Национальная гордыня или достоинство?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Onixx
    12 ноя 09
    Когда мы заявляем, что православие — это единственно верный святоотеческому преданию и единственно правильный способ веры, мы оказываемся учениками, увы, не святых отцов, а Суслова, Жданова, Андропова и прочих партийных идеологов, тех, кто насаждал марксизм, настаивая на том, что это единственно правильное и единственно научное мировоззрение. Монополия на истину вообще крайне опасна, ибо делает нас жесткими и жестокими, но, к сожалению, очень удобна, ибо освобождает от необходимости думать, выбирать и брать на себя личную ответственность за принятие тех или иных решений, Я уже не говорю о том, что она истину просто и сразу убивает, ибо истина может быть только свободной.
    Чистяков Г. Откуда эта злоба?
    kiev-orthodox.org
    Ответить
    • budhart
      Onixx 12 ноя 09
      ".... огда мы заявляем, что православие — это единственно верный святоотеческому преданию и единственно правильный способ веры, мы оказываемся учениками, увы, не святых отцов, а Суслова, Жданова, Андропова и прочих партийных идеологов, тех, кто насаждал марксизм, настаивая на том, что это единственно правильное и единственно научное мировоззрение....."
      Не, ну у тебя реально крутая трава...
      Ответить
  • V
    12 ноя 09
    кстати, если приглядитесь к картине то заметите, что в на небе и на земле только всякие святые и ангелы, а люди все в аду ) вот чего они добиваются ) причем ангелы сами помогают бесам пытать людей и загонять их в ад )
    Ответить
  • C
    12 ноя 09
    Кто еще не понял зачем нужна религия подобная христианству или тем паче ислам, объясняю:
    для того чтобы из баранов сделать ослов. С барана ничего кроме шерсти не возможеш, а вот осла можно заставить и поработать. Правда ослы могут быть упрямыми. И конечно осел чуствует себя гораздо более крутым чем баран.
    Это конечно очень достойная цель, хоть както поднять уровень стада. Поэтому бесусловно и христианство и ислам и все подобные религии достойны уважения.
    И нет вообщето никаких причин для войн и противостоянии кроме как набрать стадо побольше, хотя не понятно зачем собственно. Ведь у всех заповедь — "не убий" ибо будет тебе кара от бога, ну конечно появляются исключения если убийство направлено на защиту или увеличение поголовья.
    Если вам говорят нельзя этого делать ибо тебя ктото покарает или там будеш паинкой будет тебе от бога кайф, значит работает стандартный прием кнута и пряника. Этот метод однако придуман не богами — слишком примитивно. Хотя религия кнута и пряника всетаки благо, особенно для стада в целом.
    Вобщем что я хочу сказать будте людьми, а не баранами и ослами. Хотя если человеком стать слишком сложно лучше быть ослом чем бараном, ближе всетаки до человека :)
    Всем счастья на пути духовного роста :)
    Ответить
    • budhart
      conanv 12 ноя 09
      Ну, что же, ты прекрасно рассказал нам как плохо быть "баранами" или "ослами". Теперь расскажи нам, что такое быть "человеком".
      Ну хотя бы кратко...
      Ответить
      • C
        budhart 12 ноя 09
        Я не ругал ни ослов ни баранов ни человеков — копнуть поглубже одинаковы, все хотят одного — счастья.
        А что такое быть человеком ты найдеш сам, когда найдеш захочеш чтобы все ими стали.
        Я пока иду по этому пути. Пока чуствую себя бараном, но там глядиш и осла дорасту, и так далее.
        Счастливого пути, еще раз.
        Ответить
        • budhart
          conanv 12 ноя 09
          Мне хочется понять,что скрывается за твоей фразой — "...Вобщем что я хочу сказать будте людьми, а не баранами и ослами...".
          Это значит, что тебе наверняка знакомо понятие "человек".
          Расскажи нам всем. Это интересно.
          Ответить
      • A
        budhart 12 ноя 09
        Примите комплимент, в двух предложениях поставить в тупик неуча:))) + в карму, мне есть чему у Вас поучиться:)
        Ответить
  • noudel
    12 ноя 09
    Сквозь любую эпоху лихую
    у России дорога своя,
    и чужие идеи ни к ..ю,
    потому что своих до ..я.
    Ответить
  • Mephos
    12 ноя 09
    Особенно интересно слушать христиан, живущих по еврейским законам 3хтысячелетней давности (Тора, aka Ветхий завет, Новому — уже около 2 тысяч лет) и ведущих разговор о национальных особенностях русской нации.
