-
12 ноя 09Когда мы заявляем, что православие — это единственно верный святоотеческому преданию и единственно правильный способ веры, мы оказываемся учениками, увы, не святых отцов, а Суслова, Жданова, Андропова и прочих партийных идеологов, тех, кто насаждал марксизм, настаивая на том, что это единственно правильное и единственно научное мировоззрение. Монополия на истину вообще крайне опасна, ибо делает нас жесткими и жестокими, но, к сожалению, очень удобна, ибо освобождает от необходимости думать, выбирать и брать на себя личную ответственность за принятие тех или иных решений, Я уже не говорю о том, что она истину просто и сразу убивает, ибо истина может быть только свободной.
Чистяков Г. Откуда эта злоба?
kiev-orthodox.org-
12 ноя 09".... огда мы заявляем, что православие — это единственно верный святоотеческому преданию и единственно правильный способ веры, мы оказываемся учениками, увы, не святых отцов, а Суслова, Жданова, Андропова и прочих партийных идеологов, тех, кто насаждал марксизм, настаивая на том, что это единственно правильное и единственно научное мировоззрение....."
Не, ну у тебя реально крутая трава...
-
-
C12 ноя 09Кто еще не понял зачем нужна религия подобная христианству или тем паче ислам, объясняю:
для того чтобы из баранов сделать ослов. С барана ничего кроме шерсти не возможеш, а вот осла можно заставить и поработать. Правда ослы могут быть упрямыми. И конечно осел чуствует себя гораздо более крутым чем баран.
Это конечно очень достойная цель, хоть както поднять уровень стада. Поэтому бесусловно и христианство и ислам и все подобные религии достойны уважения.
И нет вообщето никаких причин для войн и противостоянии кроме как набрать стадо побольше, хотя не понятно зачем собственно. Ведь у всех заповедь — "не убий" ибо будет тебе кара от бога, ну конечно появляются исключения если убийство направлено на защиту или увеличение поголовья.
Если вам говорят нельзя этого делать ибо тебя ктото покарает или там будеш паинкой будет тебе от бога кайф, значит работает стандартный прием кнута и пряника. Этот метод однако придуман не богами — слишком примитивно. Хотя религия кнута и пряника всетаки благо, особенно для стада в целом.
Вобщем что я хочу сказать будте людьми, а не баранами и ослами. Хотя если человеком стать слишком сложно лучше быть ослом чем бараном, ближе всетаки до человека :)
Всем счастья на пути духовного роста :)-
-
C12 ноя 09Я не ругал ни ослов ни баранов ни человеков — копнуть поглубже одинаковы, все хотят одного — счастья.
А что такое быть человеком ты найдеш сам, когда найдеш захочеш чтобы все ими стали.
Я пока иду по этому пути. Пока чуствую себя бараном, но там глядиш и осла дорасту, и так далее.
Счастливого пути, еще раз.-
-
C12 ноя 09Я предпогаю что это тот кто видет каким все является. А не оценки и ярлыки.
И поступать соотвественно, не мочить в сортире, а научить не гадить.
Вобщем представь себе что вдруг твоя правая рука приняла ислам, а левая православие и начали друг друга мочить. И тут мозг достучался до правой из рук и она вдруг прозрела че эт я, яж ничем не отличаюсь от левой и какбы забью её мне ж будет потом хреново (заражение, работы больше в одну харю и т.п.) ? Будет ли она нападать на другую? Будет ли важно какая там и где религия? На крайняк будет держатся подальше. Вот и будет правая "человеком".
Это все условно конечно, но примерно так и есть. Есть такая заповедь у христиан (точнее у иссуса) "Ударили по правой щеке — подставь левую". Угадай почему это верно? Это верно для человека в моем понимании.
