Отличная возможность для меня прояснить кое-какие детали. В данном после указывается, что Мао разобиделся на Хруща за его наскок на рябого. Это ли причина? Разве они были близкими друзьями? (Вроде ни разу не встречались). Разве Хрущь что-то сильно изменил в идеологии, разве на том сьезде можно усмотреть сколько-нибудь серьёзный отход от комми-идеологии? Разве на том сьезде было что-то сказано конкретно про Китай или про изменение к нему отношения? В чём реальнно засада? На что таки старик Мао так осерчал. Не бейте больно, просто проясните. Буду признателен, а то получается, что это личная обида. Негосударственный подход, на Мао это не похоже.
ЗЫ. Скорее всего Мао обиделся, когда Хрущ ему отказал в атомном оружии, в 58м. Кроме того, возможно думал, что "молодой" должен был бы с ним посоветоваться, но это всего лишь предположения.
Просто при Сталине им было с нами по пути, Хрущев резко повернул штурвал... Ну и кто захочет с таким идиотом идти? К тому же вспыльчивая бесноватость хрущева ни как не вяжется с восточной мудростью.
На идеологию Хрущ не посягал, да и какого-то резкого поворота мне не видится. Это всё унутренние росейские разборки, до которых Мао, по идее, не должно быть никакого дела. А вот нет, силы ему захотелось всемирной
...Китайский вождь рекомендовал в случае агрессии [NATO] отступать до Уральских гор, после чего в войну могли бы вступить китайцы.
...Серьезные трения возникли между Москвой и Пекином по поводу высказанного Хрущевым предложения разместить в Сибири один миллион китайских рабочих. Мао посчитал это предложение оскорблением и унижением, свидетельствующем об имперских замашках СССР. Когда же позднее Мао Цзэдун согласился с этим предложением, на попятную уже пошла Москва. Хрущев испугался, что в случае реализации такого плана китайцы смогут «оккупировать Сибирь без войны».
kuha2, Мао разобиделся на Хруща за его наскок на рябого — как все просто... во-первых, Сталин четко давал оценку Мао: "Он как редиска: сверху красный, а внутри белый". во-вторых, вывод войск с Квантуна (как говорил один офицер, три дивизии очень хорошо держали за яйца Китай). в третьих, Хрущев, а тем более Брежнев, — это не Сталин. и в четветых, и последнее, все-таки не надо забывать кто такой был Мао. в соболезнованиях, присланными Индонезией, говорилось: "Умер самый великий авантюрист ХХ века"
Китайская армия не выиграла ни одной войны и ни одного сражения. Тоже самое что и Грузинская армия, т.е. небоеспособна впринципе. Воевать открыто с нами они не смогут еще долго (лет 10-20) если процесс развала нашей собственной армии конечно не ускорится.
Перед тем как ломануться к нам пусть сначало попробуют вернуть Тайвань.
Скорее Вытеснять они нас будут "мирно", просто заселятся на нашей территории (Амурская область, Хабаровский край и т.д.).
и подумай как "десятки цинков" разошедшиеся за 20 минут, подбитая "шишига и два БТР" и колонна из "30 БМП, трех БТРов и двух танков" от которой осталось "пять БМП и один БТР" сочетается с официальными заявлениями о потерях РФ в недавней войне.
А также подумай как Китай, "не выиграв ни одного сражения" образовался в нынешних границах. Ну и откуда взялись Северная и Южная Кореи.
Живу в Китае 4.5 года — очень миролюбивые и неконфликтные люди!
Раз в год бываю дома — через неделю начинаю хотеть обратно в Шанхай.
Здесь совсем не беспокоишься, что моя жена (1.55 м, 45 кг.) возвращается домой с Дня Рожденья в 2 ночи... На автопилоте сам возвращался или просто прогуливал пса ночью — тишина и спокойствие!!!
Но война — это другое дело и если Партия скажет "Вперед!", то вся махина пойдет вперед!!!
в 50 — "москва-пекин..москва-пекин", песня была такая. китайцев , обучающихся в ссср было море. через неполных 20 лет. — даманский и взаимный обсереж в гегемонизме, оппортунизме и прочее.
так, что про дружелюбность и нежелание получить. — немного субъективно.
Ошибаетесь! Они всегда русских ненавидели. Только во времена СССР вели себя более менее смирно. Пожили бы там... России надо отделить от себя весь Кавказ. Никогда мы с ними хорошо жить не будем.