    9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
    10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
    11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
    Послание к Колоссянам святого апостола Павла, глава 3
    Цитату из Павла я привел к тому, что опять же странно, что православные ищут русскую национальную идею в христианстве, где её не может быть.
    Ответить
    • arilu
      Mephos 12 ноя 09
      Я так понял, что наоборот, христианство создало русский народ.
      Ответить
      • N
        Содинение национальной идеи с христианством вообще — сомнительно. Другое дело что без противоречий нет развития (если я ничего не путаю в диалектическим принципе единства и борьбы противоположностей).
        Ответить
        • arilu
          Содинение национальной идеи с христианством вообще — сомнительно
          ----------------
          Насколько я понял — как раз таки между православием и русскими ваши товарищи ставят знак равенства.
          Ответить
        • Mephos
          в язычестве есть такое противоречие — извечная борьба Белобога с Чернобогом. Признавалось, что в человеке есть два начала — тёмное и светлое, причём этим началам не давалось моральных оценок. В христианстве существует моральная оценка тёмной стороны, которая приводит к неразрешимому конфликту между верой и, к примеру, необходимостью защищать (себя, род, государство). Вспомните "не убий", "возлюби врага своего", "если ударят по одной щеке, подставь другую".
          На вере в Перуна, Сварога, того же Чернобога и прочих намного проще построить национальную идею.
          Ответить
      • Mephos
        arilu 12 ноя 09
        Что именно привело к созданию русского народа и нации — это тема отдельной диссертации. Нельзя забывать, что вплоть до 16-го века известны всевозможные наставления против язычества, что говорит о сохранении языческих традиций. Да они и сейчас остались, например, та же Масленица. Так что наряду с православием в качестве формирователя русской идентичности нельзя забывать и о изначальной русской вере.
        Ответить
        • arilu
          Mephos 12 ноя 09
          Почему то они стесняются этой части своей истории
          Ответить
    • budhart
      Mephos 12 ноя 09
      Христиане живут не по Ветхому Завету, по Новому Завету. Новый Завет не был принят иудеями. Поэтому считать его "еврейским" в высшей степени неправильно.
      Ответить
      • S
        budhart 12 ноя 09
        Причину назовёте ? Ну, почему живут по новому, хотя и не отрицают ветхого !
        Ответить
        • budhart
          Shark-V 12 ноя 09
          Причина не так проста, как кажется некоторым — типа памятник... наследие ... и всё такое. Что бы понять причину этого, надо понимать преемственность доказательной базы в христианстве — никто (или ничто) нельзя объявить Божественным "просто так". Именно в Ветхом Завете содержаться пророчества пришествия Спасителя. И ещё много чего... Есть материалы на эту тему, найду ссылку — размещу здесь.
          Ответить
        • V
          там законы удобней, свои делишки легче прикрывать ими
          Ответить
      • Mephos
        budhart 12 ноя 09
        богодухновенными РПЦ признаны в том числе и те книги, которые частично входят в еврейскую Тору и являются ветхозаветными — Книга Царств, Псалтирь.. Всего около 20 книг (поправьте, если где ошибся). Неприятие христианами Ветхого завета — ересь, неприятие евреями Нового — следствие неризнания ими Ешуа царём Иудейским
        Ответить
        • budhart
          Mephos 12 ноя 09
          А можно поподробней — в чем ересь неприятия Ветхого Завета Христианами? Что-то я не догоняю...
          Ответить
  • arilu
    12 ноя 09
    Вот споры-то развели!
    Сейчас придет argamak и всех нас разгонит))
    Ответить
  • A
    12 ноя 09
    Странно, обычная статья, вполне разумная. А в коментах столько злобы и говна.
    Накинулись на священников. Живи ни как священник, а как Бог заповедовал.
    Как сказал один таксист — "Если один за рулем напился — это не значит что все пьют."
    Просмотревший статьи в инете, почитавши газеты можно сделать обобщенный вывод:
    менты — козлы, в армии придурки, врачи сволочи, пожарники пьяницы, учителя, правительство, священники там же. Ну и так далее.
    Только мы славные, умные, честные, добрые...
    Мне интересно, а сколько местных писак смогли бы дать определение этим словам... А потом примерить на себя...
    Ответить
    • S
      anrch 12 ноя 09
      Странно, обычная статья, вполне разумная. А в коментах столько злобы и говна.
      Накинулись на священников. Живи ни как священник, а как Бог заповедовал.
