Если принять за аксиому существования Бога и его план, то напрашивается вывод о том, что для получения бриллианта алмаз должен подвергнутся обработке. Так и человек не вырастет духовно и морально если не будет получать напрягов извне. То есть вот вам поцики с запада трудолюбие и социальность — возможно победив материальный голод вы будете ощущать духовный, вот вам поцики с востока даосизм, жрать особо нечего но есть тяга просвещатся культурно. А мы и работать не хотим и даос чета сложно для нас.... Похоже что Богу самому интересно кто победит в плане развития, Запад — после того как за людей все будут делать роботы и у людей буит куча времени для саморазвития, Восток — мож успеют понять смысл до того как Западная техногенная цивилизация их задавит, ну или Мы
А Если за аксиому брать отсутствие Бога и все рассматривать с точки зрения статистики и вероятностей то как бы сам вопрос Почему? становится не актуальным (почему, почему? потому что... ну так по формулам выходит)
Ну и к чему эти нервические подергивания ? Мы же здесь не элегические декадентки, у которых избыток эмоций при недостатке мыслей, верно ? )) Или обосновать свою позицию — уже никак ? ))
Будет гораздо лучше (и мое отдельное искренне спасибо за это тожде будет), если "атеисты" перейдут на язык корректной научной полемики. Ну вот как тот же Гинзбург (уж он-то, я надеюсь, является для вас авторитетом ?).
Какая может быть научная полемика о Религии, Церкви и Вере ??? Вы это о чем ? Может у вас есть новое, никому не известное доказательство Его бытия ??? :-)
Статья в никуда. Направление правильное, но – что делать?
Думаю так — если речь зашла о вере, то проблема в оступлении людей от Бога —
«И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.» Рим.1:28-32. Ничего эти черты не напоминают?
Также думаю – одна из главных причин – жажда денег и власти. И им плевать, что будет с народом – СЕЙЧАС надо срубить денег побольше, а дальше… Отсюда и пиво как безалкогольный напиток, деградация молодежи и т.д. Откуда люди что-то узнают? – СМИ+интернет (90% — помои). Для фильтрации нужен ум, опыт, а откуда? Большинство не хочет думать, работать и хавают «фастфуд».
Каждый должен остановиться и начать думать откуда, зачем и куда. Начинать с себя, а не переводить стрелки и говорить — «а почему он?» или «…они?». Тогда что-то сдвинется и это будет НАРОД, а не электорат.
И еще хочется добавить:
Мар.7:6-8 «люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого
И еще:
2Тим.4:3 «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху»
А теперь перейдём от пространной теории к практике. Нам, наверное, не стоит ждать, что вот завтра или после завтра кремлёвская администрация, обеспокоенная духовной безопасностью страны, примет комплекс важных решений, которые вмиг поднимут нас на высоту русской национальной культуры. Такого чуда не произойдёт, поэтому наше духовное воспитание только в наших руках.
Работа церковников в действии, всеми силами оттянуть народ от мысли скинуть этих упырей со своих плеч. Ни призыва, ни возмущения, так, вялая констатация фактов, с оговоркой на трудность задачи. Это мол не они там ленивые казнокрады неспособные править, это просто задача очень и очень сложная. И такой перевод стрелок и ответственности, за бестолковые решения звена управления, на плечи обычного обывателя очень характерен для наших "духовных пастырей".
Какое отношение духовные пастыри имеют к повышению транспортного налога, невыплатам пенсий и коррупции чиновников ? Или вам просто нужен образ врага, с которым не так страшно воевать (все равно же гарантированно не накостыляют по шее в темной подворотне или не влепят пять лет условно за "разжигание") ?
Какое отношение ? Очень даже прямое — поддержка существующего режима. Причем поддержка любыми средствами и способами, иначе этот режим их самих задавит, и не будет машинок, квартирок, часиков, денешек да шелковых подрясничков у служителей культа :-)
Оправдание любых ошибок власти, спихиванием всей ответственности на волю божью, и перекладыванию этой ответственности на совесть народа.
Я себе слабо представляю проповедь от алтаря церкви в защиту трудящихся и осуждению того же поднятия налогов, невыплат пенсий, коррупции, и тихонькому геноциду пенсионеров и малоимущих (коих в нашей стране подавляющее большинство).
"поддержка любыми средствами и способами" — это какими ? Только, пожалуйста, конкретно ))
"иначе этот режим их самих задавит" — в течение семидесяти лет не задавил, несмотря на массовые расстрелы священников без суда и следствия, повальный грабеж церквей, разрушение храмов и т.д. — о чем так ностальгически вздыхают иные "атеисты".
