Если бы господин Пыхалов удосужился внимательно почитать свою статью и подумать, то понял бы что сам убедительно свидетельствует против Ворошилова&Буденного.
Танковые подразделения создавались на месте кавалерийских (т.е. заменили их) — представление о танке как железном коне. Такая организация войск явилась дополнительной причиной (кроме отсталости техники и не профессионализма некоторых военачальников) громадных потерь.
Являясь разными подразделениями, с разным командованием танковые части зачастую отрываясь от пехотных соединений становились легкой добычей полевой артилерии и противотанковых частей.
Наконец-то нашёлся человек, способный доходчиво и связно донести до "юных ворошиловцев" то, что у меня самого плохо выходит. Чрезвычайно и премного благодарен. :)
Про конницу могу сказать только одно, на конях можно рубить пешего и безоружного. Как конные дивизии Доватора под Москвой били по тылам тыловые части немцев (!!!) всем известно. А как саблями пытались по танкам стучать, когда их на гибель в атаку пускали против танковых прорывов кому то известно? А далее коняшки наверное и под Курском "тигры" долбали? В качестве партизанских действий и как тяговая сила да кони супер для того времени! Но победу сделали наши Т-34 и прочее оружие от ручных и заканчивая самолетами. Поэтому возвеличивать коня до уровня оружия не стоит, выглядит глуповато.
Опять эти идиотские рассуждения насчет "на танки с шашками"! Конные части использовались как альтернатива мотопехоте. Перемещение и маневр — верхом. В бой вступали как обычная пехота. Лень почитать самому, что-ли?
На первый год войны 1941-1942 как альтернатива возможно. Но сам автор пишет из 87 дивизий осталось к 1943 осталось лишь 26. Куда делись то остальные? Съели всех коняшек? :)) Головой надо думать, а не бросаться сразу идиотизмами. В начале войны от безысходности с шашкой, потом такие любители конины и татрских конных лавин, особенно в 1942 ворошилов с буденым видимо альтернативно наманеврировались, что осталось меньше трети. Ну тадыть да идиотизм, вопрос только чей?
Конные части были мобильны, мобильны и еще раз мобильны. Т.е. по бездорожью на большие расстояния они незаменимы. Одно дело когда диверсанты(рейдеры) по хорошей дороге тащат по 20 кг веса со скоростью 5 км/ч, другое дело 20 км/ч по бездорожью с нормальным запасом.
Могу врать по поводу точности. У Успенского в "Тайном советнике вождя" именно конники Белова одними из первых дали просраться танкам Гудериана. И в обороне, в рейде по подмосковью.
Я про Ивана, а мне про болвана. :) Сам то статью читал? При чем тут сванидзе? Если просто, то статья о том что было якобы перед войной 13 кавдивизий к 42 году 87, а потом уже в 43 осталось 26. Из этого делается гениальный вывод! Недооценили коняшек! Если также подходить ко всему то пусть автор даст цифры склолько было танковых перед войной, в 41ом и к 43ому годам. Самолетов? И шо потом тоже делать вывод шо недооценили? Танки недооценили, самолеты, автоматы! У нас 60 танковых дивизий к началу войны, а у немцев стыдно сказать около 30. Чем еще меряться будем? Самому то не стыдно с продуваемыми ушами? Всех недооценили, а самое главное немцы нас как людей недооценили. Гипертрофированное развитие мозгов видимо!
А в самом конце у автора "Впрочем, ту же ошибку совершили и немцы." :)))) Все вокруг дураки один пыхалов умный! Те кто говорит о гипретрофированности кавалерии неправы, так как на самом деле сократили так, что потом пришлось увеличивать в 41и42 и вдруг бац в 43ем снова почему то сократилось. Но главное, что недооценили! Очень оригинальная статейка! Если уж автор такой защитник механизаторов Буденного и Ворошилова, то и назвал бы что они утвердили или дали технически совершенного Родине и победе, акромя лошадок и конницы. Может потому то их лошадниками и прозвали и смеялись? А? Вот это было бы более убедительное доказательство, а не подсчетом на пальцах. Если бы гитлер занимался подсчетом подобным, то и не напал бы со своими 30 танковыми дивизиями против 60!