      Вся штука в том, что эти священники говорят о том, что если человек будет верить как вы советуете, рая ему не видать, увы и ах. Ну вот не светит ему ничего если человек к ним не ходит. :-)))
      Ответить
      • wanfrried
        В общем даже тут вы и то каверкаете их слова, они говорили не к ним, а к Богу : )
        Церковь есть дом Божий : )
        Ответить
        • S
          Ваша церковь это всего лишь каменное или деревянное здание. Вас это не смущает, что их построил не сам Христос собственноручно ? :))) Это я к тому, что у вас напрочь отсутствует логическое мышление. Уберите попа из церкви, что вы получите ? Правильно, обычное строение, не более святое чем пятиэтажная хрущевка. Так к кому вы ходите ?
          Ответить
      • Dr0ne
        Shark-V 12 ноя 09
        Меня валхалла больше устраивает :))
        Ответить
      • N
        А в чем проблема ? Атеисты говорят ровно о том же ))))))))))))))) Если человек верит, что с биологической смертью все заканчивается — какой тогда рай вообще ? ))))
        Ответить
    • jkar
      jkar АВТОР
      anrch 12 ноя 09
      Обычная реакция на ИКОНУ в заголовке.
      Каждый нашел свое место и ПОНЕСЛАСЬ ....
      ;)
      Ответить
      • arilu
        jkar 12 ноя 09
        Ого, тока щас заметил, что это икона))
        Ответить
        • jkar
          jkar АВТОР
          arilu 12 ноя 09
          На подсознательном уровне "что-то" её заметило.
          Откуда тогда столько агрессии и непримиримости???
          Ответить
  • jazzpiano
    12 ноя 09
    Со статьей на 99% согласен. Оставшийся 1% несогласия состоит в том, что православная вера, какая бы она не была, при склонности русских ко всякого рода крайностям скорее повредит, чем поможет. Это мы уже проходили: и 18-19-вв, когда церковь на Руси имела огромную власть и когда свободно мыслящих людей ссылали на каторгу за попытку перейти из православия, к примеру, в буддизм...И 20 век, 1-я половина, когда, наоборот, уничтожали духовенство как класс. Вообще, я считаю, что религия, как сторожевая собака — она, в принципе, нужна, но держать ее надо на коротком поводке и не давать слишком много воли попАм.
    Ответить
    • N
      "когда свободно мыслящих людей ссылали на каторгу за попытку перейти из православия, к примеру, в буддизм" — как насчет ссылочки ?
      Ответить
      • S
        Найдите уложение о наказаниях того времени, закон о вере, потрудитесь, да воздасться вам. :-)
        Ответить
        • wanfrried
          Кроме пустых слов от вас еще ни одной ссылки не последовало в подтверждение вашей точки зрения.
          Одно ля-ля.
          Ответить
        • N
          То есть теперь уже можно "ля-ля", а подтверждение этому "ля-ля" должны искать оппоненты ? ))) Да-а-а ... сильно ...
          Ответить
      • jazzpiano
        В любой поисковой системе наберите: Е.Грекулов или Православная инквизиция в России.
        Ответить
    • jkar
      jkar АВТОР
      jazzpiano 12 ноя 09
      Ту каторгу сложно назвать — наказанием, скорее санаторий профилакторий для дворянства и панства!
      Беломор канал капать тяжелее.
      Ответить
      • jkar
        jkar АВТОР
        jkar 12 ноя 09
        оБшибся извините ;)
        Ответить
      • S
        jkar 12 ноя 09
        Не знал, что в Сибири и на Сахалине в те времена курортная зона была, может почитаете того же Достоевского ? так часто здесь упоминаемого !
        Ответить
        • jkar
          jkar АВТОР
          Shark-V 12 ноя 09
          Очень болящий был товарищ, вместе с Толстым.
          ;)
          И судить надо не по произведениям, а по воспоминаниям современников!!!
          Человек себя обычно оценивает неадекватно, идеализирует и оправдывает.
