нежизнеспособность вне кровавого тоталитарного режима.
ЗЫ Честно, осилил только треть, дальше не выдержал столько лабуды.
Сталин все? А как же немецкие станки 30х годов на заводах? :) А специалисты американские и прочие куда делись, те что Форд-ГАЗ АА сделали или первый советский тарктор СТЗ? Да на том же днепрогэсе поставили американские турбины. :)) Но за это заплатил народ, голодом и жизнями, а не Сталин, отобрав хлеб за всю эту купленную индустриализацию. Сталинская экономика — это голод народа и нищета, зато днепрогэс, танки и самолеты! И эта экономика все для амбиций государства и кукиш людям прожила и живет до сих пор. И до сих пор есть кто завидует прихлебателям, которые тогда у кормушки сидели и на фоне простого народа лакомились в спецраспределителях. Хочется шоб блага давались папой сталиным, шоб самому не надо было ничего для этого делать и стараться. Знай холопов простых работяг стегай кнутом, грози маузером у морды, давай план сука, оправдывая это типа нужно государству, стране! Мразь экономическая!
Дополнительно, чтобы поняли правильно. Это Сталин как раз к концу 30х годов распродал достояние нации и исторические сокровища, именно он бросил страну в голод, когда отбирали хлеб и все это в обмен на индустриализацию станки, заводы. Именно Сталин превратил нашу страну в сырьевой придаток, когда все ценности, включая природные бросались в эту экономику страны. Рывок сделали от сохи до ракет, но ценой жизни и самоотверженности людей, но не сталина. А Сталин просто вертухай, воришка в законе, который отобрал у простых людей хлеб, взамен дал станки, работайте! И как раз таки благодаря его Сталина так называемой экономике мы до сих пор являемся сырьевым придатком запада! А Хрущевы и Брежневы лишь верные ленинцы- сталинцы или не так уважаемые коммунисты? Вы уже готовы топить своих, чтобы только сталина батюшку как то оправдать! Все кто создал что-то замечательное в стране в период Сталина, все прошли ссылки, тюрьмы и гонения. И кто смеет потом говорить, что Сталин воспитывал и обучал? Сажал он и расстреливал во имя всемирной революции, потому что больше ничего не понимал. А не любят его на западе именно за его всемирные революционные амбиции.
По цитатам из статьи пройдемся? Имелся в виду общий смысл статьи, что у сталина эффективная экономика, а хрущев и брежнев ее развалили. Всю статью я прочитал внимательно. Не надо провокаций и пустых обвинений. Я еще не откомментировал фразу из статьи про тупые немецкие танки их катки и ненужные стабилизаторы стрельбы с ночными прицелами! :))) Автор тупой это точно!
Можно было бы и пройтись... Но статья большая, сразу обо всём и конспективная. Много писать пришлось бы.
Вот только одно предложение: "Отсюда вывод: предлагая продажу МТС в собственность колхозам, т.т. Санина и Венжер делают шаг назад в сторону отсталости и пытаются повернуть назад колесо истории…»."
Здесь Сталин полностью прав, и Хрущёв доказал это, передав с/х технику колхозам, где она через несколько лет пришла в упадок, а у СССР начались проблемы с зерном.
Хрущёв, к стати, назло Сталину уничтожил "приусадебные хозяйства" — колхозники стали голодать. Потому что "трудодни" остались.
Хрущёв и Брежнев действительно всё развалили. При них страна прочно села на нефтяную иглу.
Хрущев думал как крестьянин. Техника должна быть в своих руках, но колхозная система в принципе не могла быть хозяином МТС. Но это отдельная тема. А вот Сталин как раз продавая зерно, ценности и природные ресурсы и посадил на иглу. Страна привыкла в обмен получать станки и строить заводы, передирать делая проще. Святую простоту передраной техники возводя в ранг гениальности. Я с автором в корне не согласен! Началось со Сталина, даже с Ленина, а не Хрущева и Брежнева. :) А словосочетание сталинская экономика режет слух! Репрессированый родной дедушка со стороны отца, отец в детдоме, слезы бабушки: "плохо жили, голодно, все отдавали государству, себе нельзя было оставить!". Вот какие мысли сразу приходят. Кстати бабушка говорила, шо только при Брежневе стали жить по человечески, появилась возможность что-то купить для быта. Поэтому эти холеные и сытые лже-экономисты, да тем более разглогольствующие о том что при Сталине было хорошо, но вот Хрущев и Брежнев все напортили ничего кроме отторжения и неприятия вызывать не могут.
Не знаю, как думал Хрущёв, и умел ли он думать вообще. Говорили, что "сначала" Хрущёв работал на шахте. С чего ему думать, как крестьянин?
Сталинская экономика — расхожий термин. Что это такое, можно прочитать, например, у Паршева "Почему Россия не Америка". Там подробно написано, чем с заграницей торговали при Сталине. Коротко — всем, чем можно, только не невозобновляемыми природными ресурсами. Страна при Сталине была самодостаточна. Восстановление после войны было достигнуто своими силами, и своим умом — водородную бомбу и спутник вперед Америки сделали, совсем даже не "передирали", — тогда как западную Европу восстанавливали США.