Мао был, конечно, большой экспериментатор, но, объединив-таки разодранный Китай, принял 450 миллионов душ, а сдал Дэну, перевоспитанному на Природе в коммуне, миллиард. У китайцев поговорка есть: "Не построив нового, не ломай старого". Мы же уже сто лет этим только и занимаемся. Я служил в Сибири пртив китайцев. Видел их школьную карту с обширными "временно окуппированными территориями" (если верить переводчику) чуть ли не до Урала. Алтай напротив Монголии и Синцзяна для них уж точно "ихний". И основание подбито: до прихода Ермака, Хабарова, казаков, русских купцов и переселенцев дань местные племена платили Срединной Империи. Но, когда я служил, мы технически превосходили их во многие разы. Тем же "градам" — чем гуще трава, тем веселее косить, что и было продемонстрировано китайским товарищам в финале разборки на Доманском. Теперь, благодаря нашим реформаторам, Китай превосходит нас не только по количеству пушечного мяса, но и по вооружённости на шими же образцами оружия. Тех же "акул" у него уже больше, чем у нас. На свой интерес Китаю американских баксов не жалко. А Даманский и не только уже у них. Они плодятся, а ресурсы иссякают. Идею под расширение жизненого пространства в кармане уже давно держат. А мы в Сибири ничего теперь, кроме выкапывания не возобновляемых ресурсов и закапывания своих и чужих вредных отходов, всё что было путного, а не путиноидного, свернули. Свято место пусто не бывает. Отберут не войной, так тотальным гостарбайтерством. Китайцам чужие работники не нужны, своих девать некуда. И нет у нас других союзников, кроме цивилизованной Европы. Да, она нас боится и на всякий случай НАТОй окружает. Так ведь так себя и ведём (ядерная держава): все инвестиции в чёрные дыры. Ворьё на всю Европу "пиры во время чумы" закатывает.
Теперь, благодаря нашим реформаторам, Китай превосходит нас не только по количеству пушечного мяса, но и по вооружённости на шими же образцами оружия. — а вот с этого места поподробнее. Когда китайцы успели превзойти нас по количеству современных боевых самолётов, например?
интересное мнение. моя семья была в тот момент (я имею ввиду Доманский и отец был военный, и все, кто жил в военном городке, отлично понимали, кого в первую очередь на штыки поднимут хунхузы если бы началось нашествие). Великая нация, что говорить, но не плюшевый медвеженок панда. рано или поздно придется иметь дело. если сегодня, руководство -больмень вменяемое, но кто скажет, что будет завтра? голодного тигра очень трудно удержать от жирного куска мяса уговорами и щелчками по носу. а жестокости и твердости китайцам не занимать. Тибет, восстание уйгуров. они не сюсюкаются и европейские манцы про гуманизм ... они просто посмеются.
А теперь внимательно посмотрите на карту! Территория Китая достаточно большая чтобы требовать еще чего-то. В ближайшей перспективе затевать драку из-за этого они не станут, потому что еще не достаточно крепки, да и имеют возможность выторговать у нашего руководства любые "коврижки".
А нам бы следовало тащить технологии из Китая, раз нам их не хочет отдавать запад. Но видимо для ресурсной страны технологии не нужны. Ах да, забыл, НАНО наше всё!
Большая у них территория, говоришь? На карте видел? А я ее с самолета вдоль и поперек видел — свободного места нет. Если не горы — то все вспахано-засеяно, в любой момент времени видно не менее 20...50 деревень. И это все ухожено. На поезде едешь — все вокруг строится, развивается. В городах на улицах не то, что пьяных — с пивом в руках не увидишь. Вот когда обидно...
Господа, давно пора признать — правило естесственного отбора работало и баботает сейчас — те страны / империи / государства, население которых сгнило изнутри (пьянством, наркотиками, банальной отсталостью в развитии экономики / населения, и т.п.) обречены на истребление и захват. Их судьба — быть автономией, или как это было раньше — дополнительным "штатом". И размеры площадей и количество населения никак не зависят. Примером пусть будет Чавес. Пусть не все его любят и иногда он кажется неправ, но! он все делает для своей страны. Чтобы Венесуэлу не постигла судьба Ирака. А что будет с РФ? Такими темпами через 30-40 лет "добровольно" по кусочкам отдадим половину территории. Жалко? Мне нет. Пусть хоть кому-то от этих земель будет польза.
