Китайский сюрприз: территориальные претензии времен Мао остались

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • S
    23 ноя 09
    :) Смешно, помнится когда все орали о том что не отдадим 4 острова японцам, Пу запросто передал китаю в сотни раз большие территории, и тишина. Приторговывает...
    Ответить
    • severdav2
      в сотни раз большие территории — с арифметикой у Вас очень плохо.

      Прежде чем рожать такие перлы ознакомьтесь с матчастью что ли.

      Хотя бы здесь — arkhip.livejournal.com/2829...
      Ответить
    • M
      swodor 23 ноя 09
      В курильской гряде находится самый глубокий, из возможных, проход для атомных ракетоносцев.

      Если вы чего то невидите — незначит что этого нет.
      Ответить
  • S
    23 ноя 09
    Хорошо прижали. И просто делают бизнес. Те территории, которые нужны итак подконтрольны китайцам — подкуп то в РФ никто не отменял :). Сколько бабла на устройство китайских частников!!! (охуеть!!! страна/правительство не пилит, а дает бабло ЧПшникам!!!) было вручено терпилам черкизона? Алле!!! Это Китай, где социалка никакая, но какое отношение к тем, кто работает!!! Мы у нас в России худшее отношение родного государства имеем.
    Ответить
  • severdav2
    23 ноя 09
    Так где территориальные претензии-то? Статья ни о чём. И где эти самые Китайский сюрприз: территориальные претензии времен Мао остались?
    Ответить
    • W
      whispers АВТОР
      severdav2 23 ноя 09
      Посмотри китайский учебник географии и увадишь.
      Ответить
      • severdav2
        Ну, покажи хоть один, будь так любезен.
        Ответить
        • smprofi
          вот тут, severdav2, я готов с тобой согласиться. искал карты по тырнету. так, чтобы именно что-то нашлось где явно указывается, что Сибирь и ДВ исторически принадлежит Поднебесной и именно современного выпуска — не нашел. правда, на одном китайском форуме была карта что якобы границы Поднебесной где-то на уровне Урала. вроде как старая карта, но там пояснения иероглифами были. ничего не понял. а на одном англоязычном форуме была мысль хунхуза, что Америку открыли косоглазые. соответственно у них больше прав, чем у бледнолицых...

          вот последнее мне очень понравилось: вот пусть туда и чешут, завоевывают Пендостан.
          Ответить
          • severdav2
            Дык, интересовался как-то вопросом. Криков о "китайском учебнике географии" много, а вот чтобы где-нибудь скан этого самого учебника выложили — хрен.

            И это при том, что нынче сканеры доступны любому.

            В общем, как тот неуловимый Джо из анекдота, все вроде знают, но никто его не видел, а если видел, так не поймал.

            Я почему whispers спрашивал — думал, может он как интересующийся вопросом нашёл где-нибудь такой скан или фото. Или ещё какие-нибудь весомые аргументы. Кроме высосаных из пальца статей с "либеральных" форумов, конечно.

            Но, видимо, нет...
            Ответить
        • R
          Ну как дитя малое!!! В РАМБЛЕРЕ или ГУГЛЕ вопрос задать религия не позволяет? Или отсутствие воли?
          Ответить
          • severdav2
            Да-да, ЭТО все знают :)

            Сам попробуй найти, потом расскажешь о результатах.
            Ответить
    • graycat
      В статье упоминаются Съезды КПК, на них и обсуждались, по утверждениям автора статьи, намерения о присоединении части Сибири и ДВ к Китаю. Думаю, при желании, не составит большого труда отыскать в сети протоколы этих Съездов. Ежели нет желания\возможности, то почитайте комменты. Благо они тут рядом.
      Ответить
      • severdav2
        Протоколов съездов КПК в сети не встречал. Может ссылкой порадуешь? А насчёт комментов, как источников информации — сильно :)))
        Ответить
        • graycat
          да не, комменты — источник людей, которые утверждают что "своими глазами видели карты Китайской географии"
          Ответить
          • severdav2
            Да, кто-то где-то что-то видел. Но попробуй найти, чтобы увидеть своими глазами — и хренушки.
            Ответить
            • graycat
              Ну, мне учебники не нужны, я Благовещенск видел.

              Если в большинстве других пограничных городов, положение такое же, то разговоры о войне — смех один. Зачем война, когда Китайцам никто не мешает просто приехать в Россию и жить и работать и селиться анклавами... И при таких раскладах, географические карты перерисовывать придется уже русским, причем скоро.
              Ответить
              • severdav2
                я Благовещенск видел. — ты видел, а я на ДВ живу. В Хабаровске. Да и что такого особенного ты мог увидеть в Благе? Много китайцев? Ну и что с того? Съезди куда-нибудь в Калининград — увидишь много немцев :)

                Занятие китайцев торговля — Блага город приграничный, там есть автомобильный мост в Хейхе, на другой берег Амура. Естественно, китайцы торгуют у нас, а наши ездят на шоппинг "через речку".