Торговать с западом нефтью и газом — достоянием, в том числе и потомков, — начал Хрущёв.
А бабушек с умом слушать надо. Бабушке невдомёк, что при Хрущёве и Брежневе стало давать плоды то, что было сделано и начато при Сталине.
Плюс, конечно, продаваемая на Запад нефть.
При Сталине не было хорошо, при Сталине была постоянная борьба за выживание, как с внешними, так и с внутренними врагами. К сожалению, Сталин умер (или его убили), не успев оставить преемников (или их уничтожили).
>Страна привыкла в обмен получать станки и строить заводы, передирать делая проще. Вспомни Столыпина, как ему царёк по рукам дал.
А ты что хотел, если до того времени даже потугов не было на создавание?
> А Сталин просто вертухай, воришка в законе, который отобрал у простых людей хлеб, взамен дал станки, работайте!
А чего наворовал-то? Небось в омеригу всё вывез?
> Репрессированый родной дедушка со стороны отца, отец в детдоме, слезы бабушки: "плохо жили, голодно, все отдавали государству, себе нельзя было оставить!".
За что репрессирован?
А вот у меня прабабкину (сестёр и братьев) семью при царе кого-куда поотправили — считай продали (хотя крепощины уже не было). И чо?
Вот че то кого ни спрашивал, из родни ну ни кого репрессированных не, ну вот ты хоть усрись, и у друзей, и у знакомых, прям обидно даже как то становится, че за хуйня?
Дык ты правильного пролетарского происхождения клим. Гордися. Это советская школа из тебя баклана подворотного сотворила? Излагать продукцию интелекта в приличной форме есть труд непосильный?
Рабов загнали на заводы!!! Вот и все экономика и попробуй вякнуть-капец сразу в лучшем случае лагеря!!! Что автор такой эконимики хочет это понятно! А кто то из здесь присутствующих? Я думаю что нет!!! А такие статьи пишут комуняцкие выблядки, которых оторвали от корыта и им теперь к корыту то очень хочеться, отсюда столько статей про Сталина и КПСС!!! И зомбируют народ — "было лучше!!!" Тока не понятно КОМУ!!!!!
А как еще можно назвать референдум проводившийся в еще не развалившимся СССР. Если вы считаете, что за сохранение СССР голосовали окраины. которые за русский счет жили, то в РСФСР (читая России) за Сохранение проголосовало 71,3 процент при явке в 75,4. Это предельно много.
Менее всего проголосовала Украина 70,2. Но все равно подавляющее большинство.
Необходимо заметить, что впоследствии, Государственная Дума России, опираясь на ст. 29 Закона СССР от 27 декабря 1990 года № 1869-I «О всенародном голосовании (референдуме СССР)», в которой говорилось о том, что «решение, принятое путём референдума СССР, является окончательным, имеет обязательную силу на всей территории СССР и может быть отменено или изменено только путём нового референдума СССР», приняла 15 марта 1996 года Постановление № 157-II «О юридической силе для Российской Федерации — России результатов референдума СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР», в котором отметила, что поскольку другого референдума по вопросу существования СССР не проводилось, результаты этого референдума формально сохраняли юридическую силу. В постановлении, в частности было заключено, что:
Должностные лица РСФСР, подготовившие, подписавшие и ратифицировавшие решение о прекращении существования Союза ССР, грубо нарушили волеизъявление народов России о сохранении Союза ССР.
Однако, каких-либо реальных последствий постановление не возымело.
БЛЯ, НУ КОГДА ЖЕ РАЗРЕШАТ НЕПОЛНОЦЕННЫХ ОТСТРЕЛИВАТЬ, КАК ЖЕ ЗАЕБАЛИ УЖЕ, ВЕЗДЕ, КУДА НЕ СУНЬСЯ. Последнее время всё хочется пересматривать фильм "С меня хватит" с майклом дугласом.
25 лет правил, а в стране с населением в 200 миллионов, замены не нашлось. Вообще-то, главная задача хорошего руководителя — найти толковых подчиненных и обеспечить преемственность власти и идей. А если в системе "не нашлось" замены, а "нашлись" карьеристы и дебилы, так может система плохая?
Комментарии
Поэтому для себя оценил как халтуру (либо заказуху) очередного спекулянта от науки — каких много в любой дисциплине, но не как добротное представление данной проблемы. Никому свое мнение не навязываю, но это не история — это публицистика (осталось только ответить на вопрос "кому выгодно")
master222, извини, но огорчил на этот раз — другие твои публикации гораздо удачней.
PS: Есть идейка для дока в целом: при перепечатке каких-то материалов давать сведения об авторе (если они есть), а не только ссылку на источник. Это позволит посетителям более адекватно оценивать публикуемое.
Для меня есть неоспоримый факт-была Большая (употреблю именно этот термин) война, в ходе которой большая часть экономики СССР была уничтожена, либо (частично) переведена за Урал. Разрушена до основания!
И есть другой факт — не прошло и 10 лет и мало что в СССР напоминало о той войне.
