О кавалерии. Или миф о "лошаднике" Ворошилове и "механизаторе" Тухачевском.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • nazi-free
    14 дек 09
    Слова, слова... Допустим, Вы привели замечательные аргументы. Не подскажете, чем себя прославили Будённый с Ворошиловым в Великую Отечественную? Семён Михайлыч, если я не ошибаюсь, даже после вторжения немцев настаивал на создании новых кавалерийских соединений и создал их за первые месяцы войны чуть ли не сто штук (лёгкие конные дивизии). В том же 1941-ом был отстранён Сталиным от командования Юго-Западным фронтом ввиду полной неспособности организовать адекватную оборону Украины, "сослан" на Кавказ, а потом ещё подальше — командовать любимой конницей. :) Клемент Ефремыч же потерял свой портфель наркобороны после того, как прос...ал в 40-м финскую кампанию, помыкался два первых военных года от Ленинграда до партизан, а после — Сталин умел быть великодушным к друзьям — занимал чисто номинальные посты. Подальше от греха, короче говоря. :) Уж и не знаю, как бы повёл себя Тухачевский, будь у него такая возможность, но то, что Вы называете мифом, на самом деле не такой уж и миф. По крайней мере, если судить по прочитанным мной мемуарам ряда серьёзных полководцев и официальной хронологии карьер обоих упомянутых маршалов. :)
    Ответить
    • master222
      master222 АВТОР
      nazi-free 14 дек 09
      1) Никаких аргументов, только факты, которые в последнее время почему-то заменяются на внушение СМИ.

      2) Такое ощущение, что Вы не дочитали статью. Там говориться о том почему в годы войны пришлось создавать кав. части.

      3) Про финскую выложу позже.
      Ответить
      • A
        Тогда уже имело бы смысл осветить историю кавалерийских частей и соединений. Их боевой путь и участие в крупных операциях и сражениях. Как ни странно, немцы добрались до Москвы и Кавказа имея в составе вермахта минимальное количество конницы. Кавалерия в обсуждаемый период может рассматриваться пехота снабжённая средствами ускоренного передвижения и повышенной проходимости. Но придирки к коннице, это всего лишь детали. Речь-то в принципе о том разгроме, которому подверглась РККА во второй половине 1941 года и в 1942-м году. Обвинения в излишней "лошадности", на мой взгляд есть попытка установления причин сделавших возможными те события, которые имели место в начальном периоде ВОВ. И если пытаться оценивать те события именно именно с указанных мной позиций, то разговор может быть значительно конструктивнее.
        Ответить
    • pmobile
      А что Тухачевский? Командовал только в наступлении на Варшаву и так просрал, что страна лишилась многих территорий. Более он ни где не воевал ....
      Ответить
      • OlDi
        pmobile 14 дек 09
        кстати конные соединения показали себя в условиях российского бездорожья и зимы весьма успешно. а конного корпуса Доватора побаивались даже отборные части егерей!
        Ответить
        • master222
          master222 АВТОР
          OlDi 14 дек 09
          Отлично конные части проявили себя и под Сталинградом, облегчив разгром правого фланга немцев, в ходе операции Уран. Правда, на флангах 6й армии были преимущественно румынские части.
          Ответить
      • nazi-free
        О, с возвращением! :) Статью читал, возражаю не категорически, а исключительно по душевному наитию. :) Скорее даже не возражаю, а вопрошаю. Можете ответить вместо Мастера, если желание такое возникнет. Про теоретические обоснования я уже всё понял, зря Мастер считает, что я не дочитал до конца. Очень хорошие обоснования. Замечательные, можно сказать. Но... вы мемуары Жукова читали? А Баграмяна? Может, и Кейтеля каким-то образом сподобились? Очень хорошо некоторые полководцы описывали значение кавалерии во второй мировой войне. Описывали хорошо, а вот отзывались скорее плохо. :) Да и не поленюсь повторить: в чём именно заслуги Будённого и Ворошилова в годы Великой Отечественной войны? И не надо путать целесообразность применения кавалерии в принципе и проталкиваемый упомянутыми маршалами приоритет данного рода войск в ряде крупных операций.
        Ответить
        • nazi-free
          Только не надо, пожалуйста, просить ссылки на соответствующие места из мемуаров приведенных полководцев — во-первых, понятия не имею, по какому принципу их искать в тексте, во-вторых, не уверен по некоторому размышлению, тех ли мемуаристов я привёл в качестве примера. Может, это не Жуков был, а, наоборот, Рокоссовский. Не Кейтель, а так какой немец. Помню, что читал немало нехорошего о кавалерии у не самых плохих военачальников. Впрочем, я не привожу неоспоримые аргументы, я просто обосновываю свою точку зрения. :)
          Ответить
        • nazi-free
          Скачал щас Вашего Типпельскирха. "Историю второй мировой войны". Не доводилось до сих пор читать, хотя... это не он что-то там вместе с Гудерианом написал? В общем, прочту обязательно. Спасибо за совет.

          А про Жукова Вы зря. Между строк много полезного можно почерпнуть. Да и Кейтель перед смертью не особо пытался заслужить чьё-либо признание, писал, как думал.

          О Будённом и Ворошилове остаюсь невысокого мнения. Не потому что разбираюсь хоть минимально в военном деле, а исключительно по их вкладу в Победу.
          Ответить
          • N
            Буденый и Ворошилов — вот кого надо было расстрелять сразу после "подсидки" Думенко (а лучше — до)

            а уж после "польского похода" когда Буденый уложил Первую Конную на пулеметы по просьбе того самого Сталина, все эти имена нужно писать с уменьшенной буквы
            Ответить
            • M
              Уложил, чтобы спасти Тухачевского
              Ответить
      • A
        pmobile 15 дек 09
        Сразу же вопрос — а почему просрал?
        Ответить
      • L
        pmobile 15 дек 09
        Дурак, и не скрываешь...
        Ответить
    • lpberiay
      Вы статью то, прочитали?
      Ответить
  • aton40
    14 дек 09
    по моему мнению на "КИРШНЕРА+РАППОПОРТА+ГЕЛЛЕРА" вообще можно внимание не обращать — заказные ЖЫДЫ. Мало ли что подобные пишут — бумага все стерпит...
    Ответить
  • delirium1
    14 дек 09
    Что-то не могу добавить плюсюк.

    +100!
    Ответить
full image