Может и болтология, но не большая, чем коментарий Романыча. Если человек говорит, что статья из ниоткуда и без авторства, когда под носом ссылка на источник, значит он поспешил высказаться о статье, не потрудившись прочитать ее до конца.
Замечательная работа газеты «Ведомости» привела к тому, что стало достоянием гласности стали проработки направлений развития стратегического партнерства между Россией и Китаем (10.vedomosti.ru). Партнерства, которое окончательно может закрепить за нашей страной роль сырьевого придатка восточного соседа. Да, возможно, этот документ не был подписан во время визита премьера в Китай. Более того, я даже могу поверить в то, что этот план еще не был утвержден российскими властями, а является всего лишь предложением китайской стороны (я слышал об этом в июне, когда был в Китае, в Москве наши чиновники подтвердили его существование). Но … сам факт того, что Китай официально выносит на обсуждение такие проекты, которые он активно реализует в различных африканских странах, наглядно демонстрирует тот взгляд на реальное положение и роль России в современной экономике, который сформировался у прагматичного китайского руководства.
Тем не менее, похоже, что между Россией и африканскими странами, активно привлекающими китайские инвестиции к разработке своих природных ресурсов. Африканские страны, прежде чем допустить Китай к своим богатствам, обычно получают от него многомиллиардные кредиты, которые идут в бюджеты на финансирование различных программ. В России же всё устроено по-другому: деньги будут идти друзьям и знакомым (см. случай с продажей китайцам доли в газовом месторождении, которым владеет компания «Сунтарнефтегаз», где председателем совета директоров является петербургский адвокат Виктор Хмарин, бывший однокурсник Владимира Путина rbcdaily.ru).
Ещё одним важным моментом, на который я регулярно обращаю внимание, это навязчивое стремление российских властей перейти к использованию национальных валют в приграничной торговле с Китаем. Мне хорошо понятно, что для китайских компаний не составит труда купить рубли за доллары и оплатить этими рублями российские нефть и газ – это никак не повлияет на ситуацию в Китае. Но вот когда российские приграничные регионы начнут оплачивать китайские товары и услуги юанями, а для этого начнут открывать банковские счета в китайской валюте, тогда на целостности России можно будет поставить крест – Дальний Восток станет китайским не тогда, когда изменятся границы, а тогда, когда население начнет расплачиваться юанями. До этого ещё ни одна африканская страна не дошла.
Может быть, только потому, что ни у кого нет приграничной торговли с Китаем?
Странный Вы гражданин хороший. Вас нервирует что торговля между нашими странами может происходить в нацвалютах, совершенно не воспринимая , что доллар не Российская валюта. Вы упоминаете мифическое желание Китая сделать нас сырьевым придатком совершенно не вспоминая про официальные заявления США про то, что Россия должна добровольно передать сибирь в пользование всего развитого мира. Вы говорите про военные угрозы и и теоретические требования, при этом умалчивая про официальную и безвозмездную поддержку любого антирусского движения и настроения в мире. Про военные базы, системы про, спонсирование неправительственных(читай антиправительственных) фондов. Все вам подобные твердят что правительство создаёт нам виртуальных врагов, и Вы туда-же, не нужно этого. Враг есть и он известен.
Конечно угроз много. Но есть те, с которыми государство ещё может справиться, а есть, которые уже подходят к точке кипения. Даже если и не будет объявленной войны то разве уже сейчас не видно открытой экспансии китайцев на Д.В.? А китайской армии, стоящей у границ России стоит только бряцнуть оружием и напомнить про Ю.О. и Абхазию и сказать, что ни перед чем не остановится ради защиты своих граждан.
Комментарии
militera.lib.ru
С прибабахом был Мао, причём с немалым.
На идеологию Хрущ не посягал, да и какого-то резкого поворота мне не видится. Это всё унутренние росейские разборки, до которых Мао, по идее, не должно быть никакого дела. А вот нет, силы ему захотелось всемирной
...Китайский вождь рекомендовал в случае агрессии [NATO] отступать до Уральских гор, после чего в войну могли бы вступить китайцы.