Удивительное дело! В детстве конь меня как раз таки саданул в деревне. Сзади подходил, не знал. Очнулся рот в крови, а мог и убить. :) Очень жаль, что таких любителей конины было к 41ому году очень и очень много! И мне их очень жаль, когда они вместе со своими животинками погибли под гусеницами панзеров. Уж лучше бы им всем коняжка копытами въехала. Эх хорошо то как видимо придуркам в 21 веке рассуждать о количестве коней в Красной Армии! Заодно бы посчитали и двуногих коней. :)
А в атаки на танки кавалеристы по личному приказу Ворошилова и Буденного ходили? А сзади маршалы стояли и пугали, чтобы назад не поворачивали? Отдельные случаи, когда не очень гениальные комэски на полноценную оборону с шашками наголо бросались не означает, что конница в принципе была не нужна! Для рейдов по тылам, разрыва отдельных коммуникаций, контратак или даже в обороне для поддержки пехтуры да с 76мм полевыми и 45мм противотанковыми — можно бы и использовать. Другое дело, что такому виду боевых действий командиров и солдат не обучали — их учитли атаке на вражеской территории.
Конечно за идиотов! :) Мой отец собирал как раз данные по кавдивизиям и воспоминания кавалеристов, которые там сражались. Плакали, гибли под танками, пытались саблей ударить по броне, а фигли толку. Вот и вся атака, а не пойдешь — расстрел! Каждый второй так и погиб и коняшки любимые тоже. У всех бывших кавалеристов видимо бред был когда они это рассказывали. Вот бы вас любителей конницы и пыхалова этого провокатора, да на коне, да против танка и бэтэров с пулематми мг! Шоб на том свете рассуждали о гипертрофированности количества коней в Красной Армии в 41 году!
Вот статья про кавалерию под Сталинградом bibliotekar.ru
Читаем:
Что собой представляли соединения, которым предстояло пробиваться в глубь заснеженной степи, а затем отражать атаки немецких танков? Северо-западнее Сталинграда были сконцентрированы 8-й кавалерийский корпус (21-я, 55-я и 112-я кавалерийские дивизии) и 3-й гвардейский кавалерийский корпус (5-я и 6-я гвардейские кавалерийские дивизии и 32-я кавалерийская дивизия). Южнее Сталинграда действовал 4-й кавалерийский корпус (61-я и 81-я кавалерийские дивизии).
Солженицын конечно, ну все! Раз на бумаге написано, раз такой голова написал, то саблей канеешно не было! :) А вот реальные воспоминания людей, что то ни про орудия, ни про зенитки не упоминают! novosibirsk.rfn.ru Да и есть книга кавалеристов "Шашки наголо!". centrmag.ru Посоветовать автору, как же так Солженицын и мастер222 же написали, вот бумага, надо было книгу называть автоматы наголо! :))) А может все таки надо у реальных кавалеристов спрашивать как они воевали и чем, а не Солженицыну верить и его цифрам?
Воспоминания солдат, а не исаевы, сувовровы и прочие про автоматы, пулеметы, зенитки, орудия.... soldat.ru
Эскадрон это больше ста всадников. Командир 58-го кавалерийского полка, полковник Стученко:
"Эскадроны уже шли галопом, когда с "прорванного" переднего края обороны противника застрочили пулеметы. Все смешалось. Передние лошади падали. На них налетали те, кто скакал сзади, и тоже падали. Вдали показался головной эскадрон следовавшего за нами 55-го кавалерийского полка. Он тоже уже начал нести потери.
Под огнем собираем людей. Подняв шашки над головой, скачем в новую атаку. В лицо снова полыхнуло жаром от автоматных и пулеметных очередей".