"проповедь от алтаря церкви в защиту трудящихся" — проповеть вообще не может быть социальной, ибо у Церкви немного другая система координат ))) Православие занимается не трудящимися и чиновниками, а говорит к людям, без различия их социального и материального состояния. Таинство исповеди открыто даже самым любым душегубам — как бы священника ни воротило (чисто по-человечески), а, будучи на службе — обязан принять. Как и доктор.
На второй отвечу по титульной вере, встречным вопросом. Откуда ж что тогда осталось ныняшним служителям ? Ну раз всё под чистую пограбили, всех перестреляли и пересажали. Откель дровишки ?! Может не всё и не всех ? Может вы опять соврамши и перегнувши ? А историю изучали ? Конечно не по Библии и православным учебникам. Может скажете причины такого отношения к служителям культа ? А вам примеры привести когда в благословенной вами царской России попов с колоколен сверзали и вилами в бок тыкали ?
Не может говорите ?! Хм. В СМИ может, в школы может, в государственные структуры и бизнес может, а вот на защиту того же народа но еще при этой жизни не может. Это как понимать ? И при чем тут исповедь и проповедь ? Христос насколько мне известно учил и верить и жить правильно, а нынешние пастухи только учат как верить ? Кастраты какие-то получаются.
Фотографии: еще бы верховный иерарх Церкви не встречался бы с руководством государства. Далай-лама тоже встречается (хотя к Православию никакого отнощения не имеет), и что ?
"Может не всё и не всех ?" — Фу-у-у ... ну так откровенно перегибать палку ... Где у меня написано "все и всех" ? Тотальный грабеж — да. НЕТ ни одной церкви, в которой не проводились бы "реквизиции" в пользу республики. Ни-од-ной.
Статистика разрушений по Петербургу: до 1917 года в городе было более шестисот освященных храмов, сейчас — более 200 храмов, с учетом подворий монастырей и домовых церквей (т.е. при больницах и других общественных учреждениях), а также костелов, кирх, мечетей, синагог, включая новопостроенные. Если бы такими же темпами разрушали заводы, можно было бы говорить о полном разрушении промышленной системы.
"А вам примеры привести когда в благословенной вами царской России попов с колоколен сверзали и вилами в бок тыкали ?" — ну опять. Будьте добры цитату, где я царскую Россию благословлял. К тому же — священников кто "сверзал" ? Православные, что ли ? Исповедующие заповедь "не убий" ? Сбрасывать людей с колоколен — это занятие для подонков, независимо от вероисповедания.
"на защиту того же народа но еще при этой жизни " — на защиту от кого ? от такого же народа ? Еще раз повторяю: для Церкви любой человек — это человек. Не часть группировки, а человек. Которой или к Богу, или от Бога. Даже самый страшный бандит. Таким образом, церковная "пропаганда" может "популяризовать" только то, что является ОБЩЕчеловеческим. И никоим образом не интересы отдельных социальных групп, каковы бы эти интерес ни были.
"Может скажете причины такого отношения к служителям культа ?" — да легко. Вспомните у Достоевского в "Братьях Карамазовых" прекрасно было сформулировано: "Если Бога нет, то все позволено". Понятное дело, что вякой дряни этот вариант люб и мил ))) Бога нет, в овет никто вилами не ткнет, беззащитного мучить всегда приятно — айда, ребята !
"а нынешние пастухи только учат как верить ? " — пастухи — у стада. В церкви — пастыри. А чему они учат ... что вам мешает обратиться напрямую к первоисточнику ? Придти в церковь и спросить ?
а я и не знал, что российские крестьяне были буддистами или магометанами :-)
Таким образом, церковная "пропаганда" может "популяризовать" только то, что является ОБЩЕчеловеческим.
Разве стабильная жизнь и уверенность в завтрашнем дне таковыми не являются ? Или у вас одна директива на потустороннюю жизнь ? Вот там то пенсий не нужно, и налогов не будет, да и в мясорубку никто не пошлет за чужое бабло :-)
... да легко. Вспомните у Достоевского ...
а может всё намного проще ?! по заслугам так сказать ?
пастухи — у стада
вы оное и есть, разве не так ? или вам этимологию слова пастырь напомнить ? :-)
... что вам мешает обратиться напрямую к первоисточнику ? Придти в церковь и спросить ? ...
были мы там :-) одно лицемерие, только не надо вашей заезженной пластинки про не ту церковь да грешных попов, получится лож замешанная на лицемерии :-)))
"а я и не знал, что российские крестьяне были буддистами или магометанами :-" — скотов в каждом приходе найдется. Разве это для вас — новость ?
"Разве стабильная жизнь и уверенность в завтрашнем дне таковыми не являются ? " — не-а )) Но это лучше к психологии — "синдром гарантированного будущего", в Инете есть.
"Вот там то пенсий не нужно, и налогов не будет, да и в мясорубку никто не пошлет за чужое бабло :-)" — ну что за базарные обоющения ... "Нам-то" — это кому-то ?