...Серьезные трения возникли между Москвой и Пекином по поводу высказанного Хрущевым предложения разместить в Сибири один миллион китайских рабочих. Мао посчитал это предложение оскорблением и унижением, свидетельствующем об имперских замашках СССР. Когда же позднее Мао Цзэдун согласился с этим предложением, на попятную уже пошла Москва. Хрущев испугался, что в случае реализации такого плана китайцы смогут «оккупировать Сибирь без войны».
Как это всё свежо
Перед тем как ломануться к нам пусть сначало попробуют вернуть Тайвань.
Скорее Вытеснять они нас будут "мирно", просто заселятся на нашей территории (Амурская область, Хабаровский край и т.д.).
А вот интересно, а победить ее можно?
ru.wikipedia.org
Почитай откровения Александра Коца:
kp.ru
и подумай как "десятки цинков" разошедшиеся за 20 минут, подбитая "шишига и два БТР" и колонна из "30 БМП, трех БТРов и двух танков" от которой осталось "пять БМП и один БТР" сочетается с официальными заявлениями о потерях РФ в недавней войне.
А также подумай как Китай, "не выиграв ни одного сражения" образовался в нынешних границах. Ну и откуда взялись Северная и Южная Кореи.
Раз в год бываю дома — через неделю начинаю хотеть обратно в Шанхай.
Здесь совсем не беспокоишься, что моя жена (1.55 м, 45 кг.) возвращается домой с Дня Рожденья в 2 ночи... На автопилоте сам возвращался или просто прогуливал пса ночью — тишина и спокойствие!!!
Но война — это другое дело и если Партия скажет "Вперед!", то вся махина пойдет вперед!!!
И вообще вызывает несомненную симпатию (знакомые ездили,
делились впечатлениями. И наших там любят).
Во-вторых, позиционировать Китай, как врага — самоубийство.
Не надо вообще искать себе врагов...
так, что про дружелюбность и нежелание получить. — немного субъективно.
Достаточно пару-тройку лет правильного пиара по ящику и Симпатизирующий нам народ превратиться в Ненавидящий нас.
115301: KUULA 11.05.2009:
Иванов,Самара
А нам бы следовало тащить технологии из Китая, раз нам их не хочет отдавать запад. Но видимо для ресурсной страны технологии не нужны. Ах да, забыл, НАНО наше всё!
Замечательная работа газеты «Ведомости» привела к тому, что стало достоянием гласности стали проработки направлений развития стратегического партнерства между Россией и Китаем (10.vedomosti.ru). Партнерства, которое окончательно может закрепить за нашей страной роль сырьевого придатка восточного соседа. Да, возможно, этот документ не был подписан во время визита премьера в Китай. Более того, я даже могу поверить в то, что этот план еще не был утвержден российскими властями, а является всего лишь предложением китайской стороны (я слышал об этом в июне, когда был в Китае, в Москве наши чиновники подтвердили его существование). Но … сам факт того, что Китай официально выносит на обсуждение такие проекты, которые он активно реализует в различных африканских странах, наглядно демонстрирует тот взгляд на реальное положение и роль России в современной экономике, который сформировался у прагматичного китайского руководства.
Тем не менее, похоже, что между Россией и африканскими странами, активно привлекающими китайские инвестиции к разработке своих природных ресурсов. Африканские страны, прежде чем допустить Китай к своим богатствам, обычно получают от него многомиллиардные кредиты, которые идут в бюджеты на финансирование различных программ. В России же всё устроено по-другому: деньги будут идти друзьям и знакомым (см. случай с продажей китайцам доли в газовом месторождении, которым владеет компания «Сунтарнефтегаз», где председателем совета директоров является петербургский адвокат Виктор Хмарин, бывший однокурсник Владимира Путина rbcdaily.ru).
Ещё одним важным моментом, на который я регулярно обращаю внимание, это навязчивое стремление российских властей перейти к использованию национальных валют в приграничной торговле с Китаем. Мне хорошо понятно, что для китайских компаний не составит труда купить рубли за доллары и оплатить этими рублями российские нефть и газ – это никак не повлияет на ситуацию в Китае. Но вот когда российские приграничные регионы начнут оплачивать китайские товары и услуги юанями, а для этого начнут открывать банковские счета в китайской валюте, тогда на целостности России можно будет поставить крест – Дальний Восток станет китайским не тогда, когда изменятся границы, а тогда, когда население начнет расплачиваться юанями. До этого ещё ни одна африканская страна не дошла.
Может быть, только потому, что ни у кого нет приграничной торговли с Китаем?