-
S17 дек 09Если бы господин Пыхалов удосужился внимательно почитать свою статью и подумать, то понял бы что сам убедительно свидетельствует против Ворошилова&Буденного.
Танковые подразделения создавались на месте кавалерийских (т.е. заменили их) — представление о танке как железном коне. Такая организация войск явилась дополнительной причиной (кроме отсталости техники и не профессионализма некоторых военачальников) громадных потерь.
Являясь разными подразделениями, с разным командованием танковые части зачастую отрываясь от пехотных соединений становились легкой добычей полевой артилерии и противотанковых частей. -
16 дек 09ничего не хочу сказать ни "за", ни "против" — просто Ворошильников и Возбудённый ;) -
15 дек 09Про конницу могу сказать только одно, на конях можно рубить пешего и безоружного. Как конные дивизии Доватора под Москвой били по тылам тыловые части немцев (!!!) всем известно. А как саблями пытались по танкам стучать, когда их на гибель в атаку пускали против танковых прорывов кому то известно? А далее коняшки наверное и под Курском "тигры" долбали? В качестве партизанских действий и как тяговая сила да кони супер для того времени! Но победу сделали наши Т-34 и прочее оружие от ручных и заканчивая самолетами. Поэтому возвеличивать коня до уровня оружия не стоит, выглядит глуповато.-
-
15 дек 09На первый год войны 1941-1942 как альтернатива возможно. Но сам автор пишет из 87 дивизий осталось к 1943 осталось лишь 26. Куда делись то остальные? Съели всех коняшек? :)) Головой надо думать, а не бросаться сразу идиотизмами. В начале войны от безысходности с шашкой, потом такие любители конины и татрских конных лавин, особенно в 1942 ворошилов с буденым видимо альтернативно наманеврировались, что осталось меньше трети. Ну тадыть да идиотизм, вопрос только чей?
-
V15 дек 09Конные части были мобильны, мобильны и еще раз мобильны. Т.е. по бездорожью на большие расстояния они незаменимы. Одно дело когда диверсанты(рейдеры) по хорошей дороге тащат по 20 кг веса со скоростью 5 км/ч, другое дело 20 км/ч по бездорожью с нормальным запасом.
Могу врать по поводу точности. У Успенского в "Тайном советнике вождя" именно конники Белова одними из первых дали просраться танкам Гудериана. И в обороне, в рейде по подмосковью.
-
-
-
-
15 дек 09Я про Ивана, а мне про болвана. :) Сам то статью читал? При чем тут сванидзе? Если просто, то статья о том что было якобы перед войной 13 кавдивизий к 42 году 87, а потом уже в 43 осталось 26. Из этого делается гениальный вывод! Недооценили коняшек! Если также подходить ко всему то пусть автор даст цифры склолько было танковых перед войной, в 41ом и к 43ому годам. Самолетов? И шо потом тоже делать вывод шо недооценили? Танки недооценили, самолеты, автоматы! У нас 60 танковых дивизий к началу войны, а у немцев стыдно сказать около 30. Чем еще меряться будем? Самому то не стыдно с продуваемыми ушами? Всех недооценили, а самое главное немцы нас как людей недооценили. Гипертрофированное развитие мозгов видимо!
-
15 дек 09А в самом конце у автора "Впрочем, ту же ошибку совершили и немцы." :)))) Все вокруг дураки один пыхалов умный! Те кто говорит о гипретрофированности кавалерии неправы, так как на самом деле сократили так, что потом пришлось увеличивать в 41и42 и вдруг бац в 43ем снова почему то сократилось. Но главное, что недооценили! Очень оригинальная статейка! Если уж автор такой защитник механизаторов Буденного и Ворошилова, то и назвал бы что они утвердили или дали технически совершенного Родине и победе, акромя лошадок и конницы. Может потому то их лошадниками и прозвали и смеялись? А? Вот это было бы более убедительное доказательство, а не подсчетом на пальцах. Если бы гитлер занимался подсчетом подобным, то и не напал бы со своими 30 танковыми дивизиями против 60!
-
-
15 дек 09Удивительное дело! В детстве конь меня как раз таки саданул в деревне. Сзади подходил, не знал. Очнулся рот в крови, а мог и убить. :) Очень жаль, что таких любителей конины было к 41ому году очень и очень много! И мне их очень жаль, когда они вместе со своими животинками погибли под гусеницами панзеров. Уж лучше бы им всем коняжка копытами въехала. Эх хорошо то как видимо придуркам в 21 веке рассуждать о количестве коней в Красной Армии! Заодно бы посчитали и двуногих коней. :)
-
15 дек 09А в атаки на танки кавалеристы по личному приказу Ворошилова и Буденного ходили? А сзади маршалы стояли и пугали, чтобы назад не поворачивали? Отдельные случаи, когда не очень гениальные комэски на полноценную оборону с шашками наголо бросались не означает, что конница в принципе была не нужна! Для рейдов по тылам, разрыва отдельных коммуникаций, контратак или даже в обороне для поддержки пехтуры да с 76мм полевыми и 45мм противотанковыми — можно бы и использовать. Другое дело, что такому виду боевых действий командиров и солдат не обучали — их учитли атаке на вражеской территории.
-
-
-
15 дек 09Конечно за идиотов! :) Мой отец собирал как раз данные по кавдивизиям и воспоминания кавалеристов, которые там сражались. Плакали, гибли под танками, пытались саблей ударить по броне, а фигли толку. Вот и вся атака, а не пойдешь — расстрел! Каждый второй так и погиб и коняшки любимые тоже. У всех бывших кавалеристов видимо бред был когда они это рассказывали. Вот бы вас любителей конницы и пыхалова этого провокатора, да на коне, да против танка и бэтэров с пулематми мг! Шоб на том свете рассуждали о гипертрофированности количества коней в Красной Армии в 41 году!
