Стравливают нас за американские баксы...Страны, чье руководство не отличается проамериканским настроем, нормально с нами дружат и слова плохого не говорят. Ющенко явно либо что-то перепало, либо было обещано. Либо он сам размечтался. Американцы не дураки — пользуют его как хотят. Не исключено, что даже бесплатно. Разделяй и властвуй. Уже половина Украины нас ненавидит.
А правда-то за нами, вот и сремся без конца. Дружить надо. Без подчиненных нет власти.
Я бы предположил, что они не хотят портить отношения ни с теми ни с другими, почему бы и нет. Их дело. Главное, что с ними мы успешно сотрудничаем и можем продуктивно общаться. Как и с многими другими странами.
1) а можно увидеть какие-либо ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ факты участия украинцев в боевых действиях, а не итать о виртуальных находках прокуроров, донесений разведки и т.д.?
2) УНА-УНСО — частная организация, которая никакого отношения не имеет к официальной власти Украины... более того, последние лет 5-6 яростно критикует Ющенко...
3) в 2004 году эта же УНА-УНСО яро поддерживала пророссийского кандидата в Президенты Украины Януковича... он, кстати, стоял на одной трибуне с Медведевым 5 лет назад во время парад на День Независимсти... или тогда УНА-УНСО была правильной организацией и в Чечне не воевала?
4) например, в Чечне точно также воевали и чистокровные русские наемники... че же замалчивать этот факт?... просто если говорить правду, то всю... а не так, что украинцы-УНСОВЦЫ — единственные враги и убийцы русских в Чечне...
5) оружие Грузии продавали множество стран, но почему-то претензии только к Украине... чем они обоснованы? и почему в ТАКОМ ЖЕ тоне нет претензий США, например? Медведев и Обаму не поздравил с Днем Независимости США? очень вряд ли... )))
ну вот попробуем представить, что завтра на заварушке в Газе ляжет пяток кошерных самолетов, а на позициях будут найдены БУКи и Квадраты с шильдиками российской армии, не снятыми, рядом офицерские билеты обслуги с российским гражданством. Сколько будет вони? А ведь это не запрещено — оружие продавать! Или у ЧАСТНЫХ бандеровцев есть ЛИЧНЫЕ ПВО? Претензии к штатам есть, до нот МИДам, они были отправлены еще в первые дни войны! Как и пиздраильтянам! не забыли еще, зачем пиндосский госпиталь заходил сперва в грузию, а после сразу на украину? Могу напомнить — там хороший и, ГЛАВНОЕ, вместительный МОРГ!На нем доставили на родину тушки бандеровцев, чтоб не завуняли по дороге:)
ошибаешся... в Секторе Газа действуют несколько террорестических групировок, признаных таковыми практически всеми странами... и в отношении них действует заперт на любое сотрудничество и поддержку... не то что на продажу оружия, даже майки продавть нельзя... )))
"Российская газета" опубликовала сегодня список 17 террористических организаций, запрещенных в Российской Федерации. В него вошли такие известные террористические группировки, как "Аль-Кайеда", "Братья-мусульмане" и "Движение Талибан". Вместе с тем в список не попали движения "Хамас" и "Хезболлах", признанные в ряде других стран террористическими.
"Он также указал, что не вошедшие в данный список организации "Хамас" и "Хезболла" хоть и признаны некоторыми странами террористическими, не отвечают двум другим критериям, в соответствии с которыми составлялся "список 17". А именно: проведение деятельности, направленной на изменение конституционного строя РФ насильственным, вооруженным способом и связь с незаконными вооруженными формированиями другими экстремистскими структурами, действующими на территории Северного Кавказа."
и еще...
"Кроме того, в указанный список не вошла группировка "Шура иракских моджахедов", взявшая на себя ответственность за казнь российских дипломатов в Ираке. Ю.Сапунов объяснил это тем, что у ФСБ "нет достоверного подтверждения, что эта организация существует". Вместе с тем он напомнил, что найти лиц, причастных к убийству дипломатов, поручено лично президентом России. "Нами уже приняты меры по отработке различных версий, и в настоящее время имеющиеся материалы переданы в Генпрокуратуру", — сказал глава антитеррористического управления."