"или вам этимологию слова пастырь напомнить ? :-)" — и исторический контекст тоже )))) А то задобали уже эти спекуляции ))
"были мы там :-) " — мне тоже доводилось бывать в ВУЗах ... )))) Так что, судить о высшем образовании по печально известной всему Инету лекции о "спамах" ? ))) Или разговоры о пользе науки — это тоже только ложь и лицемерие в поисах грантов ? Извольте корректно мерить однойлинейкой, или мне снова придется напомнить "атеистам" о Фоменко и Лысенко.
гдето есть фотки еще и с коммунистом ельциным. и я всегда говорил. если президент верит в марзм христа, то и сам президент маразматик, или бессовесный манипулятор. и то и другое не достойно верховного правителя.
В учебниках за 6-7 класс не написано о том, КАК насаждалось Христианство на Руси. Нет там и примерного числа жертв христианско-православных пацифистов. Однако я об этом кое что знаю.
Или для вас есть две большие разницы была голова отрезана или отрублена ?!
Кстати, ссылка на источники здорово прибавляет достоверности и веса любому выступлению ))) "я об этом кое что знаю" — ну это просто несерьезно, не по-научному )))
По последним веяньям — с Православия, и никак иначе, ни до, ни после — ничего небыло, Вы быблию то читали под патронатом Православного священника ? :-)))
"А тысячИ лет БЕЗ православия как аргумент не катят" — в том состоянии, что были эти тысячи лет ? Спасибо, не хочется. Равно как и серединка двадцатого века — премного благодарны-с, не надо )))
Абонемент в библиотеку РАН устроит ? )) Или просто кинуть коллекцию ссылок на работы историков ? )) Не вопрос, задавайте исторический период, выдастся свободная минута — кину.
Дружище, киньте какую-нибудь почту, чтобы было можно прислать: я уже ухожу, так что времени постить здесь нету. Появлюсь где-нибудь в начале следующей недели,не раньше, ветка успеет уехть глубоко в архив.
" Россия вставала на ноги, расширяла свои территории, умножала народонаселение" — это надо понимать призыв снова начинать агрессию или "освобождение" или "братскую помощь" ? Так вот за это нас и ненавидят. О какой культуре автор бредит? Сейчас за подобные слова "вставшие с колен" могут и по фотографии заехать. В нынешнее время можно говорть только о стадиях одичания. Может пора превращаться в нормальных людей, а то как то "свой путь" все нас куда то вообще с дороги уводит. Ощущение такое что бедный автор совсем не понимает о чем говорит, может лучше по сторонам оглянуться ? О каком христианстве может идти речь, если у нас все — 96% православные то есть русские. Хорошо что еще про Иисуса ничего не говорит. Оно и правда, православным то Он ни к чему. Мы самые гордые, самые чистые, самые лучшие !
"это надо понимать призыв снова начинать агрессию или "освобождение" или "братскую помощь" ?" — это надо понимать как напоминание о временах, когда могли стоять на ногах без посторонней помощи.
" Может пора превращаться в нормальных людей" — ОК. Каким способом ? Предлагайте.
"если у нас все — 96% православные то есть русские" — да ну-у ? Вот так-таки каждый русский — так сразу и православный ? А чуть крест на шее — так сразу и русский ?
"Оно и правда, православным то Он ни к чему" — ну и кто тут бредит ? Зачм вообще выдавать свои мысли за "призывы" автора текста ?
Читая комменты не только к этой новости, хочется понять, кто против этой последней фразы — "...Выход один – научиться ценить свой народ, свой внутренний духовный мир, свои духовные истоки, воскресить в своей душе идеал Святой Руси и уже с её высоты трезво и без заискиваний смотреть на мир. Нам не нужна национальная гордыня, но крайне необходимо национальное достоинство...".
Во-первых, нет у русского ни какой готовности — где-то там растворяться... Просто приходят очередные уроды — (иудо-христианская религия, Романовы, коммунисты, демократы) и под благие обещания, с помощью пропаганды и насилия загоняют народ в очередную ублюдочную систему... И народ не растворяется в этом дерьме, а наоборот отстраняется от этого и живет как может... Единственное , что нашему народу надо — это прекратить навязывать ценности , уничтожающие наш генофонд — наркотики, алкоголь, курение, гомосексуализм, жизнь во имя денег... Если отойдет этот морок — люди сами придут к понятию любовь, семья, дети, здоровье, земля, собственный дом, труд.... И ВЕРА сама придёт к ним... ВЕРА — но не религия...
А почему собственно это вас так волнует ? У вас по ходу только один ответ на этот вопрос — Если не в Христианского Бога-Сына-Человека (под покровительством чернорясочников), то вся Вера бутет не от вашего Бога, т.е. ложной.
