-
6 ноя 09Еще хочу ответить тем, кто возмущается на комментаторов, что мол — не нравится не читай и вообще иди отсюда:
Если бы вы обсуждали свои сказки у себя в личном кругу — это одно дело, на это бы всем было наплевать,
но коль скоро вы натягиваете православие на всю Россию, за всю Россию решаете во что ей верить — вы вызываете подсознательное отторжение у молодежи, которая еще по счастливой случайности не попала под ваше влияние.-
6 ноя 09Вот здесь я с вами абсолютно согласен — давать правильные знания надо, избавлять людей от ложных представлений нужно.
Вот только загвоздка небольшая: лично я убежден, что религия (ну да, в частности православие) и есть ложное представление и она же ну никак не является правильным знанием.
Вы, конечно же, считаете совсем наоборот (пусть, я не об этом).
Я хочу сказать о том — кто же нас с вами рассудит что давать молодому поколению?
Где критерии истины? Кто может их назвать?
Нет, я не о "риторическом вопросе" — я хочу сказать, что мы вот уже сколько с вами бьемся, но к консенсусу не пришли. И не придем. Что нам делать? Ведь вы не одни и я не один — нас много, это вопрос тысяч и тысяч людей.-
6 ноя 09Мы ходим по кругу.
Я вам не устану повторять: не нужно разбираться в вашем учении, что бы понять, что оно не правильно (могу еще раз объяснить свою позицию)
Людям о своей истории знать надо, но как вы себе представляете ее преподавание, если в голове ребенка останется лишь то, что вся история русского народа есть история христианства (православия) — что вы им расскажете о временах ДО крещения Руси, если вообще исторических артефактов того времени крайне мало? А ведь люди существовали задолго до десятого века — и это тоже наша история.
Вы поймите, я не против религии как таковой — я против утверждения, что бог такой-то и такой-то, делал то-то и то-то. Мы ничего по определению не можем о нем знать!! Вы же уверены, что каноны миропонимания в православии — самые правильные — вот я против чего. Именно в этом эта религия — зло. Зло потому, что утверждает людям, что жить надо так-то и так-то — я не про моральный кодекс, я про идею рабства, смирения, раскаяния и т.п. А это может быть совсем не так!
Далее — не поверю, вы уж простите, что вы не хотите сделать всех верующими. Ну просто не может быть такого. Да, вы не ходите по квартирам с проповедью, но... я про детей (больная тема)...
Дружище, скажите, ваши дети — православные? Думаю, что да. Как вы думаете — почему они православные? Как вы думаете, почему у верующих детей религия почти в 100% случаев совпадает с религией верующих родителей?
Я утверждаю, что причина одна — повторяют.
Это второй момент, почему я считаю, что религия (в частности ваша) — зло. Она лишает ребенка возможности осмотреться — с малолетства он видит только один вариант религии — ее он и примет (если станет религиозным).-
6 ноя 09)) Открою большую тайну — я не атеист. Уточню — я уверен, что мы пока мало знаем об устройстве мира, о нашем создании, что бы утверждать, что ничего "такого" нет.
У меня нет веры в вашем понимании. Я верю в себя, в собственные силы — это другая вера, по большей части она подобна надежде, что ли. Я надеюсь, что моих сил хватит... я надеюсь, что я смогу... — вот так я примерно рассуждаю.
Очень рад за ваших детей, что они получают так много впечатлений. К сожалению я в детстве этого был лишен (что может быть сказалось на мне в лучшую сторону... может нет).
Пускай знают историю — это здорово. Кстати историю не только свою знать надо. Но неужели обязательно продолжать эту...традицию? Я хочу сказать, что человек уже достаточно развит, самостоятелен, что бы продолжать ходить на костылях.
Никто же не предлагает продолжать феодальное общество, коль оно участвовало в развитии человечества.
А попадаем под "чуждое, враждебное влияние" потому, что нет своих могзов, рассуждать не научили, критике не научили, зато надо "верить". Всегда давали заранее заготовленные правила — делай так и так и попадешь в рай. Не лучше ли учить людей понимать себя и друг друга, механизмы своей психики, поведения, общества наконец?
Читая книгу можно увидеть только мнение автора. Конкретно: если человек сделан по образу божиему — значит справедливо обратное: бог подобен по образу человеку. Не думаю, что сущность, создавшая вселенную со всеми этими звездами, галактиками, планетами... подобна по образу человеку.
В библии говорится, что бог разговаривал с человеком... — тоже самое. Создатель всего сущего, т.е. существо не менее вселенной... разговаривает на человеческом языке с человеком...
Часто слышу: богоугодное, не богоугодное. Мы не в состоянии представить интересы подобного существа. Даже если оно говорит нам, что оно нас любит... это может быть совсем не так — может быть оно нами нагло пользуется? Мы не можем доказать ни то, ни другое.
Каноны миропонимания... Да, я не могу разговаривать с вами на церковном языке — я его не знаю. Пытаюсь выразить свои мысли по мере своих способностей (любой человеческий язык достаточно плохо для этого приспособлен). Я очень надеюсь, что вы просто будете стараться меня понимать. Мне сложно четко выражаться, потому что, открою еще одну "тайну" — я программист, с 11 лет я имею дело с абстрактными понятиями. В течении последних нескольких лет мой рабочий день проходит практически бессловесно — работает мозг и пальцы, разговариваю с компьютером на языках программирования — это очень специфично. Относитесь к моим "ляпам" снисходительно, ок?