у обоих этих организаций есть как политическое крыло — официальная организация, принимавшая участие в выборах в Палестине (как части Израиля на правах автономии), так и терростическое крыло... не путай два разных значения одного и того же... )))
«Группировка ХАМАС не внесена в России в список террористических организаций, поскольку она не действует на российской территории. Соответственно у нас нет юридической оценки ее деятельности».
— Александр Калугин — специальный представитель российского министра иностранных дел по ближневосточному урегулированию, март 2004.
в любом случае, в их отношении введены санкции на сотрудничество...
кстати, Россия поддержала санкции против них... а также и ООН...
А что тут сказать? Глупо уже отмазываться-то. Доказательства есть, все основания есть. Разумеется, молча стоять и обтекать никто не хочет, поэтому начинается придирание к каждому слову и прочие неадекватные отмазки.
А с Америкой у нас "перезагрузка". Отношения портить никому не надо.
Статью читал? Или думаешь, что каждому неверующему теперь должны лично в ящик ксерокопии опустить? Просто так-то не будут выпендриваться перед всем миром на голом месте. Все в Европу пойдет.
ну если украинские установки ПВО находящиеся по документации на боевом дежурстве на украине были захвачены в грузинских землях — это не доказательства?:)
данными расследования комиссии рады украины... там ясно было указано. что комплексы стоят на боевом дежурстве, да и сама украина эти комплексы не производит целиком, так что они все СЧИТАННЫЕ! документы из штабов грЫзунов есть! Именно их сейчас и предоставляет прокуратура, с контрактами и командировочными предписаниями
Ты сейчас аргументы из пальца высасываешь. Между прочим, следствие идет, если ты еще не в курсе. Серьезное расследование на международном уровне. С понятием "тайна следствия" и прочими вытекающими.
еще раз — до ЗАВЕРШЕНИЯ следствия преступление не считается совершенным... пока нет вердикта СУДА никого нельзя назвать преступником... и выводы на основе НЕЗАВЕРШЕННОГО следствия не больше, чем просто клевета...
НО когда следствие завершится (и желательно все-таки в международном суде :))) — тогда с полным правом Ющенко можно будет назвать преступником...
1) почему же вряд ли состоится? нечего в суд нести? )))
2) на основании чего тебе все ясно? ))) это как при коммунизме — "Учение Маркса всесильно потому что оно верно"? )))))))))))))))) то есть если завтра эти же люди скажут, что твои родители "враги народа" ты тоже поверишь без каких-либо доказательств? )))
А что тут по сути отвечать? если конкретно тебе доказательства не предоставили, это не значит, что их нет. Сам посуди, кто ты такой, чтобы тебе их демонстрировать первым делом?
во-первых, никогда не поверю голым словам... только фактам... особенно если речь идет об ОФИЦИАЛЬНЫХ лицах или того больше — целых странах...
во-вторых, обвинять бездоказательно не очень хорошая практика в бывшем СССР... в 37-м так многих растреляли тоже "никто не был обязан что-то доказывать"... повторение мне хочется...
в-третьих, обязаны это доказать как гражданам России, так и Украины... просто потому, что они граждане своих стран и имеют полное право знать правду о своих странах... причем правду ДОКАЗАННУЮ, а не догадки или предположения...
только рабам ничего не доказывают и ничего не обязаны вообще... вряд-ли ты согласишся быть рабом, которому какой-то чиновник что-то сказал и он должен этому безаговорочно верить...
Во-первых, все-таки в данном случае не обязаны) фактически, это просто новость, где сообщают о наличии доказательств. Пока никаких санкций никому грозит.
ну так во-первых, это не желтая газетенка с новостями о Ксюше Собчак... там да, никаких доказательств не нужно... а клевета (но до тех пор, пока не доказана) в отношении целой страны... там же не написано даже что-то типа "сейчас есть подозения, которые будут проверены"...