"Или новые крестовые походы, либо инквизиция :-)" — если другого якобы не дано, то либо третья мировая война ... либо третья мировая война ))) Абсолютно атеистическая, как и первые две.
Отвечаю: а если несмотря на, но прикрываясь лозунгами — есть разница ?
Не нужно путать религиозность (внешнее исполнение ритуалов), набожность (суеверия, оформленные в поклонение догматам) и веру. Религиозных политиков, с легкостью развязывающих войны — пруд пруди. Только их действия не имеют ни малейшего отношения ни к вере, ни к религии. Раньше прикрывались Именем Христовым, сейчас — Принципами Демократии, завтра еще что-нибудь на знаменах напишут ...
Как вы любите отрекаться от всего, я не я и лошадь не моя. Если плохо то это они, а вот мы то, вот это да ! Учение Христа напрямую зовет к аскете и непротивлению, к полному пацифизму, исходя из истории можно судить, что никто, ни один человек не веровал и не верует в Христа-Бога-Человека. Одно лицемерие. (Конечно не считая отдельных личностей, коих на пальцах пересчитать можно. В основном отшельников и схимников)
о "смихниках" я к сожалению ничего не знаю, поделитесь ! :-)
Быть грешным и не учить других не грешить, не то же самое, что быть по уши в грехе и присваивать себе право на истину !!! Это и есть лицемерие, не так ли ?
"Как вы любите отрекаться от всего, я не я и лошадь не моя. " — напротив, я за каждое свое слово отвечаю ))))
"Одно лицемерие" — не лицемерие. Слабость человеческая. Уж сколько раз твердили: настоящая вера — это для ОЧЕНЬ сильных людей. Для ОЧЕНЬ сильных, коих всегда — единицы.
Другое дело, что свою веру многие христиане шли на смерть (надеюсь, этот факт сомнений не вызывает ?), а аргумента сильнее этого — не придумано.
Что вы говорите !?! А как на счет Александра Матросова и подобных ему ? Или вы все будете отрицать ? Они, насколько мне известно, не за Веру погибали. Разве их смерть и их подвиг меньше ? Или у вас считаются только подвиги во имя Веры ? :-)
Тьфу ты ... Ну совсем люди читать перестали ... "Блажен кто положит душу за други своя" — где тут "во имя Веры" ?
Дружище, вам не надоело приписывать мне и прочим защитникам христианства попытки что-то там чему-то там противопоставить ? "Или у вас считаются только подвиги во имя Веры ? :-" — где я это писал ? Хотя бы вскользь ?
Вас не задолбало выдумывать невесть что, потом приписывать это собеседнику ?
"Учение Христа напрямую зовет к аскете и непротивлению, к полному пацифизму" — да разберитесь вы наконец в вопросе не по публикациям в желтой прессе ! Вот вам совершенно конкретная цитата из Евангелия от Иоанна: «Болши сея любви никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя…»
А уж как в конкретной ситуации — пусть каждый решает сам: Бог — это не вечные костыли для немощным умом.
Впрочем, ваш вопрос сумели повторить еще задолго до вашего рождения )))))):
"Когда святой равноапостольный Кирилл был послан Патриархом Константинопольским на евангельскую проповедь и прибыл в столицу сарацин, с ним вступили в спор о вере ученые последователи Магомета. Между прочими вопросами задали ему такой: «Христос есть Бог ваш. Он заповедал вам молиться за врагов, добро творить ненавидящим и гонящим вас, — бьющим в ланиту подставлять и другую, — а вы что делаете? Если кто обидит вас, изощряете оружие, выходите на брань, убиваете. Почему вы не слушаете своего Христа?» Выслушав cиe, святой Кирилл спросил у совопросников своих: «если в каком-либо законе будут написаны две заповеди, который человек будет совершенный исполнитель закона — тот ли, кто исполняет одну заповедь, или тот, кто исполняет обе заповеди?» Когда агаряне сказали, что совершеннее исполнит закон тот, кто соблюдет обе заповеди, то святой проповедник продолжал: «Христос Бог наш, повелевший нам молиться за обидящих нас и им благотворить, сказал также, что большей любви никто из нас в жизни сей явить не может, разве кто положит душу свою за други своя (Ин. 15. 3). Вот почему мы великодушно терпим обиды, причиняемые нам как людям частным, но в обществе друг друга защищаем и полагаем души свои на брани за ближних своих, чтобы вы, пленив наших сограждан, вкупе с телами не пленили и душ их, принудив к отречению от веры и богопротивным деяниям."
да разберитесь вы наконец в вопросе не по публикациям в желтой прессе ! Вот вам совершенно конкретная цитата из Евангелия от Иоанна: «Болши сея любви никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя…»
Я то разобрался, теперь осталось вам разобраться в том Вероисповедании которое вы декларируете !
