-
-
-
B1 дек 09Германия не последует, слишком большой удельный вес мусульман на долю населения. Практически в каждом городе с населением от 40 тыщ есть мечеть и не одна. В этих мечетях пропагандируется культ Турции (флаги, призывы типа "Славы КПСС"). Живя в Германии, мусульмане обожают свои страны, считая их выше и круче, но при этом не желая возвращаться в свои страны...
-
I1 дек 09И давно пора, а то этой братии дай палец, так они по локоть отхватят и не поморщатся.
-
-
P1 дек 09Молодцы. А мусульманам пора бы учиться ассимилироваться. Жизнь по своим закрытым устоям, уверенная экспансия и дискриминация у себя любой другой религии (попробуйте в Иране православную или католическую церковь построить), я думаю, подтолкнут к тому, что данная инициатива будет поддержана в цивилизованной Европе, если только Европа всё ещё цивилизована...
-
-
1 дек 09Не так все просто. Крестовые походы были уже позже.
А чуть раньше в VII-VIII Европа была вынуждена оборонятся от муслимского нашествия. Если бы в Пуатье (Франция) в 732 году Карл Мартелл в главе франкского рыцарства не ахуячил армию султана Абдур-Рахмана ибн Абдаллаха... То история могла бы повернуться совсем по другому.
К тому времени Испания, Португалия и Сицилия и частично юг Италии уже были захвачены козоепами.-
1 дек 09Историки до XX века характеризовали эту битву как решающий поворот в сопротивлении исламу.
«Большая часть историков XVIII и XIX веков, таких как Гиббон, видели в Пуатье (Тур) знаменательную битву, отметившую наивысшую точку продвижения мусульман в Европе». Леопольд фон Ранке считал, что «Битва при Пуатье была поворотным пунктом одной из самых важных эпох в истории мира».
-
-
1 дек 09Не согласен. В большинстве исламских стран есть русские православные миссии. К тому же исторически мусульмане могли презирать, но никогда не трогали христиан. Если не считать несколько одиозных примеров, как резня армян турками в начале века. Но в истории Европы были не менее гнусные примеры. Те же испанцы в свое время жестоко обошлись со всеми (!) мусульманами на своей территории, а потом и с евреями. Если говорить о религии "в чистом виде", то исторически христианство был гораздо агрессивнее ислама. И во многом тот ислам, который мы имеем сейчас вызван действиями христиан со времен крестовых походов, до экспансии на ближний восток империалистическими режимами 19-го века (в основном британцы).-
-
1 дек 09Во-первых, я не вру, а говорю свою точку зрения. Во-вторых, я оговорился, что были и отрицательные примеры. В-третьих, в школах, наверное не принято этому учить детей, но и христианство ни один народ, кроме римлян (нынешних итальянцев), греков и армян не принял добровольно. Северная и восточная Европа завоевывались христианской церковью где-то мечом, где-то политическими интригами, а западная чуть раньше были взяты что называется измором.
Поэтому не надо лезть в то болото, в котором вы не сильны, вы лучше подискутируйте на тему интегрирующей силы любой монотеической религии. И вообще о том, что слово "нация" как правило появляется, когда у народа есть такая религия. А история... вся мировая история — это насилие -
B1 дек 09Да? Прям так не один народ не принял добровольно :) Ну как минимум один да и принял ибо откуда все пошло?, а вобще мусульманство более древняя религия чем христианство, а все эти долбодятлы шахиды , терористы — обычные убийцы которые ничего общего с религией не имеют, сегодня они прикрываються алахом, завтра христом, еще послезавтра будду приплетут.
А швейцарцов потдерживаю просто потому что эмигрант должен жить по законам той страны в которую приехал, а не требовать для себя того чего ему хотьца. Не нравиться вали домой.Тебя сюда никто не звал.
-
-
G1 дек 09просто у Азиат причин особых не было в Европу соваться — им с юга на север — да в холод — ну никакого смысла лезть не было. А сейчас — к плодам цивилизации...
А агрессивность христианства сравнительна больше по размаху но не по уровню.
Просто Европа прошла через религиозную войну- и сделала следующий шаг к гуманизму. Вот теперь за это и выгребает...-
1 дек 09Знаете, это прямо-таки англо-санконская точка зрения: агрессивная политика вмешательства, а потом отход назад и прикрывание своего зада принципами гуманизма и демократии. Просто то, что сейчас пожинаем мы в общении с нашими западными партнерами, Ближний восток испытывал пару (десяток) веков назад.
Поэтому я не считаю, что эта агрессивность "не большая по уровню"
-
-
-
1 дек 09А по-моему многовато политики во всех рассуждениях. Мне же кажется, что швейцарцы запретили минареты (именно минареты, а не мечети), чтобы не портить (на их скромный взгляд) внешний облик своей страны. Для меня, человека пока там не бывавшего, Швейцария представляется эдакими альпийскими деревянными отельчиками с ухоженными коровками и лыжными курортами, уютные улочки городов, колокольный (пусть и беспонтовый по сравнению с православными церквями) звон, открытые веселые лица людей. Не хотелось бы приехать туда и обнаружить вместо всего этого "необычные архитектурные постройки" и крики муэтзина по утрам.
Какая политика? Это вопрос культурный.
А вот если говорить о России, то к сожалению из-за всем известных событий 20-го века облик большинства наших городов, прямо скажем не идеальный.Такому облику не помешает какая-нибудь изюминка (не говорю именно о минаретах). Например был в Брянске. Там видел огромный баптистский костел. Хотя к данному вероисповеданию отношусь крайне настороженно, здание меня порадовало. Религия — это их дело, мое дело — любоваться. Так что я не против самой идеи минаретов. Просто надо взвешивать где и когда их строить. Та же Швейцария гораздо больше потеряет в туризме да и вообще в своей национальной идентичности, чем приобретет от мусульманских денег в банках.
...а ведь молиться никто ж не запрещает-
-
1 дек 09Ну не знаю, коллега, может это и не баптисты, пусть брянчане поправят, вроде как и не католики (это мне местные жители говорили).
-
1 дек 09Нет, не одно и то же. В мелочах таится дьявол. Поэтому читайте внимательно, что запретили, а что — нет. Запретили орать по утрам с высокой башни, чтобы созывать неизвестно каких верующих на молитву. А совершать намаз на своем туалетном коврике никому не запрещали.
-
-
-
1 дек 09Пусть мусульмане разрешат в своих странах миссионерскую деятельность других религий и разрешат строить храмы, церкви, синагоги и т.п. в своих странах. А то в последнее время там только мочат христиан а их правительство молчаливо смотрит на это. Все правильно Швейцарцы сделали: должно быть равновесие, а то у себя в мусульманских странах они блюдут чистоту нации и религии, запрещают проповедовать другие вероучения, а в Европе — хотят делать что угодно. Так не пойдет! -
1 дек 09Процитирую " Нет нужды и говорить, что все либеральные и прогрессивные СМИ регулярно забывают уведомить своих читателей, что почти во всех мусульманских странах, включая светскую Турцию, запрещено строительство христианских церквей, уж не говоря о синагогах. Но это уж, согласитесь, такая мелочь, которая настоящих либералов и демократов, а также их суды по правам человека и прочих истинных апостолов морали, волновать никак не должна."
community.livejournal.com
Сделано с
NoNaMe