                Я тебе больше скажу — многие благовещенские пенсионеры продают свои квартиры и покупают в Китае, там их содержание обходится примерно в 100 долларов в год. В Россию приезжают за пенсией. (Но лично таких не знаю, оговорюсь сразу). Так может Китаю стоит бояться пересмотра границы в нашу пользу? А ну как наши пенсионеры там поднимут восстание? :)))
                Ответить
  • graycat
    23 ноя 09
    Войны между Китаем и Рашей, имхо, не будет. Не совсем же дураки в Правительства (нашем и ихнем) сидят. Такая война будет идти на истребление с применением всех доступных видов оружия массового уничтожения. Кроме того, такая война (не важно чем она закончится) оч сильно ослабит обе стороны, а пендосам только этого и надо.

    А что до экспансии китайцев — дык погодите, дойдут (я верю в это) у Российской власти и до них руки. Или не руки... Но, наплыв гастарбайтеров поддерживается большим спросом на дешевую рабочую силу и общее запустение в регионе. Причем, имхо, запустение это не от того, что народ спивается\вымирает\онаркошивается, а от того, что люди, молодежь, уезжает из региона.
    Ответить
    • slovelissimo
      В твоей жизни-не будет. А то,что Китай не против экспансии -это сложно не увидеть.Борьба с перенаселением,увеличение кол-ва доступных к обработке земель, новые промышленные районы,новые хранилища полезных ископаемых -именно Китаю это всё больше становится надо.и делать вид "отличного сотружничетва" они будут только до тех пор,пока "не прижмёт"-а тогда все средства хороши.Не надо считать Китай чем-то лучше США например,в этоми плане-
      Ответить
      • severdav2
        А то,что Китай не против экспансии -это сложно не увидеть — ни одно государство в Мире не откажется от Борьба с перенаселением,увеличение кол-ва доступных к обработке земель, новые промышленные районы,новые хранилища полезных ископаемых. Вопрос в возможностях к этому.

        У Китая реальных возможностей не будет очень долго. Ему бы со своими проблемами справится — гибельная в долгосрочном плане политика "одна семья — один ребенок", загрязнение окружающей среды, (а легко ли быть мастерской мира?), внутренние конфликты — Тайвань, Синзян-Уйгурский АО, Тибет, да мало ли, там более 100 национальностей, из них 5 основных.

        Разумеется, лучше всегда быть сильным чем слабым, здоровым чем больным, богатым чем бедным — будет Россия сильной и никто к нам не полезет, будет слабой — полезут все. Японцы, китайцы, пендосы всеми любимые, да никто не откажется увеличить свою территорию за счет слабого соседа.

        Чем же Китай так уникален что его тут все боятся? Только что населения много — да толку с него в войне, которая будет ядерной. Тут техника будет решать.

        А у Китая армия — плохо вооруженный сброд, как бы у нас не мастурбировали на фотки с последнего китайского парада ;)
        Ответить
        • smprofi
          severdav2, у Китая армия — плохо вооруженный сброд — ага, счаз! у меня отец начинал службу в армии как раз на Квантуне. и уж он то насмотрелся в те времена на хунхузов, на их армию. и очень потом смеялся, когда вспоминал. и экипировку, и про сброд... только после 69-го, после Даманского, только выматерился и сказал "Они далеко шагнули вперед..." после этого хихи в адрес хунхузов закончились...

          ну а по поводу что сейчас с армией у хунхузов, можешь глянуть сюда

          ядерная война — ?! хороший "аргумент... хунхузы чтят "наследие" Мао. а тот изрек в свое время: "Ядерная бомба — бумажный тигр"

          техника будет решать — верно... только, в частности, в Уссурийске народ "шутит" что выставка техники перед штабом армии — вот и все тяжелое вооружение в Приморье... хорошо, когда техника есть, да только ее ни на ДВ, ни в Сибири не наблюдается...
          Ответить
          • severdav2
            Даманский — локальный конфликт. Туда можно было стянуть лучшие и боеспособные части. И чем в итоге там всё кончилось? Выкосом китайцев эРэСами. После этого урока китайцы к нам больше не лезли. Урок усвоен.

            хунхузы чтят "наследие" Мао. а тот изрек в свое время: "Ядерная бомба — бумажный тигр" — Мао много чего "изрек". Видимо, был не совсем здоров психически или не представлял хорошо ЧТО это такое. А современные китайцы — весьма хорошо представляют.