Т.к. по факту клали и кладут, и будут класть не душу свою, а людей, причем не абстрактно, а в землю на пару метров. Кладут заметьте самые ревностные приверженцы ! Или опять начнем про лошадь ? :-)
Так. Объясняю совсем на пальцах. Христианин, близких которого нападают — человек ? Человек. Его близкие — люди ? Люди. На каком основании он должен потворствовать своим бездействием уничтожению человека ? Нет такого основания. А душу действительно кладет — учитывая, что, хоть и вынужденно, — нарушает заповедь ...
Вы настаиваете на точнейшем соблюдении буквы заповедей ? ОК : если догматически следовать букве заповеди, то христианин на голубом глазу мог бы нападающего искалечить до медузоподобного состояния — лишь бы тот жив остался.
Елки-палки ... очередная новоязыческая хрень ... в течение тысячи лет православие России не мешало (мягко говоря)))), а теперь, видите ли, будем называть это уродством ... ну да, в шкурах пням молиться — это, конечно, куда как лучше )))))
"Гимнасты" идут в комплекте с давно вышедшими из моды малиновыми пиджаками, если вы не в курсе ))) Новоизобретенные — подчеркиваю, — же языческие культы (то есть шаг в прошлое для подавляющего большинства населения земли) хороши только для их изобретателей )))
"И там — и там молятся неведомо чему" — ну кане-е-ешна )))) Чему молятся в Православии: берете любой молитвослов и читаете. Чему молятся (и как) в новоязыческих культах — это, пожалуйста, к их изобретателям )) Принципиальная разница первого и второго (точнее, одна из) — в отношении к магизму.
Да и вообще — кто вам мешает взять, да выяснить все самостоятельно ? Если действительно хочется разобраться по-настоящему, а не просто в Инете побухтеть ? ))) Куча доступных источников, хоть обизучайся ))))
Вы сначала задекларируйте, что вам ведомо ! Но не ошибитесь, а вдруг доказать этого не сможете ! На веру не приму, верить без доказательств это ваш удел. :-)))
Комментарии
А Если за аксиому брать отсутствие Бога и все рассматривать с точки зрения статистики и вероятностей то как бы сам вопрос Почему? становится не актуальным (почему, почему? потому что... ну так по формулам выходит)
— мои краткие впечатления о статье.
Это мои впечатления о статье и придется их схавать ))))
Храни вас Бог!
Ты то написал, а вот примером не привел и никакой агрументации, в общем это пустословством называется.
Вы показали себя не с лучшей стороны, очень жаль.
Идти против Разума — это неразумно ))))
Вы что, против Разума?
Думаю так — если речь зашла о вере, то проблема в оступлении людей от Бога —
«И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.» Рим.1:28-32. Ничего эти черты не напоминают?
Также думаю – одна из главных причин – жажда денег и власти. И им плевать, что будет с народом – СЕЙЧАС надо срубить денег побольше, а дальше… Отсюда и пиво как безалкогольный напиток, деградация молодежи и т.д. Откуда люди что-то узнают? – СМИ+интернет (90% — помои). Для фильтрации нужен ум, опыт, а откуда? Большинство не хочет думать, работать и хавают «фастфуд».
Каждый должен остановиться и начать думать откуда, зачем и куда. Начинать с себя, а не переводить стрелки и говорить — «а почему он?» или «…они?». Тогда что-то сдвинется и это будет НАРОД, а не электорат.
И еще хочется добавить:
Мар.7:6-8 «люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого
И еще:
2Тим.4:3 «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху»
Работа церковников в действии, всеми силами оттянуть народ от мысли скинуть этих упырей со своих плеч. Ни призыва, ни возмущения, так, вялая констатация фактов, с оговоркой на трудность задачи. Это мол не они там ленивые казнокрады неспособные править, это просто задача очень и очень сложная. И такой перевод стрелок и ответственности, за бестолковые решения звена управления, на плечи обычного обывателя очень характерен для наших "духовных пастырей".
Оправдание любых ошибок власти, спихиванием всей ответственности на волю божью, и перекладыванию этой ответственности на совесть народа.
Я себе слабо представляю проповедь от алтаря церкви в защиту трудящихся и осуждению того же поднятия налогов, невыплат пенсий, коррупции, и тихонькому геноциду пенсионеров и малоимущих (коих в нашей стране подавляющее большинство).
"иначе этот режим их самих задавит" — в течение семидесяти лет не задавил, несмотря на массовые расстрелы священников без суда и следствия, повальный грабеж церквей, разрушение храмов и т.д. — о чем так ностальгически вздыхают иные "атеисты".