во-вторых, так я и не верю... ))) в отличии от тебя )))
Ищите видео грузинских мвд, где в лесу рядом с сбитым пилотом, "некто" с украинским акцентом приказывает грузинским военным "передать планшетку и документу ихним контрикам"...
Может тебя это сильно удивит, но многие сёла (сколько конкретно лучше знают кто там проживает) Белгородской и Воронежской областей разговаривают на украинском или на суржике русского и украинского, что опять же смахивает на украинский акцент.
Так что это не 100% доказательство.
Во-вторых — слово наемник тебе известно. Например во французском иностранном легионе есть определенное количество русскоговорящих наемников о чём это говорит? Что Россия воюет против кого-то?
Смотрю я ru.wikipedia.org — мля, самый разыскиваемый в своё время террорист был гражданином Саудовской Аравии. Я думаю, что и акцент у него был саудовско-арабский.
Что-то не слышал я, что ваш великий Тин-Пу собирается объявлять войну родине Хаттаба (Саудовской Аравии то есть). Не странно, нет?
Да, украинцы хоть последовательны в поступках. Сербы, вот, просили у Москвы комплекс С300, а получили только "братские" советы, а реально на их стороне, в Боснии, воевали тоже ребята с Украины. Слава Героям!
кстати, насколько помню, помимо Сербии, УНА-УНСО воевало на стороне Абхазии (!!!) против грузинского Президента Шеварнадзе... если ошибаюсь — поправьте..
Не уверен, но начальником Генштаба у абхазцев одно время был Шамиль Басаев. Москве вообще не следовало отрывать Абхазию и Ю.Осетию — в федеральной Грузии легче было бы поставить свое руководство. А так — очередная херня на наши головы...
в остальном ты прав — вместо больниц и пенсий русским, например, деньги уйдут непонятно куда... и немалые...
еще мне непонятно, как можно им так легко выдавать российское гражданство, когда тысячи чистокровных русских живут годами в своей Родине без официального статуса...
Я и не сомневался, что были украинцы в Грузии. И мне горько и стыдно за украинских политиков и людей, которые с чистой совестью и верой в то, что делают, стреляли в братьев. Но не понимаю, зачем это всё вываливать именно сейчас?!! Почему не в прошлом году, когда до выборов на Украине было ещё относительно далеко? Почему не после выборов, до которых теперь уже рукой подать? ПОЧЕМУ ИМЕННО СЕЙЧАС??? То Медведев со своим полуультиматумом... Только щас, что ли, в первый раз понял, кто такой Ющенко? То — на тебе такое — прокуратура сподобилась! Именно сегодня доказательства появились, вот совпадение, а?
А думаю я, что никакие это не совпадения и не случайности. Просто кто-то посчитал, что именно в преддверии выборов на Украине умно раскрутить эту тему. Я ещё удивляюсь, что Онищенко так долго молчит по этому поводу — по-моему, самое время что-нибудь эдакое...ну, запретить там, или пресечь. Ввиду недостаточной сладкости украинского сахара или несоответствия форм ввозных деклараций на украинскую горилку действующему (с завтрашнего числа) в РФ образцу. :) Или, на худой конец, настойчиво не рекомендовать россиянам посещение Украины ввиду повышенного риска заражения свиным гриппом. Из-за специфического отношения украинцев к салу. :)
Не знаю, возможно это и вправду предвыборный ход такой, но тогда я не понимаю, в чём фишка-то? Мне кажется, что кроме дополнительных козырей в руки заядлых противников и обид и озлобления со стороны потенциальных сторонников никакого другого эффекта Россия этим не добъётся. Или добъётся? Или это именно то, что называется "с позиций силы"?
Был бы очень признателен, если бы кто объяснил, что это за хитрая игра такая, и к чему она?
А то, что воевали украинцы в Грузии — факт. И в Чечне в своё время тоже отметились. Как я уже говорил в начале — грустно и стыдно...
ага, и парламентские расследования в раде еще с ПРОШЛОГО года, где приводили те же фамилии тоже были не вовремя, когда Ющ кричал — дайте факты и документы? Ну вот ему и дали, что просил:)
Комментарии
А правда-то за нами, вот и сремся без конца. Дружить надо. Без подчиненных нет власти.