Сейчас прошло почти 20 лет с момента развала союза, — и что? Есть кучка олигархически накачанных людей и остальное, крайне бедное, население!
Но, как бы то ни было, Сталина не вернуть, да и не надо это. Текущую систему надо менять. Нечего пенять на Сталина — работать надо! Там где должен работать.
Да, скоро 20 лет будет как СССР нет. Чтоже изменилось? Сидим тут за компьютерами в интернете по вайфаю коннектимся, ковыряя в носу сотовым телефоном и рассуждаем... И правда а чтоже изменилось? Олигархи? Ну их с ними! Завидно чтоли? Можно подумать при Сталине Рокфеллеров не было! Бедное население? Такое бедное, что перед кризисом стали первыми в Европе по покупкам автомобилей. А гипермаркеты я так понимаю для бедняков каждый месяц открывают! Всякие гастробайтеры из бывшего союза к нам стали ездить за заработками, потому что мы такие бееедные! Белорусы у нас бабок просят, они еще беднее. :)))) Бедные мы бедные! :)))))
Можем расходиться в частностях. :)
А у нас в России хорошо! :))))
"Не пытайся спорить с дебилом, иначе опустишься до его уровня, где он задавит тебя своим опытом".
Бойтесь правды о Выдающемся Деятеле!
Ставьте минусы дальше, ведь все ваши аргументы разбиваются о стену фактов.
Там на алигархов ктой-то жалился. А у тех олигархов случаем нет комсомольского или даже комуниского прошлого?
Автор готов всю жизнь жить при экономике осадного положения? Или разницы не понимает?
При утвердительном ответе на любой их этих вопросов — автор не блещет умом...
ЗЫ Честно, осилил только треть, дальше не выдержал столько лабуды.
Алилуева застрелилась сама. Рядом с ней была статья из газеты с нападками на Сталина.
Форумные тролли, работающие на вероятного противника, можете лить свое дерьмо, поскольку аргументов у вас ноль!
Пускай льют, заебутся, а нас всё больше, и это радует, осталось только дождаться когда наберется достаточное количество, чтоб перейти в качество.
Тем более невозможно заставить барана задуматься. Наверное, и статью целиком прочесть было трудно...
Вот только одно предложение: "Отсюда вывод: предлагая продажу МТС в собственность колхозам, т.т. Санина и Венжер делают шаг назад в сторону отсталости и пытаются повернуть назад колесо истории…»."
Здесь Сталин полностью прав, и Хрущёв доказал это, передав с/х технику колхозам, где она через несколько лет пришла в упадок, а у СССР начались проблемы с зерном.
Хрущёв, к стати, назло Сталину уничтожил "приусадебные хозяйства" — колхозники стали голодать. Потому что "трудодни" остались.
Хрущёв и Брежнев действительно всё развалили. При них страна прочно села на нефтяную иглу.
Сталинская экономика — расхожий термин. Что это такое, можно прочитать, например, у Паршева "Почему Россия не Америка". Там подробно написано, чем с заграницей торговали при Сталине. Коротко — всем, чем можно, только не невозобновляемыми природными ресурсами. Страна при Сталине была самодостаточна. Восстановление после войны было достигнуто своими силами, и своим умом — водородную бомбу и спутник вперед Америки сделали, совсем даже не "передирали", — тогда как западную Европу восстанавливали США.
Торговать с западом нефтью и газом — достоянием, в том числе и потомков, — начал Хрущёв.
А бабушек с умом слушать надо. Бабушке невдомёк, что при Хрущёве и Брежневе стало давать плоды то, что было сделано и начато при Сталине.
Плюс, конечно, продаваемая на Запад нефть.
При Сталине не было хорошо, при Сталине была постоянная борьба за выживание, как с внешними, так и с внутренними врагами. К сожалению, Сталин умер (или его убили), не успев оставить преемников (или их уничтожили).
А ты что хотел, если до того времени даже потугов не было на создавание?
> А Сталин просто вертухай, воришка в законе, который отобрал у простых людей хлеб, взамен дал станки, работайте!
А чего наворовал-то? Небось в омеригу всё вывез?
> Репрессированый родной дедушка со стороны отца, отец в детдоме, слезы бабушки: "плохо жили, голодно, все отдавали государству, себе нельзя было оставить!".
За что репрессирован?
А вот у меня прабабкину (сестёр и братьев) семью при царе кого-куда поотправили — считай продали (хотя крепощины уже не было). И чо?
За сохранение проголосовало 76,43.
С каких пор вас большинство?
Менее всего проголосовала Украина 70,2. Но все равно подавляющее большинство.
Должностные лица РСФСР, подготовившие, подписавшие и ратифицировавшие решение о прекращении существования Союза ССР, грубо нарушили волеизъявление народов России о сохранении Союза ССР.
Однако, каких-либо реальных последствий постановление не возымело.
Чтобы было понятно, надо иметь то, чем понимать.
25 лет правил, а в стране с населением в 200 миллионов, замены не нашлось. Вообще-то, главная задача хорошего руководителя — найти толковых подчиненных и обеспечить преемственность власти и идей. А если в системе "не нашлось" замены, а "нашлись" карьеристы и дебилы, так может система плохая?