Этими канонами я хотел сказать, что христианство утверждает свое понимание строения мира ("миропонимание":)). Вот есть бог, вот есть ангелы, рай, ад (не существует? так и не понял...). Будешь вести себя хорошо — попадешь в рай, нет — в ад — или куда-то еще, не важно.
Я же хочу сказать, что вы это знаете только из книг — никакого личного опыта у вас не было (и быть, похоже, не может). Т.е. доказательств (блин, плохое слово, но пусть) у вас нет, но утверждение, что так все и есть — есть.
Дайте мне почувствовать любым органом чувств этих ангелов, демонов и т.п. — как это сделать? Как убедиться во всем этом. Пока же я от вас и ваших соратников вижу только одно указание — читать книги, как будто все кто прочитал — все видели.
О спасении детей. В том то и дело — вы знаете, что есть религии, в которых не надо спасаться? (Ну конечно же в курсе, это я для пафоса).
Т.е. вы отстаиваете истинность только одной религии, я же пытаюсь сказать, что вот, передо мной куча вариантов: дао, индуизм, евреи, христиане, католики, протестанты — и все, понимаете ВСЕ кричат, что только они правы. Мне предлагают выбрать что-то из этого. Но я уже говорил вам ранее, что я из двух вариантов предпочитаю выбирать третий.
Поэтому я вам и говорю — мы ничего не можем знать о боге — зачем настраивать какие-то условности, зачем разделять человечество на все эти религии, когда сущее одно?-
-
-
7 ноя 09Бог — по определению любовь?
Дайте угадаю — вы это прочитали.
Можно еще раз повторюсь?
Знания такого уровня важности должны быть заложены в человеке изначально, в его сущности. Ну есть же рефлексы самосохранения — без них нам раньше было не обойтись (когда "бегали по джунглям"). Так почему же в нас не заложен "рефлекс бога"?
Почему все знание о боге нужно подчерпывать исключительно из книг?
Поймите — я просто им не доворяю — я достаточно хорошо знаком с человеком, что бы знать на что он способен ради власти.
Я хочу дойти до бога прямым путем — без чужих мнений, знаний, традиций и т.п.
Вот он я — покажи мне путь к себе, поговори со мной, как ты говорил раньше с людьми!-
7 ноя 09Ну здесть только разность толкования "истинности религии".
А вот как раз выбора толком не может сделать никто.
Возмем для примера Россию — на ее территории подавляющий объем имеет православие.
Не потому, что православные перед тем как стать православными изучили все распространенные религии и сделали выбор — мол эта самая удачная, а потому что так делают все. Это называется стадо. Как мода — тот же принцип.-
-
-
6 ноя 09Феодальное общество, как и религиозная традиция имели место в нашей истории. Но, почему то первое уже изжило себя, а второе держится по сей день.
Этот пример я вам привел в ответ ваше на утверждение, что христианство — наша великая традиция и предположил, что вы ее именно поэтому и продолжаете. -
-
-
7 ноя 09ДА!!!! ИМЕННО!! (простите за эмоции)
Именно это я и вижу вокруг — он не участвует в нашей жизни — и не может (это уже догадки).
Работодателю — не дерзаю. А ему — смогу, потому как прятаться от такого существа я не способен и лукавить, малодушничать, лицемерить перед ним бесполезно. Встречаться с ним смысла нет — по вашему мнению у меня с ним впереди бесконечность. А вот задать "пару вопросов" и узнать "из первых рук" достоверную информацию — жизненно необходимо.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
5 ноя 09----
принял Рекомендацию по религиозному образованию
----------Что именно они приняли? Прошу ссылку.
----
религия может определять мировоззрение человека и мотивировать поступки
-----------а до сих пор никто не знал, что погрязнув в религии человек коренным образом меняется?
----
только после того, как изучишь собственную
-----------Покажите мне учебник по исконно-русской религии, по язычеству! Ах да, вы же считает христианство исконно-русской религией, как я мог забыть!?
----
Так выросло несколько поколений людей, ничего не знающих о своих корнях, культуре и вере предков
------------А сейчас нам хотят показать, что христианство и есть наши корни, наша культура и ВСЕ наши предки были только христианами?
----
а преподавание основ той религиозной культуры, к которой принадлежит учащийся
------------Да вы издеваетесь??? К какой религиозной культуре может принадлежать 10-14 летний подросток???
Конечно же только той, какую ему указали! Или вы действительно думаете, что в этом возрасте человек может что-то выбрать? Вот здесь прошу не путать религиозную культуру с культурой своей национальности.
Национальность обоснована генетикой, т.е. предками (что собственно и есть культура), а "религиозная культура" это нечто зыбкое и преходящее: прадед язычник, дед атеист, отец католик, мать еврейка — кто тогда дети?
А статья интересно своей структурой — дать на затравку неясный факт, что что-то там приняли и тут же быстро перевести тему на христианство.
Какую же все-таки "рекомендацию по религиозному образованию" принял Совета Европы? Ни в коем случае не проводить в школах религиозные уроки, потому что, цитирую "религия может определять мировоззрение человека и мотивировать поступки", что может повлиять на неокрепшую детскую психику?
Так какую религию будут преподавать моим детям?
Сделано с
NoNaMe