          Ответить
        • jkar
          jkar АВТОР
          Shark-V 12 ноя 09
          Из мемуаров его жены Анны Григорьевны Достоевской, где она, подробно описла всепоглощающюю страсть великого писателя к игре в рулетку. «И вот не прошло недели,—пишет А Г. Достоевская в своих «Воспоминаниях» о пребывании в Баден-Бадене,—как Федор Михайлович проиграл все наличные, и тут начались волнения по поводу того, откуда их достать, чтобы продолжить игру. Пришлось прибегнуть к закладам вещей. Но и закладывая вещи, муж не мог сдержать себя и иногда проигрывал все, что только что получил за заложенную вещь... Мне было до глубины души больно видеть, как страдал сам Федор Михайлович: он возвращался с рулетки бледный, изможденный, едва держась на ногах, просил у меня денег (он все деньги отдавал мне), уходил и через полчаса возвращался еще более расстроенный за деньгами, и это до тех пор, пока не проиграет все, что у нас имеется. Когда идти на рулетку было не с чем и неоткуда было достать денег, Федор Михайлович бывал так удручен, что начинал рыдать, становился предо мной на колени, умолял меня простить его за то, что мучает меня своими поступками, приходил в крайнее отчаяние…»
          Ответить
  • Onixx
    12 ноя 09
    А почему православие и РПЦ родные русскому народу? По легенде веру
    Ответить
    • Onixx
      Onixx 12 ноя 09
      вообще выбрали чуть ли не случайно. Так что Русь вполне могла бы быть иудейской там или мусульманской. Вот попробовали иноземный продукт
      Ответить
      • Onixx
        Onixx 12 ноя 09
        А РПЦ вообще никто не выбирал. Ни русский народ ( когда там у вас был последний поместный собор?) ни бог ( он поэтому поводу как-то не выскаался)
        Ответить
        • N
          Интересно, и почему это русский народ не выбрал ни язычество, ни атеизм ?
          Ответить
      • wanfrried
        Onixx 12 ноя 09
        Нет, выбрали как раз осознано, ибо другие религии показали свою ошибочность, потому что на самом деле так оно и есть.
        Ответить
        • crysa7
          не существует религий безошибочных как и безошибочных научных теорий. Это как компьютерная программа: если она не глючит, то и не работает.
          Ответить
        • Onixx
          wanfrried 12 ноя 09
          Скажите об ошибочности евреям и мусульманам. А то они не в курсе....
          Ответить
        • arilu
          wanfrried 12 ноя 09
          Вот прям они собрались и стали выбирать:
          "во что бы нам поверить?"
          Ответить
        • S
          Доказательства в студию !!!
          Ответить
        • mikluho
          Сморозил и замолчал... Потому что на самом деле так оно и есть.
          Ответить
        • mikluho
          "потому что на самом деле так оно и есть"
          wanfrried прав, потому что он прав!
          — аргументированно аргументированный аргумент! )))
          Ответить
    • mikluho
      Onixx 12 ноя 09
      Потому что один князек в 987 году захотел себе в жены константинопольскую царевну.
      Ответить
      • crysa7
        mikluho 12 ноя 09
        А захотел царевну потому что — чем чёрт не шутит — светил Византийский престол. И был бы он тогда императором Византийским и всея Руси.
        Ответить
      • N
        Ну поехали ... Началось обычное "атеистическое" вранье. "По византийским и арабским источникам, в 987 году Константинополь заключает с Русью союз для подавления мятежа Варды Фоки. Условием князя была рука Царевны Анны, сестры Императоров Василия и Константина" — Царевна была истребована за помощь в войне, князю было отказано и только тогда дело сложилось, когда Владимир напал на Корсунь.
        Ответить
        • mikluho
          Ложь! Лгуны! Недоговариваете!!! )))
          "По византийским и арабским источникам, в 987 году Константинополь заключает с Русью союз для подавления мятежа Варды Фоки. Условием князя была рука Царевны Анны, сестры Императоров Василия и Константина, — требование крайне унизительное для Ромейских василевсов. Тогда, в разгар войны с Вардой Фокой Владимир напал на Корсунь и овладел им, угрожая Царьграду. Императоры соглашаются ОТДАТЬ АННУ ЗА КНЯЗЯ ПРИ УСЛОВИИ предварительного крещения Владимира, который нарекается именем Василия..."
          Ответить
        • mikluho
          Вы лжете и обвиняете во лжи меня! Это нормально с точки зрения вашей религии?
          Ответить
        • P
          А что врут только атеисты? Не делай таких обобщений. Кто-то лучше знает Историю, кто-то хуже. И если кто-то ошибается — зачем переводить это в мировоззренческую плоскость, да еще с развешиванием ярлыков ("обычное "атеистическое" вранье"). Разъяснил бы оппоненту в чем он не прав.
          Ответить
  • P
    12 ноя 09
    верущие как дьяволы, вплетают во все вопросы свою пропоганду мракобесного бога! уже надоело. двадцать первый век! а вы со своими первобытными идеями! дурость! и не выносите свою дурость на всеобщее обозрение!
    Ответить
    • wanfrried
      par 12 ноя 09
      А вы свою : )
      Ответить
      • N
        Это слово пишется "пропАганда" ))))) Атеизм, я надеюсь, не предполагает обязательной безграмотности ? )))
        Ответить
        • wanfrried
          У них грамотность заканчивается либо на оскорблении, либо на минусовке рейтинга.
          Ответить
Сделано с NoNaMe