Ответить удром на удар — это задача робота. Выдать чтото за чтото это вообще задача торгового автомата. Человек должен както отличатся от роботов и торговых автоматов. А в большинстве случаев мы биороботы — реакции на внешние воздействие крайне предсказуемы — на этом и основаны политехнологии.-
-
C12 ноя 09Крут батенька однако:)
Учится то надо. Но вот в школу только за сыном :)
И тебе не поучится бы? Иль уже все познал? Тогда завидую белой завистью :)
Человек видящий истину не нуждается в ярлыках и оценках — он не оценивает, он просто видит и знает что это есть. Так что извини твоя фраза не имеет смысла.-
-
C12 ноя 09Я воздержусь от этого, от оценок людей неизмеримо мудрее меня. Просто буду стараться следовать их примеру. Каждый выбирает по себе пример для подражания. Главное не принимать все на веру — иначе будет это будет "кумир", а не учитель.
Попробую хоть казаться таким человеком "видящим истину", а там глядишь и увижу её. Чего и вам желаю :)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
12 ноя 09Особенно интересно слушать христиан, живущих по еврейским законам 3хтысячелетней давности (Тора, aka Ветхий завет, Новому — уже около 2 тысяч лет) и ведущих разговор о национальных особенностях русской нации.
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
Послание к Колоссянам святого апостола Павла, глава 3
Цитату из Павла я привел к тому, что опять же странно, что православные ищут русскую национальную идею в христианстве, где её не может быть.-
-
N12 ноя 09Содинение национальной идеи с христианством вообще — сомнительно. Другое дело что без противоречий нет развития (если я ничего не путаю в диалектическим принципе единства и борьбы противоположностей).
-
12 ноя 09в язычестве есть такое противоречие — извечная борьба Белобога с Чернобогом. Признавалось, что в человеке есть два начала — тёмное и светлое, причём этим началам не давалось моральных оценок. В христианстве существует моральная оценка тёмной стороны, которая приводит к неразрешимому конфликту между верой и, к примеру, необходимостью защищать (себя, род, государство). Вспомните "не убий", "возлюби врага своего", "если ударят по одной щеке, подставь другую".
На вере в Перуна, Сварога, того же Чернобога и прочих намного проще построить национальную идею.-
12 ноя 09Так же просто построить на идее Ветхого Завета — "око за око, зуб за зуб".... что иудеями и делается по сих пор.
В Христианстве главный принцип — милосердие. Конечно, что возможно Богу, невозможно человеку. Приходиться убивать, особенно на войне, а как же? Человеческий мир не идеален.
Христианин так же будет убивать врагов, защищая свою семью и общество, как и другие — такова "небожественная" жизнь. Но делать это без ненависти, с сожалением.
Про бой Пересвета с Кочубеем знаете? Пересвет был монахом. Но ведь воевал когда надо...
-
-
12 ноя 09Что именно привело к созданию русского народа и нации — это тема отдельной диссертации. Нельзя забывать, что вплоть до 16-го века известны всевозможные наставления против язычества, что говорит о сохранении языческих традиций. Да они и сейчас остались, например, та же Масленица. Так что наряду с православием в качестве формирователя русской идентичности нельзя забывать и о изначальной русской вере.
-
-
-
-
12 ноя 09Причина не так проста, как кажется некоторым — типа памятник... наследие ... и всё такое. Что бы понять причину этого, надо понимать преемственность доказательной базы в христианстве — никто (или ничто) нельзя объявить Божественным "просто так". Именно в Ветхом Завете содержаться пророчества пришествия Спасителя. И ещё много чего... Есть материалы на эту тему, найду ссылку — размещу здесь.
-
12 ноя 09Ну, вот самое первое — bible-center.ru , если подняться на шаг выше, можно много интересного почитать.
Хочу повторить — суть в том, что нельзя объявить себя "пророком". Для этого должны быть независимые доказательства, и такими являются пророчества. Поэтому Ветхий Завет неизбежно будет идти перед Новым Заветом, как неоспоримое доказательство пришествия Спасителя.