"проповедь от алтаря церкви в защиту трудящихся" — проповеть вообще не может быть социальной, ибо у Церкви немного другая система координат ))) Православие занимается не трудящимися и чиновниками, а говорит к людям, без различия их социального и материального состояния. Таинство исповеди открыто даже самым любым душегубам — как бы священника ни воротило (чисто по-человечески), а, будучи на службе — обязан принять. Как и доктор.
На второй отвечу по титульной вере, встречным вопросом. Откуда ж что тогда осталось ныняшним служителям ? Ну раз всё под чистую пограбили, всех перестреляли и пересажали. Откель дровишки ?! Может не всё и не всех ? Может вы опять соврамши и перегнувши ? А историю изучали ? Конечно не по Библии и православным учебникам. Может скажете причины такого отношения к служителям культа ? А вам примеры привести когда в благословенной вами царской России попов с колоколен сверзали и вилами в бок тыкали ?
Не может говорите ?! Хм. В СМИ может, в школы может, в государственные структуры и бизнес может, а вот на защиту того же народа но еще при этой жизни не может. Это как понимать ? И при чем тут исповедь и проповедь ? Христос насколько мне известно учил и верить и жить правильно, а нынешние пастухи только учат как верить ? Кастраты какие-то получаются.
"Может не всё и не всех ?" — Фу-у-у ... ну так откровенно перегибать палку ... Где у меня написано "все и всех" ? Тотальный грабеж — да. НЕТ ни одной церкви, в которой не проводились бы "реквизиции" в пользу республики. Ни-од-ной.
Статистика разрушений по Петербургу: до 1917 года в городе было более шестисот освященных храмов, сейчас — более 200 храмов, с учетом подворий монастырей и домовых церквей (т.е. при больницах и других общественных учреждениях), а также костелов, кирх, мечетей, синагог, включая новопостроенные. Если бы такими же темпами разрушали заводы, можно было бы говорить о полном разрушении промышленной системы.
"А вам примеры привести когда в благословенной вами царской России попов с колоколен сверзали и вилами в бок тыкали ?" — ну опять. Будьте добры цитату, где я царскую Россию благословлял. К тому же — священников кто "сверзал" ? Православные, что ли ? Исповедующие заповедь "не убий" ? Сбрасывать людей с колоколен — это занятие для подонков, независимо от вероисповедания.
"на защиту того же народа но еще при этой жизни " — на защиту от кого ? от такого же народа ? Еще раз повторяю: для Церкви любой человек — это человек. Не часть группировки, а человек. Которой или к Богу, или от Бога. Даже самый страшный бандит. Таким образом, церковная "пропаганда" может "популяризовать" только то, что является ОБЩЕчеловеческим. И никоим образом не интересы отдельных социальных групп, каковы бы эти интерес ни были.
"Может скажете причины такого отношения к служителям культа ?" — да легко. Вспомните у Достоевского в "Братьях Карамазовых" прекрасно было сформулировано: "Если Бога нет, то все позволено". Понятное дело, что вякой дряни этот вариант люб и мил ))) Бога нет, в овет никто вилами не ткнет, беззащитного мучить всегда приятно — айда, ребята !
"а нынешние пастухи только учат как верить ? " — пастухи — у стада. В церкви — пастыри. А чему они учат ... что вам мешает обратиться напрямую к первоисточнику ? Придти в церковь и спросить ?
да ничего и сбоку бантик :-)
... Православные, что ли ?...
а я и не знал, что российские крестьяне были буддистами или магометанами :-)
Таким образом, церковная "пропаганда" может "популяризовать" только то, что является ОБЩЕчеловеческим.
Разве стабильная жизнь и уверенность в завтрашнем дне таковыми не являются ? Или у вас одна директива на потустороннюю жизнь ? Вот там то пенсий не нужно, и налогов не будет, да и в мясорубку никто не пошлет за чужое бабло :-)
... да легко. Вспомните у Достоевского ...
а может всё намного проще ?! по заслугам так сказать ?
пастухи — у стада
вы оное и есть, разве не так ? или вам этимологию слова пастырь напомнить ? :-)
... что вам мешает обратиться напрямую к первоисточнику ? Придти в церковь и спросить ? ...
были мы там :-) одно лицемерие, только не надо вашей заезженной пластинки про не ту церковь да грешных попов, получится лож замешанная на лицемерии :-)))
"Разве стабильная жизнь и уверенность в завтрашнем дне таковыми не являются ? " — не-а )) Но это лучше к психологии — "синдром гарантированного будущего", в Инете есть.
"Вот там то пенсий не нужно, и налогов не будет, да и в мясорубку никто не пошлет за чужое бабло :-)" — ну что за базарные обоющения ... "Нам-то" — это кому-то ?