После неудавшейся попытки прорваться в район Духовщины пришлось переформировывать эскадроны, они насчитывали всего по 50 — 60 сабель."
Было больше ста, осталось по 50-60, получается каждый второй. Наверное они ваших бумажек не читали, что у них оказывается есть пулеметы и прочая.
Ну положим тыловые части немцев далеко не безоружные и пешие. Тем более под Москвой, в начале войны. Наоборот, это пример правильного использования возможностей конницы. Все таки оторванность от баз, с топливом в первую очередь, для таких рейдов с участием техники вносит значительное ограничение. А умение правильно и рационально использовать возможности и особенности подразделений и войск и есть часть искусства командования войсками.
Германия в Великой Отечественной топливо брала из Румынии. Оторванность баз и проблемы с топливом??? Тем не менее это не помешало немецким танкам через 4 месяца с начала войны разглядывать Кремль в бинокли. Воздухом наверное подпитывали. :)) "А умение правильно и рационально использовать возможности и особенности подразделений и войск и есть часть искусства командования войсками." Золотые слова! Вашими устами да... Только вот я надеюсь это сказано не об использовании конницы при половинной потери личного состава! Искусства то как раз в этом нет, а есть бездарность и просто на грани предательства ведение войны. Послать на смерть много ума не надо! Пиррова победа говорят в таких случаях, очень подходит к применению конницы в Великой Отечественной.
Ты в армии служил? Похоже нет. Тады представь, снаряжение пехотинца кг 20. Да шоб куда-то двигать ( ну танковый прорыв устранять километров за 30, к примеру ), харч какой-никакой треба, ленты к пулеметам там, гранаты противотанковые, катушки телефонные и проч добро. Килограмм по 50 на рыло по минимуму будет. И вот взвали на плечи эти 50 кг и пройди эти 30 км, бушь ярым сторонником кавалерии ....
Доходчиво объясняю, раз непонятно. Я сторонник мото, авто, бэтэров, бэмпэшек, танков, роботов, да чего хотите механизированного. Быстроразворачиваемого, передвигающегося с максимальной скоростью и максимальной грузоподьемностью. Кони это чуть лучше пехтуры, но гораздо хуже моторизованной колонны. Да использовали коней от безысходности, но очень быстро отошли, потому что таких рубак быстро перестреляли враги. А использование коней в качестве тяговой силы во всей войне никто не оспаривает. Речь о статье! Автор как я понимаю дает тезис, что нет — не была гипертрофирована Карсная Армия конницей перед войной! Наоброт надо было больше! Чтобы больше было тех, кто с шашкой наголо, да против танков фашистских поскакал! А в качестве доказательства своей глупости пирводит пример, что в начале войны кавалерия увеличилась. Где логика у автора? А у вас? При чем тут 50кг на плечах у пехоты? Кстати о службе 3 года лейтенант. :)
Кто пробовал воевать пешком наверное рассудить человека верхом на лошади))) Особенно по снегу, много ли проползет пехота? Важно уметь воевать всем что доступно, без лошади на войне никогда не обойтись)))
Тут же возникает вопрос — кто будет определять фальсифицировано или нет? Кто будет последней инстанцией? Пока на эти вопросы ответов нет недалёкие, безответственные и кровожадные восклицания, как Ваше, вместе с авторами отправляются в газенваген. Развивать мозг и его способность мыслить.
Последняя инстанция или предпоследняя не знаю, но посмотри в начале статьи про цитаты, меня автор убедил. А особо повеселила отсылка в газенваген, с учетом фамилий оппонентов автора статьи, если не заметил, то их то туда немцы и посылали (Лев Киршнер, Виталий Рапопорт и Юрий Геллер). Я фигею, такие оговорки... по Фрейду, мда...