-
-
-
12 ноя 09богодухновенными РПЦ признаны в том числе и те книги, которые частично входят в еврейскую Тору и являются ветхозаветными — Книга Царств, Псалтирь.. Всего около 20 книг (поправьте, если где ошибся). Неприятие христианами Ветхого завета — ересь, неприятие евреями Нового — следствие неризнания ими Ешуа царём Иудейским
-
-
-
12 ноя 09Богодухновенность Ветхого Завета признана потому, что
во-первых — заповеди оставлены Моисею Богом. Там целая история, как ждали иудеи Моисея с горы Хорив, и как не дождавшись отлили золотого тельца, признав его "богом".... ну и так далее
во-вторых — там содержатся пророчества прихода Спасителя, и пророчество о Вечном Завете, и много чего ещё. Отрицать это духовное наследие невозможно.
-
-
-
-
13 ноя 09Новый Завет это новые правила для жизни, Ветхий был дан древним людям в соотвествии с их нравами, но когда пришел Спаситель и сказал, вот вам новые правила и живите по ним.
Кому то они видать не пришлись по нраву и те продолжают чтить Ветхий Завет, остальные приняли Новый Завет и живут по нему.
Что в этом не понятного?-
-
13 ноя 09В некоторых случаях — да! Древний человек должен был созреть духовно, вырасти, для того чтобы воспринять то, что несет Новый Завет. В те тяжелые времена было оправданным "око за око", и маааленькие подвижечки типа "не возжелай чужой жены", а когда люди выросли, то уже могли воспринять "возлюби ближнего своего", "подставь другую щеку" и т.д. Ведь не преподают во втором классе интегралы, хоть они и давно известны науке, до всего дорасти надо.-
-
-
-
-
-
14 ноя 09О_о однако ж..
Ну знаете, слава Богу, в науке мы преуспели достаточно, чтобы избавляться от суеверий уровня болот, и это радует) Правда в вопросах веры не сдвинулись ни на йоту, если не сказать, что сделали шаг назад, и это прискорбно. Что уж говорить о нас, если Святые называли себя "убогими" и "недостойными", а им как никому из нас удалось соблюсти заповеди Христовы.-
14 ноя 09Можно каверзный вопрос?:
Допустим вы родились пару тысяч лет назад, что бы вы подумали увидев ночью человека с обычным фонариком и говорящим в "матюгальник"?
А теперь немного другой вопрос:
Что бы вы подумали сегодня, увидев в стене своей квартиры след синхронального фазового трансмиттера и услышав модуляцию голоса через парапситерральный медиатор? А если еще добавить остаточную эйфорию от темпорального трансперсонализатора?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
A12 ноя 09Странно, обычная статья, вполне разумная. А в коментах столько злобы и говна.
Накинулись на священников. Живи ни как священник, а как Бог заповедовал.
Как сказал один таксист — "Если один за рулем напился — это не значит что все пьют."
Просмотревший статьи в инете, почитавши газеты можно сделать обобщенный вывод:
менты — козлы, в армии придурки, врачи сволочи, пожарники пьяницы, учителя, правительство, священники там же. Ну и так далее.
Только мы славные, умные, честные, добрые...
Мне интересно, а сколько местных писак смогли бы дать определение этим словам... А потом примерить на себя...-
S12 ноя 09Странно, обычная статья, вполне разумная. А в коментах столько злобы и говна.
Накинулись на священников. Живи ни как священник, а как Бог заповедовал.
Вся штука в том, что эти священники говорят о том, что если человек будет верить как вы советуете, рая ему не видать, увы и ах. Ну вот не светит ему ничего если человек к ним не ходит. :-)))-
-
S12 ноя 09Ваша церковь это всего лишь каменное или деревянное здание. Вас это не смущает, что их построил не сам Христос собственноручно ? :))) Это я к тому, что у вас напрочь отсутствует логическое мышление. Уберите попа из церкви, что вы получите ? Правильно, обычное строение, не более святое чем пятиэтажная хрущевка. Так к кому вы ходите ?