"или вам этимологию слова пастырь напомнить ? :-)" — и исторический контекст тоже )))) А то задобали уже эти спекуляции ))
"были мы там :-) " — мне тоже доводилось бывать в ВУЗах ... )))) Так что, судить о высшем образовании по печально известной всему Инету лекции о "спамах" ? ))) Или разговоры о пользе науки — это тоже только ложь и лицемерие в поисах грантов ? Извольте корректно мерить однойлинейкой, или мне снова придется напомнить "атеистам" о Фоменко и Лысенко.
вы определитесь, православные они или скоты, или православные скоты ?!
— не-а )) Но это лучше к психологии — "синдром гарантированного будущего", в Инете есть.
а еще лучше к попам — Терпите !!! На том свете вам зачтется !
"Нам-то" — это кому-то ?
?????? Смотрим в книгу, видим **** ???
— и исторический контекст тоже ))))
вам как, всю историю сращения церкви и государства (как инструмента власти), или какой то отдельный момент в истории описать ?
Относительно последнего. Это же церковники лекарства производят, электронику развивают, в космос летают. Простите не знал.
Потом, кто бы тут историю изучал, если вы католичество от Православия отличить не можете.
Не знаете даже кто ходил в крестовый походы и инквизиции чинил, вам то подавно надо учебник истории за 6-7 класс открывать.
В учебниках за 6-7 класс не написано о том, КАК насаждалось Христианство на Руси. Нет там и примерного числа жертв христианско-православных пацифистов. Однако я об этом кое что знаю.
Или для вас есть две большие разницы была голова отрезана или отрублена ?!
У вас и примеры числа жертв есть, наверное в языческих книжках привели и число жертв христианской агрессии? :))
Помимо сжигания, щас уже и головы отрубленые пошли...что будет дальше, боюсь представить : ))
я сталкивался попами на похоронах 2 раза, ничего кроме алчных и агрессивных людей я не увидел. чесно. хотелось накостылять им. но ....
Обидно наверное???
Сильно сталкивались?
И за целые два раза столкновения вы осудили их и сделали вывод, что они самые алчные и агрессивные люди?
И даже такому интеллегентному и миролюбивому юзеру par хочется кого-то костылять?
Но это ведь не агрессия...так ведь? : )
вопрос о идентификации? — кто такие русские?
-где начинается русь и где заканчивается?
при ответе все упирается именно в эти два вопроса
пока мы четко не обоснуем их бардак будет продолжаться
воскресить в своей душе идеал Святой Руси?
простой вопрос -------кто такие русские?
простой вопрос -------где начинается русь и где заканчивается?
Слушайте, я собираю древние документы — давайте делитесь!
Египтология:
egyptology.ru
cesras.ru
Остальное — позже
Осталось разобраться — что из этого читали вы, что бы составить мнение о жизни людей в те времена
Вы написали, что
"в том состоянии, что были эти тысячи лет ? Спасибо, не хочется"
Вот мне и стало интересно — на основании каких документов (прочитанных вами) вы сделали оценку жизни того периода
Не верю, но верю в духовное рабство, о как!!!
Не находите ли в этом противоречия?
А вот далее ... Как говорится "много букФ, ниАсилил", "вода, вода — кругом вода".
" Может пора превращаться в нормальных людей" — ОК. Каким способом ? Предлагайте.
"если у нас все — 96% православные то есть русские" — да ну-у ? Вот так-таки каждый русский — так сразу и православный ? А чуть крест на шее — так сразу и русский ?
"Оно и правда, православным то Он ни к чему" — ну и кто тут бредит ? Зачм вообще выдавать свои мысли за "призывы" автора текста ?
Кто эти люди? Откуда они? И зачем они здесь?
Во-первых, нет у русского ни какой готовности — где-то там растворяться... Просто приходят очередные уроды — (иудо-христианская религия, Романовы, коммунисты, демократы) и под благие обещания, с помощью пропаганды и насилия загоняют народ в очередную ублюдочную систему... И народ не растворяется в этом дерьме, а наоборот отстраняется от этого и живет как может... Единственное , что нашему народу надо — это прекратить навязывать ценности , уничтожающие наш генофонд — наркотики, алкоголь, курение, гомосексуализм, жизнь во имя денег... Если отойдет этот морок — люди сами придут к понятию любовь, семья, дети, здоровье, земля, собственный дом, труд.... И ВЕРА сама придёт к ним... ВЕРА — но не религия...
Засим всем здрасьте :-)))
Не нужно путать религиозность (внешнее исполнение ритуалов), набожность (суеверия, оформленные в поклонение догматам) и веру. Религиозных политиков, с легкостью развязывающих войны — пруд пруди. Только их действия не имеют ни малейшего отношения ни к вере, ни к религии. Раньше прикрывались Именем Христовым, сейчас — Принципами Демократии, завтра еще что-нибудь на знаменах напишут ...
Но никто на этой земле не безгрешен, это вы тоже должны знать.