-
master222 АВТОР15 дек 09Данные любезно соЛЖЕницын предоставил.
Вот статья про кавалерию под Сталинградом bibliotekar.ru
Читаем:
Что собой представляли соединения, которым предстояло пробиваться в глубь заснеженной степи, а затем отражать атаки немецких танков? Северо-западнее Сталинграда были сконцентрированы 8-й кавалерийский корпус (21-я, 55-я и 112-я кавалерийские дивизии) и 3-й гвардейский кавалерийский корпус (5-я и 6-я гвардейские кавалерийские дивизии и 32-я кавалерийская дивизия). Южнее Сталинграда действовал 4-й кавалерийский корпус (61-я и 81-я кавалерийские дивизии).
Читаем оснащение этих кав дивизий
Людей 22512 16134 10284 Лошадей 18057 14908 9284 Винтовок и карабинов 14102 10974 7354 Автоматов "ППШ" 2153 1369 566 Пулеметов ручных 374 366 264 Пулеметов "ДШК" 40 33 — Противотанковых ружей 388 188 140 Орудий 76,2-мм 70 66 32 Орудий 45-мм 55 35 24 Орудий 37-мм зенитных 21 6 8 Минометов 120-мм и 107-мм 44 37 16 Минометов 82-мм 108 66 46 Минометов 50-мм 294 123 118
Ну и какие сабли. Черным по белому написано Орудия и противотанковые ружья!!!
-
-
-
E15 дек 09Ну положим тыловые части немцев далеко не безоружные и пешие. Тем более под Москвой, в начале войны. Наоборот, это пример правильного использования возможностей конницы. Все таки оторванность от баз, с топливом в первую очередь, для таких рейдов с участием техники вносит значительное ограничение. А умение правильно и рационально использовать возможности и особенности подразделений и войск и есть часть искусства командования войсками.
-
16 дек 09Германия в Великой Отечественной топливо брала из Румынии. Оторванность баз и проблемы с топливом??? Тем не менее это не помешало немецким танкам через 4 месяца с начала войны разглядывать Кремль в бинокли. Воздухом наверное подпитывали. :)) "А умение правильно и рационально использовать возможности и особенности подразделений и войск и есть часть искусства командования войсками." Золотые слова! Вашими устами да... Только вот я надеюсь это сказано не об использовании конницы при половинной потери личного состава! Искусства то как раз в этом нет, а есть бездарность и просто на грани предательства ведение войны. Послать на смерть много ума не надо! Пиррова победа говорят в таких случаях, очень подходит к применению конницы в Великой Отечественной.
-
-
15 дек 09Ты в армии служил? Похоже нет. Тады представь, снаряжение пехотинца кг 20. Да шоб куда-то двигать ( ну танковый прорыв устранять километров за 30, к примеру ), харч какой-никакой треба, ленты к пулеметам там, гранаты противотанковые, катушки телефонные и проч добро. Килограмм по 50 на рыло по минимуму будет. И вот взвали на плечи эти 50 кг и пройди эти 30 км, бушь ярым сторонником кавалерии ....-
16 дек 09Доходчиво объясняю, раз непонятно. Я сторонник мото, авто, бэтэров, бэмпэшек, танков, роботов, да чего хотите механизированного. Быстроразворачиваемого, передвигающегося с максимальной скоростью и максимальной грузоподьемностью. Кони это чуть лучше пехтуры, но гораздо хуже моторизованной колонны. Да использовали коней от безысходности, но очень быстро отошли, потому что таких рубак быстро перестреляли враги. А использование коней в качестве тяговой силы во всей войне никто не оспаривает. Речь о статье! Автор как я понимаю дает тезис, что нет — не была гипертрофирована Карсная Армия конницей перед войной! Наоброт надо было больше! Чтобы больше было тех, кто с шашкой наголо, да против танков фашистских поскакал! А в качестве доказательства своей глупости пирводит пример, что в начале войны кавалерия увеличилась. Где логика у автора? А у вас? При чем тут 50кг на плечах у пехоты? Кстати о службе 3 года лейтенант. :)
-
-
-
-
15 дек 09Тут же возникает вопрос — кто будет определять фальсифицировано или нет? Кто будет последней инстанцией? Пока на эти вопросы ответов нет недалёкие, безответственные и кровожадные восклицания, как Ваше, вместе с авторами отправляются в газенваген. Развивать мозг и его способность мыслить.-
15 дек 09Последняя инстанция или предпоследняя не знаю, но посмотри в начале статьи про цитаты, меня автор убедил. А особо повеселила отсылка в газенваген, с учетом фамилий оппонентов автора статьи, если не заметил, то их то туда немцы и посылали (Лев Киршнер, Виталий Рапопорт и Юрий Геллер). Я фигею, такие оговорки... по Фрейду, мда...
-
-
S14 дек 09Читал раньше, но инфа весьма интересная. Аналогично хорошо идут другие "крылатые" выражения — о людях-винтиках, кухарке правящей государством, "нет человека — нет проблемы" и т.д. Эти избитые фразы часто употребляются как доказательства тупоумия правителей СССР, их кровожадности и т.п. — но просто интересно потом наблюдать реакцию на реальную историю этих фраз. Ведь большинство просто вырваны из контекста, взяты из художественных произведений, просто нагло перевраны — типа как описанные в статье.
Сделано с
NoNaMe