-
-
N12 ноя 09А в чем проблема ? Атеисты говорят ровно о том же ))))))))))))))) Если человек верит, что с биологической смертью все заканчивается — какой тогда рай вообще ? ))))
-
-
-
-
-
-
N12 ноя 09А против каких еще глупостей вы выступаете настолько же агрессивно ?
-
-
-
-
-
-
12 ноя 09Со статьей на 99% согласен. Оставшийся 1% несогласия состоит в том, что православная вера, какая бы она не была, при склонности русских ко всякого рода крайностям скорее повредит, чем поможет. Это мы уже проходили: и 18-19-вв, когда церковь на Руси имела огромную власть и когда свободно мыслящих людей ссылали на каторгу за попытку перейти из православия, к примеру, в буддизм...И 20 век, 1-я половина, когда, наоборот, уничтожали духовенство как класс. Вообще, я считаю, что религия, как сторожевая собака — она, в принципе, нужна, но держать ее надо на коротком поводке и не давать слишком много воли попАм.-
N12 ноя 09"когда свободно мыслящих людей ссылали на каторгу за попытку перейти из православия, к примеру, в буддизм" — как насчет ссылочки ?
-
-
-
-
-
-
N12 ноя 09Ага, спасибо, очень и очень интересно.
Вот цитата оттуда: "Часть исследователей (например Б.М. Юзефович и П.В. Уэрт) полагает, что хотя закон и предусматривал жесткую систему наказания для «отступников», но фактически сравнительно небольшое количество людей испытало на себе эти меры84. По мнению Казанского епархиального инородческого миссионера С.А. Багина, вывод брошюры «Ислам дине» («Вероучение ислама») о том, что в 1860-х гг. крещеных татар силой обращали в христианство, не имеет оснований, так как НАКАЗЫВАЛИСЬ ТОЛЬКО «СОВРАТИТЕЛИ», КОТОРЫЕ ДЕЙСТВОВАЛИ «НЕ СТОЛЬКО СИЛОЮ УБЕЖДЕНИЙ, СКОЛЬКО НАСИЛИЯМИ И ПРИТЕСНЕНИЯМИ, ПРИЧЕМ ДЕЛО НЕ ОБХОДИЛОСЬ ДАЖЕ БЕЗ УБИЙСТВ НОВОКРЕЩЕНЫХ (выделено мной — НВВ)». Такие дела С.А. Багином рассматривались как уголовные со смертельным исходом (а как еще их рассматривать — НВВ). Что же касается такой меры наказания, как высылка в Сибирь, то она, по заключению епархиального миссионера, применялась «довольно редко и исключительно по отношению к совратителям кряшен» с целью защиты последних"-
12 ноя 09опять же, закон об уголовной ответственности за обращение в другую религию был, в первую очередь под статью попадали те люди, которые осуществляли обращение православного в другую веру. Наказание за это — отдельный разговор. Опять же, я нашел данные относительно недавние (конец 19-го — начало 20-го веков), можно предположить, что ранее было еще хуже
-
-
-
-
-
12 ноя 09Просили ссылки, получите и распишитесь =)
Переход крещеных татар в ислам в 1866 г. отличался от предыдущих, прежде всего, двумя особенностями: своими размерами и быстрым распространением. Этот процесс достиг даже таких селений, где «отпадение» раньше никогда не наблюдалось и где жили преимущественно старокрещеные татары [20]. Ввиду невозможности предать суду всех «вероотступников», так как их насчитывалось несколько тысяч, царское правительство сочло необходимым применить административные меры к лицам, «заподозренным в подстрекательстве» за «отвлечение» от православной веры. 28 января 1867 г. последовало распоряжение о высылке в Туруханский край 47 человек, а остальная часть арестованных, по словам Б.М. Юзефовича, подверглась тюремному заключению [21]. В то же время по Высочайшему повелению Комитет министров постановил, чтобы при исполнении своих миссионерских обязанностей православное духовенство действовало преимущественно «увещательными» мерами и не прибегало бы к содействию полиции, вмешательство которой в подобном деле было признано бесполезным [22].