про Гондурас и Венесуэлу не надо )))))))
С Белоруссией тоже все спокойно. Если не дружба, то товарищество точно)
кстати, Белорусия и Казахстан, "почему-то", не признали независимость ни Ю. Осетии, ни Абхазии... почему бы это? как думаешь? )))
сегодня ты мне дргу, а завтра посмотрим? )))
кроме всего четырех — убийство из корысти, изнасилование и извращения (гомо, некро и т.д.), неуважение к родителям...
во всем остальном — да...
но мы уже далеко в офф-топ ушли... )))
2) УНА-УНСО — частная организация, которая никакого отношения не имеет к официальной власти Украины... более того, последние лет 5-6 яростно критикует Ющенко...
3) в 2004 году эта же УНА-УНСО яро поддерживала пророссийского кандидата в Президенты Украины Януковича... он, кстати, стоял на одной трибуне с Медведевым 5 лет назад во время парад на День Независимсти... или тогда УНА-УНСО была правильной организацией и в Чечне не воевала?
4) например, в Чечне точно также воевали и чистокровные русские наемники... че же замалчивать этот факт?... просто если говорить правду, то всю... а не так, что украинцы-УНСОВЦЫ — единственные враги и убийцы русских в Чечне...
5) оружие Грузии продавали множество стран, но почему-то претензии только к Украине... чем они обоснованы? и почему в ТАКОМ ЖЕ тоне нет претензий США, например? Медведев и Обаму не поздравил с Днем Независимости США? очень вряд ли... )))
сравнение — незачет... )))
"Российская газета" опубликовала сегодня список 17 террористических организаций, запрещенных в Российской Федерации. В него вошли такие известные террористические группировки, как "Аль-Кайеда", "Братья-мусульмане" и "Движение Талибан". Вместе с тем в список не попали движения "Хамас" и "Хезболлах", признанные в ряде других стран террористическими.
"Он также указал, что не вошедшие в данный список организации "Хамас" и "Хезболла" хоть и признаны некоторыми странами террористическими, не отвечают двум другим критериям, в соответствии с которыми составлялся "список 17". А именно: проведение деятельности, направленной на изменение конституционного строя РФ насильственным, вооруженным способом и связь с незаконными вооруженными формированиями другими экстремистскими структурами, действующими на территории Северного Кавказа."
и еще...
"Кроме того, в указанный список не вошла группировка "Шура иракских моджахедов", взявшая на себя ответственность за казнь российских дипломатов в Ираке. Ю.Сапунов объяснил это тем, что у ФСБ "нет достоверного подтверждения, что эта организация существует". Вместе с тем он напомнил, что найти лиц, причастных к убийству дипломатов, поручено лично президентом России. "Нами уже приняты меры по отработке различных версий, и в настоящее время имеющиеся материалы переданы в Генпрокуратуру", — сказал глава антитеррористического управления."
— Александр Калугин — специальный представитель российского министра иностранных дел по ближневосточному урегулированию, март 2004.
в любом случае, в их отношении введены санкции на сотрудничество...
кстати, Россия поддержала санкции против них... а также и ООН...
ссылка, правда, 2-летней давности...
russian.cri.cn
А с Америкой у нас "перезагрузка". Отношения портить никому не надо.
а так и я могу заявить, например, что Путин людоед... )))
ты этому тоже поверишь, если скажу, что доказательства я тебе не покажу, а все уйдет в Европу? ))))))))
и что доказывает этот факт? участие украинских солдат в боевых действиях? ))) если да — то объясни мне логику )))))
может это доказывает бардак в документах? или кражу оружия со склада и нелегальную продажу? )))
хоть один пленный украинец есть? хоть один офицальный документ о нахождении и участии в боеевых действиях солдат Украинской армии есть?
пока же все не более, чем слова отдельных военных или чиновников...
НО когда следствие завершится (и желательно все-таки в международном суде :))) — тогда с полным правом Ющенко можно будет назвать преступником...