Однако обликать других в лицимерии вы научились, а за собой его не видите.
К какому непротивлению зоает учение Христа?
Да у верующих людей, самое поле брани идет на этой Земле с страстями и грехами.
Быть грешным и не учить других не грешить, не то же самое, что быть по уши в грехе и присваивать себе право на истину !!! Это и есть лицемерие, не так ли ?
"Одно лицемерие" — не лицемерие. Слабость человеческая. Уж сколько раз твердили: настоящая вера — это для ОЧЕНЬ сильных людей. Для ОЧЕНЬ сильных, коих всегда — единицы.
Другое дело, что свою веру многие христиане шли на смерть (надеюсь, этот факт сомнений не вызывает ?), а аргумента сильнее этого — не придумано.
Что вы говорите !?! А как на счет Александра Матросова и подобных ему ? Или вы все будете отрицать ? Они, насколько мне известно, не за Веру погибали. Разве их смерть и их подвиг меньше ? Или у вас считаются только подвиги во имя Веры ? :-)
Дружище, вам не надоело приписывать мне и прочим защитникам христианства попытки что-то там чему-то там противопоставить ? "Или у вас считаются только подвиги во имя Веры ? :-" — где я это писал ? Хотя бы вскользь ?
Вас не задолбало выдумывать невесть что, потом приписывать это собеседнику ?
Это кто из нас написал, я или вы ? Или вы уже конкретного дурака включаете ?
А уж как в конкретной ситуации — пусть каждый решает сам: Бог — это не вечные костыли для немощным умом.
Впрочем, ваш вопрос сумели повторить еще задолго до вашего рождения )))))):
"Когда святой равноапостольный Кирилл был послан Патриархом Константинопольским на евангельскую проповедь и прибыл в столицу сарацин, с ним вступили в спор о вере ученые последователи Магомета. Между прочими вопросами задали ему такой: «Христос есть Бог ваш. Он заповедал вам молиться за врагов, добро творить ненавидящим и гонящим вас, — бьющим в ланиту подставлять и другую, — а вы что делаете? Если кто обидит вас, изощряете оружие, выходите на брань, убиваете. Почему вы не слушаете своего Христа?» Выслушав cиe, святой Кирилл спросил у совопросников своих: «если в каком-либо законе будут написаны две заповеди, который человек будет совершенный исполнитель закона — тот ли, кто исполняет одну заповедь, или тот, кто исполняет обе заповеди?» Когда агаряне сказали, что совершеннее исполнит закон тот, кто соблюдет обе заповеди, то святой проповедник продолжал: «Христос Бог наш, повелевший нам молиться за обидящих нас и им благотворить, сказал также, что большей любви никто из нас в жизни сей явить не может, разве кто положит душу свою за други своя (Ин. 15. 3). Вот почему мы великодушно терпим обиды, причиняемые нам как людям частным, но в обществе друг друга защищаем и полагаем души свои на брани за ближних своих, чтобы вы, пленив наших сограждан, вкупе с телами не пленили и душ их, принудив к отречению от веры и богопротивным деяниям."
Я то разобрался, теперь осталось вам разобраться в том Вероисповедании которое вы декларируете !
Т.к. по факту клали и кладут, и будут класть не душу свою, а людей, причем не абстрактно, а в землю на пару метров. Кладут заметьте самые ревностные приверженцы ! Или опять начнем про лошадь ? :-)
Вы настаиваете на точнейшем соблюдении буквы заповедей ? ОК : если догматически следовать букве заповеди, то христианин на голубом глазу мог бы нападающего искалечить до медузоподобного состояния — лишь бы тот жив остался.
Так — лучше ?
----------------------
"На то воля бога" сойдет?
Это типа отговорки и повода не соблюдать заповеди ? Ха ха ха.
Так — лучше ?
если сравнивать с тем, что в ином варианте он его просто на тот свет отправляет, то да, лучше :-)))
Только простите это не я настаиваю, это вас Христос призывает, а вы всё отговорки себе ищете.
Равносильно, что сравнивать Луну и Солнце.
Не стоит развивать болезненое мировозрение, да и историю вам надо учить за 6-7 класс, а потом уже дискуссии разводить.
А то получается не дискуссия, а спор со школьником младших классов.
Я могу рассматривать этот вопрос, вы нет. У кого шоры ?
И там — и там молятся неведомо чему.
Я хотел сказать, что ваши примеры не доказывают и не опровергают ничего.
Да и вообще — кто вам мешает взять, да выяснить все самостоятельно ? Если действительно хочется разобраться по-настоящему, а не просто в Инете побухтеть ? ))) Куча доступных источников, хоть обизучайся ))))
И примеров у них тоже нет.
Пока слив хилинький.
По хорошему это надо бы внести в список врожденных человеческих пороков.
Правила едины для всех!