20 НАРТ. – Ф. 13. – Оп. 1. – Д. 945. – Л. 81. Речь идет о деревнях Елышево Мамадышского уезда и Кибяк-Козях Лаишевского уезда (в последней преобладали старокрещеные татары).
21 Юзевович Б.М. Указ. соч. – С. 25. В своей публикации автор точно не указывает количество «отступников», подвергшихся тюремному заключению.
22 Там же, с. 7-9.
В пореформенный период основным средством борьбы правительства и РПЦ с «отпадением» было сочетание как силовых мер, так и новых либерально-миссионерских. Первые основывались, прежде всего, на применении ряда статей «Уложения о наказаниях уголовных и исправительных» 1885 года: ссылка на каторжные работы в Сибирь сроком от 12 до 15 лет (ст. 184) [80] и отдача в «исправительные арестантские отделения» (ст.187) [81]. И только к 1906 г., в связи с обнародованием указа 17 апреля 1905 г. «Об укреплении начал веротерпимости» и Манифеста 17 октября 1905 г. «О свободе веры», большая часть этих статей была отменена. Поэтому начиная с 1905-1906 гг. гражданские власти и РПЦ по отношению к вышедшим из православия крещеным татарам и «инородцам» были вынуждены руководствоваться мерами либерального характера.
79 Уложение о наказаниях уголовных и исправительных. – СПб., 1885. – Глава 2. – С. 55-61.
80 Там же, с. 55.
81 Там же, с. 56.
-
-
N12 ноя 09То есть теперь уже можно "ля-ля", а подтверждение этому "ля-ля" должны искать оппоненты ? ))) Да-а-а ... сильно ...
-
-
N12 ноя 09Ага. А если я заявлю, что все "атеисты" — козлы )))) и пошлю вас гуглить в поисках доказательств атеистической козлиности, вы смиренно откроете новое окошко и будете копаться в Инете ?
Честно говоря — при полном отсутствии розовых очков, — все равно как-то неожиданно получилось, что "атеисты" опустятся до такого ...
-
-
-
-
-
-
-
jkar АВТОР12 ноя 09Достоевский был одержимым: в жизни, в любви, в игре. В 1865 году он был вынужден бежать за границу. Писатель имел в руках 3000 рублей — гонорар за собрание сочинений. И вместо того, чтобы держаться от казино подальше, Достоевский направился прямо в Бад Хомбург, где и проиграл за рулеточным столом все. Тогда-то он и написал свой всемирно известный роман "Игрок".
-
-
jkar АВТОР12 ноя 09Из мемуаров его жены Анны Григорьевны Достоевской, где она, подробно описла всепоглощающюю страсть великого писателя к игре в рулетку. «И вот не прошло недели,—пишет А Г. Достоевская в своих «Воспоминаниях» о пребывании в Баден-Бадене,—как Федор Михайлович проиграл все наличные, и тут начались волнения по поводу того, откуда их достать, чтобы продолжить игру. Пришлось прибегнуть к закладам вещей. Но и закладывая вещи, муж не мог сдержать себя и иногда проигрывал все, что только что получил за заложенную вещь... Мне было до глубины души больно видеть, как страдал сам Федор Михайлович: он возвращался с рулетки бледный, изможденный, едва держась на ногах, просил у меня денег (он все деньги отдавал мне), уходил и через полчаса возвращался еще более расстроенный за деньгами, и это до тех пор, пока не проиграет все, что у нас имеется. Когда идти на рулетку было не с чем и неоткуда было достать денег, Федор Михайлович бывал так удручен, что начинал рыдать, становился предо мной на колени, умолял меня простить его за то, что мучает меня своими поступками, приходил в крайнее отчаяние…»
-
-
-
-
-
-
N12 ноя 09Интересно, и почему это русский народ не выбрал ни язычество, ни атеизм ?