Читал раньше, но инфа весьма интересная. Аналогично хорошо идут другие "крылатые" выражения — о людях-винтиках, кухарке правящей государством, "нет человека — нет проблемы" и т.д. Эти избитые фразы часто употребляются как доказательства тупоумия правителей СССР, их кровожадности и т.п. — но просто интересно потом наблюдать реакцию на реальную историю этих фраз. Ведь большинство просто вырваны из контекста, взяты из художественных произведений, просто нагло перевраны — типа как описанные в статье.
Комментарии
Танковые подразделения создавались на месте кавалерийских (т.е. заменили их) — представление о танке как железном коне. Такая организация войск явилась дополнительной причиной (кроме отсталости техники и не профессионализма некоторых военачальников) громадных потерь.
Являясь разными подразделениями, с разным командованием танковые части зачастую отрываясь от пехотных соединений становились легкой добычей полевой артилерии и противотанковых частей.
Наконец-то нашёлся человек, способный доходчиво и связно донести до "юных ворошиловцев" то, что у меня самого плохо выходит. Чрезвычайно и премного благодарен. :)
Могу врать по поводу точности. У Успенского в "Тайном советнике вождя" именно конники Белова одними из первых дали просраться танкам Гудериана. И в обороне, в рейде по подмосковью.
Вот статья про кавалерию под Сталинградом bibliotekar.ru
Читаем:
Что собой представляли соединения, которым предстояло пробиваться в глубь заснеженной степи, а затем отражать атаки немецких танков? Северо-западнее Сталинграда были сконцентрированы 8-й кавалерийский корпус (21-я, 55-я и 112-я кавалерийские дивизии) и 3-й гвардейский кавалерийский корпус (5-я и 6-я гвардейские кавалерийские дивизии и 32-я кавалерийская дивизия). Южнее Сталинграда действовал 4-й кавалерийский корпус (61-я и 81-я кавалерийские дивизии).
Читаем оснащение этих кав дивизий
Людей 22512 16134 10284 Лошадей 18057 14908 9284 Винтовок и карабинов 14102 10974 7354 Автоматов "ППШ" 2153 1369 566 Пулеметов ручных 374 366 264 Пулеметов "ДШК" 40 33 — Противотанковых ружей 388 188 140 Орудий 76,2-мм 70 66 32 Орудий 45-мм 55 35 24 Орудий 37-мм зенитных 21 6 8 Минометов 120-мм и 107-мм 44 37 16 Минометов 82-мм 108 66 46 Минометов 50-мм 294 123 118
Ну и какие сабли. Черным по белому написано Орудия и противотанковые ружья!!!
Эскадрон это больше ста всадников. Командир 58-го кавалерийского полка, полковник Стученко:
"Эскадроны уже шли галопом, когда с "прорванного" переднего края обороны противника застрочили пулеметы. Все смешалось. Передние лошади падали. На них налетали те, кто скакал сзади, и тоже падали. Вдали показался головной эскадрон следовавшего за нами 55-го кавалерийского полка. Он тоже уже начал нести потери.
Под огнем собираем людей. Подняв шашки над головой, скачем в новую атаку. В лицо снова полыхнуло жаром от автоматных и пулеметных очередей".
После неудавшейся попытки прорваться в район Духовщины пришлось переформировывать эскадроны, они насчитывали всего по 50 — 60 сабель."
Было больше ста, осталось по 50-60, получается каждый второй. Наверное они ваших бумажек не читали, что у них оказывается есть пулеметы и прочая.
По состоянию на 20 сентября 1941 г. 45 кавалерийская дивизия имела в своем составе:
личного состава — 2366 чел.,
лошадей — 2070,
винтовок — 1692 ед.,
станковых пулеметов — 33 ед.,
ручных пулеметов — 153 ед.,
76 мм пушек — 10 ед.,
45 мм пушек — 8 ед. 16
Если есть шашки, то никто не заставляет стучать ими по танкам. Это бред, так как не оказывает никакого воздействия. Ведь есть орудия.