            вот и все тяжелое вооружение в Приморье... хорошо, когда техника есть, да только ее ни на ДВ, ни в Сибири не наблюдается... — я тоже любитель пошутить. Но шутки это шутки и есть.

            Техники, говоришь, на ДВ нет? ;) — ха-ха 3 раза. ДВО один из наиболее оснащенных округов. Но тебе-то на Украине это лучше меня в Хабаровске известно, верно? ;)
            Ответить
            • smprofi
              severdav2

              был не совсем здоров психически или не представлял хорошо ЧТО это такое — конечно. по-другому же никак:

              [/video]youtube.com

              Адик тоже психом был...

              тебе-то на Украине это лучше меня в Хабаровске известно, верно? — конечно, куда уж нам в лаптях да по паркету... брат летом летал во Владик. ну и в Уссурийск заезжал (родились мы там оба), с друзьями детства общался. так вот, именно жителям Уссурийска и принадлежит фраза: "Какая война?!!! Никакой войны не будет! Нас отсюда просто палками выгонят!" и видел брат бывшие военные городки...

              можешь глянуть коммент другого человека, который служил в Приморье...

              и еще, про "бизнес" приграничных районов с Поднебесной: тебе термин "помогайко" ничего не говорит?
              Ответить
              • severdav2
                По поводу Адика — ИМХО не был. Хорошо, пусть Мао был здоровым, значит, по-твоему он представлял ЧТО это такое, массовое применение ЯО? А языком про "бумажного тигра" можно молоть сколько угодно. Где их действия?

                По лаптям и паркету — обидеть не хотел. Но слова каких-то неизвестных (и неизвестно каких) жителей Уссурийска — ни разу не аргумент.

                и видел брат бывшие военные городки... — их сейчас везде брошенных дофуя. Армия-то сокращается, так что удивительно было бы их видеть полными. Эмоций у тебя много. А должна быть логика.;)

                Коммент Воронцова имеешь в виду? И что? Многие части расформировали. Опять эмоции.

                Если не в курсе, Китай тоже свои СВ на 700 тысяч рыл сокращает. Ни нам, ни им столько армии не нужно. Иначе можно и без штанов остаться, как СССР.

                тебе термин "помогайко" ничего не говорит?" — а ты только это о бизнесе с Китаем знаешь? :) Или может, хочешь задеть мои чувства? :))

                Давай всё-таки будем придерживаться логики и фактов, а не эмоций. Ладно?
                Ответить
            • smprofi
              [video]youtube.com
              Ответить
              • severdav2
                “China First Atomic Bomb 1964” — youtube регистрации требует, лень.

                Хотел удивить тем, что у Китая ядерное оружие есть, что ли? :) Так это ЯО ещё нужно доставить до нашей территории.

                Ссылок не дам, но на подготовку к старту китайских ракет (Дунфен-10, что ли?) требуется около 1 часа. Расположены они в ШПУ, т.е. убежать не могут, как у нас ПГРК или АПЛ. В случае заварухи и дернуться не успеют — у нас подлетное время заведомо меньше часа. Минут 15-20, ИМХО.

                А из остального ЕМНИП свободнопадающие :) атомные бомбы. И их носитель — китайский аналог ТУ-16 :) Это против лучшей в Мире российской ПВО...

                Так что, извини, не впечатляет.
                Ответить
            • smprofi
              зараза...
              Ответить
              • smprofi
                smprofi 23 ноя 09
                severdav2, посмотри ролик. посмейся над психами...

                только этим психам куда скажут, туда они и пойдут...
                Ответить
                • severdav2
                  А откуда такая уверенность? На чём основывается?
                  Ответить
                  • smprofi
                    уверенность основывается на истории: дружим с Союзом — все хлопают в ладоши и хором поют "русский с китайцем — братья на век"; культурная революция — все машут цитатниками и получают оргазм; Союз враг — все дружно выходят на демонстрации и одобряют, на границе регулярно бегают показывают голые задницы... сам же живешь в Хабаровске и неужели до сих пор непонятно, что "дети" Востока другие? просто — другие! им император/вождь/отец нации/генсек скажет — все, закон! и все с радостью будут исполнять предначертанное! а какие тараканы у "императора" в голове...
                    Ответить
                    • severdav2
                      Общался я с китайцами. И язык пробовал учить, в 1980-х ещё. Был в "Химии и жизни" 4-месячный курс. Они не более "другие" для нас чем, например, немцы. И они далеко не психи. И смерти боятся точно так же.

                      Национальная китайская идея, ИМХО — богатей. Чтобы богатеть, воевать не надо. Напротив, будешь воевать, особенно с Россией ;), богатым не быть :)

                      Так что, тысяч китайских добровольцев, бросающихся на врага, как в Корейско-Корейскую войну 1950-х, мы уже не увидим.