-
-
13 ноя 09Вообще-то, если вы не знали, еще до крещения Руси, в Киеве действовал православный храм Святого Илии, причем довольно долго, множество людей еще до того были православными. Как таковое, Крещение Руси, было чисто юридическим шагом, и носило характер последнего решающего слова князя, в том числе с целью наконец объединить Русь и на основании общей веры.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
12 ноя 09Ложь! Привожу аргументы:
"По византийским и арабским источникам, в 987 году Константинополь заключает с Русью союз для подавления мятежа Варды Фоки. Условием князя была рука Царевны Анны, сестры Императоров Василия и Константина, — требование крайне унизительное для Ромейских василевсов. Тогда, в разгар войны с Вардой Фокой Владимир напал на Корсунь и овладел им, угрожая Царьграду. Императоры соглашаются ОТДАТЬ АННУ ЗА КНЯЗЯ ПРИ УСЛОВИИ предварительного крещения Владимира, который нарекается именем Василия..."-
N12 ноя 09"Константинополь заключает с Русью союз для подавления мятежа Варды Фоки. Условием князя была рука Царевны Анны" — ровно это же мне удалось процитировать чуть ли не часом раньше. Дальше включаем мозг ( у кого есть) и понимаем, что Анна — это плата за военный союз. А не за переход в христианство.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
13 ноя 09Дорогой мой, а если вы такой упертый атеист, то неужто не будете детей своих с младых ногтей склонять к атеизму, говорить что все религии это опиум для народа и полная ерунда. Ну раз уж вы так уверены в истинности атеизма, неужели дадите любимым деткам возможность заблуждаться и даже погрязнуть.. в православии например? ))))
-
13 ноя 09Эй-эй-эй! Кто сказал, что я атеист??
А деток своих я буду склонять к размышлению, что бы думали, прежде чем что-то делать.
И если уж они выберут какую-нибудь религию, то я применю все силы, что бы это было как можно позже — что бы выбирали не по золоту на куполах и краскам на стенах.
-
-
-
-
-
-
-
-
12 ноя 09Легенды всё это. Достоверно известно о культурных связях с Византией. Ну и что многие из русской знати того времени крестились в Константинополе. А сколько крови пролилось после того как кристианство на Руси стало государственной религией .... и всё во имя веры и бога. И что это самое христианство с такой охотой лезет во власть? Православие в этом смысле меня всегда удивляло. Ну зачем?
-
N12 ноя 09А сколько крови пролилось во имя свободы-равенства-братства-демократии ? Ну елки-палки, может, хватит уже делать вид, что вам невдомек разница между причиной и поводом. Разумные же вроде люди.
-
12 ноя 09На части территорий христианство насаждалось силой; при этом уничтожались культовые сооружения язычников, сопротивлявшиеся подвергались репрессиям.
Согласно некоторым летописным свидетельствам, Новгород оказал активное сопротивление насаждению христианства: он был крещён в 990 году епископом Иоакимом при военной помощи киевского воеводы Добрыни (брат матери князя Владимира — Малуши) и тысяцкого Путяты.
В Ростове и Муроме сопротивление насаждению христианства, согласно традиционной церковной истории, продолжалась до XII века: два первых епископа, посланные в Ростов, были изгнаны, а третий — св. Леонтий — погиб от рук язычников в 1073 (согласно прологу, в 993). Ростовчане были крещены только лишь епископом Исаией († 15 мая 1090), восшедшим на кафедру в 1078 году.-
12 ноя 09В 1071 году, согласно «Повести временных лет», в Новгороде появился волхв и принялся хулить христианскую веру и обещать совершение чудес. И была смута в городе, и все поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест в руки и надел облачение и сказал: «Кто хочет верить волхву, пусть идёт за ним, кто же верует Богу, пусть по кресту идёт». И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и стали около епископа, а люди все пошли к волхву. И началась смута великая между ними. Глеб же взял топор под плащ, подошёл к волхву вынув топор, разрубил волхва, и пал он мёртв, и люди разошлись.