и я с этим соглашусь незамедлительно...
так понятнее? )))
2) на основании чего тебе все ясно? ))) это как при коммунизме — "Учение Маркса всесильно потому что оно верно"? )))))))))))))))) то есть если завтра эти же люди скажут, что твои родители "враги народа" ты тоже поверишь без каких-либо доказательств? )))
в том, что я не верю голословным заявлениям любых политиков???
или в том, что не принимаю такие заявления на веру, не увидев доказательства???
что понимаю??? что "кому-то" очень необходим враг в лице Украины любым способом?
Я в проповедники не записывался...
а я — такой же гражданин, как и ты, который имеет право знать правду )))
а не слушать голословные рассуждения чиновников с обоих сторон... )))
во-первых, никогда не поверю голым словам... только фактам... особенно если речь идет об ОФИЦИАЛЬНЫХ лицах или того больше — целых странах...
во-вторых, обвинять бездоказательно не очень хорошая практика в бывшем СССР... в 37-м так многих растреляли тоже "никто не был обязан что-то доказывать"... повторение мне хочется...
в-третьих, обязаны это доказать как гражданам России, так и Украины... просто потому, что они граждане своих стран и имеют полное право знать правду о своих странах... причем правду ДОКАЗАННУЮ, а не догадки или предположения...
только рабам ничего не доказывают и ничего не обязаны вообще... вряд-ли ты согласишся быть рабом, которому какой-то чиновник что-то сказал и он должен этому безаговорочно верить...
Во-вторых, верить никто не заставляет.
во-вторых, так я и не верю... ))) в отличии от тебя )))
слышал слово "наемник"???
Может тебя это сильно удивит, но многие сёла (сколько конкретно лучше знают кто там проживает) Белгородской и Воронежской областей разговаривают на украинском или на суржике русского и украинского, что опять же смахивает на украинский акцент.
Так что это не 100% доказательство.
Во-вторых — слово наемник тебе известно. Например во французском иностранном легионе есть определенное количество русскоговорящих наемников о чём это говорит? Что Россия воюет против кого-то?
Что-то не слышал я, что ваш великий Тин-Пу собирается объявлять войну родине Хаттаба (Саудовской Аравии то есть). Не странно, нет?
трется все за пару минут... )))
браво модеры! )))
кстати, насколько помню, помимо Сербии, УНА-УНСО воевало на стороне Абхазии (!!!) против грузинского Президента Шеварнадзе... если ошибаюсь — поправьте..
че об этом все забыли?
в остальном ты прав — вместо больниц и пенсий русским, например, деньги уйдут непонятно куда... и немалые...
еще мне непонятно, как можно им так легко выдавать российское гражданство, когда тысячи чистокровных русских живут годами в своей Родине без официального статуса...
А думаю я, что никакие это не совпадения и не случайности. Просто кто-то посчитал, что именно в преддверии выборов на Украине умно раскрутить эту тему. Я ещё удивляюсь, что Онищенко так долго молчит по этому поводу — по-моему, самое время что-нибудь эдакое...ну, запретить там, или пресечь. Ввиду недостаточной сладкости украинского сахара или несоответствия форм ввозных деклараций на украинскую горилку действующему (с завтрашнего числа) в РФ образцу. :) Или, на худой конец, настойчиво не рекомендовать россиянам посещение Украины ввиду повышенного риска заражения свиным гриппом. Из-за специфического отношения украинцев к салу. :)
Не знаю, возможно это и вправду предвыборный ход такой, но тогда я не понимаю, в чём фишка-то? Мне кажется, что кроме дополнительных козырей в руки заядлых противников и обид и озлобления со стороны потенциальных сторонников никакого другого эффекта Россия этим не добъётся. Или добъётся? Или это именно то, что называется "с позиций силы"?
Был бы очень признателен, если бы кто объяснил, что это за хитрая игра такая, и к чему она?
А то, что воевали украинцы в Грузии — факт. И в Чечне в своё время тоже отметились. Как я уже говорил в начале — грустно и стыдно...