                      Им терять, кроме своей жизни, было нечего. Современным китайцам — есть чего.

                      Формально, в Китае социализм и у руля КПК, а реально, там уже давно гос. капитализм. Общественный строй и товарно-денежные отношения сильно влияют на менталитет нации. Сравни советского человека и нынешнего россиянина.

                      Мы уже не те, что при СССР, но и китайцы ведь тоже.
                      Ответить
                      • serg_io
                        "в Китае социализм и у руля КПК" — про КПК прикольно, если вдуматься ;-)
                        Ответить
                    • severdav2
                      Ладно, я спать. Завтра вечерком сюда ещё зайду, если есть желание — продолжим обмен мнениями :)
                      Ответить
                      • smprofi
                        обмен мнениями был. почти корректным. да только у меня свой жизненный опыт (и Даманский я помню не по "историческим повествованиям", а как отца долго не было дома и появлялся, иногда, в полевой форме и с оружием). и источники информации у меня свои...

                        обменялись. мнениями.

                        я не убедил тебя — ты меня.

                        разве что не хамили друг другу и не подрались :))).

                        будь здоров (абсолютно искренне)
                        Ответить
                        • severdav2
                          Ну, взрослого человека вообще трудно убедить в чем-то, сильно отличающемся от его привычного мировоззрения ;)

                          А детские впечатления всегда самые сильные. Как и страхи.

                          До встречи на NNMe :)
                          Ответить
          • severdav2
            по поводу что сейчас с армией у хунхузов, можешь глянуть сюда — чего-то у меня не открывается нифига, но надо полагать рекламные ролики? Типа мастурбаторских фоток с придыханиями с недавнего китайского парада?

            Лучше вот это почитай slavs.org.ua/boi-za-dalniy-... О храброй китайской армии вооруженной современным западным оружием ;)
            Ответить
  • Amsher
    23 ноя 09
    интересный взгляд.

    Только по поводу места России, автор не много не угадал, все тот же старший брат, только вот умом тронулся и стал как ребенок. Богатый ребенок... и брат. А посему среднему брату пришлось взять на себя всю ответственность по содержанию семьи. И если будет нужно то можно и забрать богатство старшего брата себе, все равно он с ним управиться по уму не сможет, а средний брат и ум приложить может и утешить старшего брата и игрушку ему купить что-бы детя не плакало....

    Вот так вот товарищи, вот так...
    Ответить
  • ikarfly
    23 ноя 09
    Они еще отомстят за Даманский...
    Ответить
  • T
    23 ноя 09
    и будет стоить 5 юаней бутылка колы...
    Ответить
  • eduardo
    23 ноя 09
    Старший брат, младший сват. Что за идиотизм.

    Учите Маркса-Ленина. Там четко сказана — каждая империалистическая держава ищет как рыннки сбыта, так и площадь для развития. Другими словами занимается завоеванием новых территорий. Китай — новая империя в мире. Лучшей территрией для развития является Сибирь. Через 50 лет Сибирь гарантированно будет Китайской.
    Ответить
    • V
      Вполне возможно :(

      народу у нас все меньше

      ученые будут тока ЕГЭ тестами заниматься

      противопоставить увы нечего

      единственный вариант развивать науку, технику, тока это врядли
      Ответить
  • I
    23 ноя 09
    Родственники живут в Сибири , и на ДВ тоже есть родня . И те и другие говорят , что Россия на этих территориях будет присутствовать от силы еще лет десять . Войны не будет , т.к. наше население латентно вытесняется китайцами . И это факт , на который наше правительство предпочитает закрыть глаза , так как изменить уже ничего не может
    Ответить
    • severdav2
      Я на ДВ живу. Уж извини, но фигню твои родственники говорят.
      Ответить
      • S
        Знакомые живут в Хабаровске, рассказывают что китайцев уже больше, чем местных и их численность растет. Почти весь крупный бизнес в городе принадлежит им.
        Ответить
        • severdav2
          Бл-а-а-а.... Ну надо ж!!!!!!!!11111111111 :))))))))) Вот как раз в Хабаре я и живу, если что :))) Сказочники твои знакомые, так им и передай. Оле Лукойе, блин ;)
          Ответить
          • M
            Но согласись, не исключено, что ты китайский шпион вводящий россиян в заблуждение? ;)
            Ответить
            • severdav2
              Ага, Ли Си Цын моя фамилия ;)
              Ответить
  • MegaUser
    23 ноя 09
    Да ну мне кажется Китаю глубоко паралельны мы, они самодостаточная держава то что некоторые пробуют применить информационную войну к ним, так им глубоко фиолетово, это сеседий наших палочкой ткнули они и залаяли сразу.
    Ответить
full image