Повесть временных лет. Часть III. Перевод Д. С. Лихачёва
-
-
-
-
-
N12 ноя 09Повесть временных лет в качестве доказательства устроит ?
"Боже великий, сотворивый небо и землю! При́зри на новыя люди сия и даждь им, Господи, уведети Тебе, истиннаго Бога, якоже уведеша Тя страны христианския, и утверди в них веру праву и несовратну, и мне помози, Господи, на супротивнаго врага, да надеяся на Тя и Твою державу, побежю козни его!"
-
-
-
-
-
N12 ноя 09Ну поехали ... Началось обычное "атеистическое" вранье. "По византийским и арабским источникам, в 987 году Константинополь заключает с Русью союз для подавления мятежа Варды Фоки. Условием князя была рука Царевны Анны, сестры Императоров Василия и Константина" — Царевна была истребована за помощь в войне, князю было отказано и только тогда дело сложилось, когда Владимир напал на Корсунь.
-
12 ноя 09Ложь! Лгуны! Недоговариваете!!! )))
"По византийским и арабским источникам, в 987 году Константинополь заключает с Русью союз для подавления мятежа Варды Фоки. Условием князя была рука Царевны Анны, сестры Императоров Василия и Константина, — требование крайне унизительное для Ромейских василевсов. Тогда, в разгар войны с Вардой Фокой Владимир напал на Корсунь и овладел им, угрожая Царьграду. Императоры соглашаются ОТДАТЬ АННУ ЗА КНЯЗЯ ПРИ УСЛОВИИ предварительного крещения Владимира, который нарекается именем Василия..." -
-
N12 ноя 09Ответ см. выше. Умение думать пригождается не только христианам ))) — Анна была "платой" не за крещение, а за военный союз. Надеюсь, читать вы умеете ? елем дальше: личное крещение Владимира — какое имеет отношение к крещению Руси ?
-
-
P12 ноя 09А что врут только атеисты? Не делай таких обобщений. Кто-то лучше знает Историю, кто-то хуже. И если кто-то ошибается — зачем переводить это в мировоззренческую плоскость, да еще с развешиванием ярлыков ("обычное "атеистическое" вранье"). Разъяснил бы оппоненту в чем он не прав.
-
-
-
-
-
N12 ноя 09Это слово пишется "пропАганда" ))))) Атеизм, я надеюсь, не предполагает обязательной безграмотности ? )))
-
-
-
-
S12 ноя 09Не надо свое нежелание понимать трактовать как отсутствие ответов. Могу предположить, что у вас ни образования, ни соображалки, ни опыта, ни знаний не хватает на понимание того, что вам отвечают. Да и как вы можете что-то понять, если даже в той Религии которую проповедуете вы ничего не понимаете ?
-
-
-
N12 ноя 09Да бросьте: эти детсадовские игры в плюсики — минусики сродни накрутке рейтинга в фотоконкурсе местечковых красавиц ))))) Ну не воспринимать же все это всерьез, в самом-то деле ?
Лично меня угнетает другое: чудовищно низкий образовательный и культурный уровень большинства "атеистов". Слава Богу — не всех: есть авторы и работы, от чтения которых я всегда получаю огромное удовольствие — тот же Гинзбург, например. Но это атеист с большой буквы, видимо, потому что — настоящий ученый.
Прочие же ... Ни связного логического мышления, ни культуры работы с источниками, ни навыков поиска информации ... Один помет и банановые шкурски (с). Вот это и печально ... Увы, надо признать, что и среди верующих полным-полно и кликуш, и дураков, и людей нечистоплотных (их тоже, по-моему, следует писать не иначе как в кавычках — "верующие"), но уж если "атеист" претендует на приобщенность ко всему самому прогрессивному — то как смеет он не знать самых элементарных вещей ? Не владеть хотя бы самыми элементарными приемами формальной логики ? Где выверенные обоснования собственной позиции ? Где грамотная дедукция ? Где корректные умозаключения ? Где все это ?
Ну ладно мы, православные, — люди дремучие ))))))))))))))))), но адептам науки и объективного знания должно быт элементарно стыдно делать выводы на основании статистически недостаточных выборок ! Эти же — в полный рост ... Хуже только откровенные шакальчики, которым все равно что обгавкивать ...
Эх ... когда наука в загоне, культура — в помойке, тогда и о научном атеизме мечтать не приходится ... Масскульт и средста массового отупления ...-
S12 ноя 09Да бросьте: эти детсадовские игры в плюсики — минусики сродни накрутке рейтинга в фотоконкурсе местечковых красавиц ))))) Ну не воспринимать же все это всерьез, в самом-то деле ?
Не сомневаюсь, что так или подобно мыслил ЕБН с референдума по Союзу и как думают ВВП и иже с ним про глас народа сейчас на выборах. :-)))-
N12 ноя 09Дружище, давайте хоть здесь не впадать в идиотию )))))))) Вы же понимаете не хуже меня, что здесь и плюсовки, и минусовки меньше всего отражают мнение. Сплошное ведь "наш муравейник" и "не наш муравейник". Ну вот пишу я о том, что плохо жить без грамотного научного атизма — а все равно минусуют, просто по факту моего авторства. Я уж и не смеюсь даже ))))
То же и с плюсами.-
S12 ноя 09Но есть же и не очень грамотные атеисты, почему вы их делаете людьми второго сорта ? Они вам и минусуют за это. :-) Разве грамотность определяет сознание ? Вы еще скажите, что тот кто не прочел "Войну и мир" от корки до корки не может считаться интеллигентным человеком ! Или обяжите всех атеистов вызубрить Библию, апокрифы, писания Святых отцов и все другие бредни богословов, насочинявших за два века столько, что нужно те же два века на прочтение, а вот только после этого вы им разрешите высказать свое мнение и свое мировоззрение. А некоторые, на лошадях особенно помешанных, вообще только этого и требуют.
-
N12 ноя 09"Разве грамотность определяет сознание ? " — угу, практически напрямую. Отнюдь не мое мнение (ссылки на труды по психологии кидать или на слово поверите ?) — грамотность прямо влияет на структуру сознания. Косноязычные неграмотные академики вообще редкость ))))
"Или обяжите всех атеистов вызубрить Библию" — да ну бросьте ))) за что им такое ? ))) Но, согласитесь, рассуждать о предмете, в котором вообще не смыслишь ни уха ни рыла ... Ну вот как можно рассуждать о вэб-дизайне, не зная, что такое тэг ? О медицине, не понимая разницы между малым и большим кругами кровообращения ? О физике, путая электрон и нейтрон ? О математике, неотчетливо помня таблицу умножения ?
Так почему о вере, религии, культе и т.д. народ берется рассуждать (да еще в предельно хамском тоне), за жизнь дважды издали видев церковь ? Это, увы, не мировоззрение (( Это — еще раз увы, — агрессивное невежество.-
P12 ноя 09Ну людей, желающих отметить свое величие (в науке, в частности) — в сети всегда хватало, наспорился в свое время достаточно. Что касается веры, религии — наверно, Вы правы. Если обсуждаются "глубокие" истины (по Нильсу Бору). А глубокой истине противостоит не менее глубокая истина. И здесь упреки в методах ведения спора можно предъявить участникам с обеих сторон. К сожалению хамский тон в Интернете никак не изживается. Но это уже зависит от состояния общества.
-
-
-
-
P12 ноя 09"Эх, народец нынче хилый, драться с этини людьми..." — ну вот такой народец. Но мировоззренческих вопросов никто с повестки дня не снимал. Насчет дремучести — Вы правы, — это одинаково касается и "атеистов" и "верующих" (правильнео пишете их в кавычках). К мировоззренческим спорам большинство стычек никакого отношения не имеют.
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe