Как говорят люди, побывавшие на таких станциях численность работающих составляет около 100 человек, остальные все сокращены. Ну наверно четверть точно начальство, на рабочих и ИТР остается 75. По несколько смен , т.о. остается только пыль с оборудования стирать и на пульты глядеть. О какой грамотной эксплуатации такого сложного объекта можно вести речь. Тем более с сегодняшним бухгалтерско-экономическим подходом, когда бюджеты формируются за год, а начальник станции наверно и карандаша не может купить без одобрения Москвы, когда спецы уволены, а остались только сменные инженеры ? Результаты мы видим налицо. Чернобыль, взрыв поездов под Уфой, Курск...- они все произошли в результате технологических ошибок.
четверть — это мало. У нас в Хохляндии на тепловой электростанции людей начали сокращать ещё до, так называемого, кризиса. Сокращали и сокращают только рабочих. Ни одного из тех кто относится к администрации и хоть каким-то боком относится к начальству, начиная с мастеров не сократили. Вот такая арифметика.
Я вот не совсем понимаю, разве в случае остановки, пусть даже штатной, есть какие-то другие варианты, кроме как перекрыть поступление воды с самого верхнего уровня? Я не шарю в гидроэнергетике, с чисто инженерной т.з. рассуждаю. Ведь в случае закрытия заслонок внизу или остановки ротора, давление резко возрастет.
- Надо ждать результатов официального расследования , а пока их нет многие не очень чистые на руку журналисты и "общественники" попытаются нагреться на катастрофе и сделать себе имя , славу ...
Угу. Результаты официального расследования Чернобыля уже забыли? Официальное расследование не дает объективных результатов, оно дает наиболее выгодные. Кстати, академик Легасов, один из наиболее информированных членов официальной комиссии по расследованию, покончил с собой. Остальные подписали. Так что не надо.
Весной этого года (поправьте меня на дату) ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 (и денежки за него) пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые (на новый ремонт), так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией. На ситуацию наложилось еще, как минимум, две причины. Во-первых, водосток в Енисее в этом году повышенный, что дает возможность получать от станции максимум энергии, а значит и максимум прибыли (премии топ-менеджерам и тому подобное). Во-вторых, станция является основным поставщиком электроэнергии на алюминиевые заводы господина Дерипаски. Цена электоэнергии ГЭС самая низкая, а тут еще этот кризис. Дерипаска в долгах, как в шелках. Плюс Вова Путин прилюдно, по телевизору, вытирает об него ноги (но деньги при этом дает). Дерипаска кровно заинтересован именно в элетроэнергии с СШ ГЭС для снижения себестоимости производимого алюминия в условиях кризиса и упавшей цены на алюминий. Таким образом, ни покупатель элетроэнергии, ни руководство Русгидро и станции не заинтересованы в остановке ГА-2. Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. Все ограничивается писАнием служебок "наверх". Но увы, ничто не вечно под Луной.
В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений. Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом — что делать? Деваться некуда и принимается единственно возможное решение — останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора "входят" в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает и происходит авария.
Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария. То ли заклинило ротор, то ли его перекосило и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса.
Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии. Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: "Чтобы ничего не спи#дили под шумок"...
Когда Шойгу назвал эту аварию "уникальной", он даже не догадывался, насколько он прав. Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей...
Все виновные в аварии прекрасно осознают степень своей ответственности. Весь вопрос в том, насколько власть готова их наказать...
Дык похоже именно на то, что выводили агрегат штатно!
Хотя по сути причины выведения агрегата на меньшую мощность были именно аварийные (вибрация, перегрев агрегата и пр.)!
И по всему выходит, что если бы они его аварийно выводили, как наверное и надо было в этой ситуации, то скорее всего если бы и была авария, то пострадало бы меньше агрегатов и главное при аварийном выведении агрегата в машзале практически не было бы народу, особенно на нижних этажах!
Вот за это и должны ответить руководители РусГидро и менеджмент самой СШГЭС, а также системный оператор (если он был в курсе проблем с ГА2)!
Ну а исходные причины уже искать комиссии. Хотя если агрегат по сути выработал полностью свой ресурс (30 лет) со слов проектировщиков и изготовителей, то кто вообще дал право его грузить практически на полную мощность?! Кто продлял срок эксплуатации?! Почему его продляли не проектировщики и производители агрегата?!
Эти чиновники и "специалисты" которые дали такое разрешения (продление срока эксплуатации) по сути тоже виновны в произошедшем!
И призвать к ответу всех этих товарищей не взирая на ранги!
Но вряд ли мы этого дождемся...
Спишут на человеческий фактор и зароют в землю... :-((
Поэтому и будут происходить аварии.Спрос должен быть в этом вина Пут-ина.Порядка 200 челове в Руковостве ГЭС и РУСгидро + Министр Энергетики.Где посадки с конфискацией?. Конечно так поступить не дадут РОССИИ, Демократические страны.
удивляет только 1 момент, событие все-таки не рядовое, те об этом должны знать если не все, то практически все, ну не реально не видеть подготовительных работ и не говорить об этом на перекуре. Я в принципе не знаю технологии штатной остановки.
НО как минимум при любом потенциально опасном деле все нормальные люди страхуются, ну выводишь штатно, неужели нельзя подстраховаться??? Посадить хоть 1 человека наблюдать и одного на "закрытие верхнего шлюза".
Такое ощущение что это просто отговорки.
Как при первых интервью: хер его знает говорят, щас воду откачаем и посмотрим почему авария произошла...
в принципе, если почитать указанный выше форму, то понятно что ГА2 уже давно работал на честном слове, те тянули до последнего. А как начал разваливаться на ходу его и начали штатно останавливать. В итоге заработали 3 рубля на передержке и просрали всю станцию на годовой ремонт и убытки в очень крупную сумму.
Не-ет, очень много денежек от ремонта идет не коту под хвост, а по карманам начальства, снабженцев. Я не думаю, что схемы оприходования средств сильно отличаются от тех схем, которые применяют, на таких же предприятиях Хохляндии. Если эти схемы не применяются(хотя меня очень сильно терзают смутные сомнения), то это редчайшее исключение из правил.
Спасибо, наконец-то начинаю понимать, что это было и становится понятно отсутствие информации со стороны властей — как обычно покрывающее головотяпство своих ставленников — охринеть неужели мы настолько Тупой народ, что не можем сделать правильные выводы — вот за этот "совковый" подход "товарищу" Путину — огроменный минус, хотя многое из того, что он сделал весьма достойно.
Уже комментарий к предыдущей новости на эту тему. Немного повторюсь...
Как написано вот здесь: energyland.info , в начале этого года планировалось заменить на новую автоматику на 2-м и 6-м агрегатах. При этом, 6-й, как мы знаем, запущен ещё не был, а вот 2-й работал и именно на нём случилась авария! Возможно, что новая автоматика не отследила повышение оборотов турбины выше положенного предела и не предприняла (или предприняла слишком поздно) в связи с этим нужных мер по торможению турбины. Результатом этого и была вибрация, которую почувствовал работник ГЭС, находившийся там. Удар, кстати, тоже мог быть результатом работы автоматики, которая для торможения турбины ВДРУГ закрыла лопатки. Вообщем, не понятно, что точно произошло, но явно стоит покопать в этом направлении.
комуняки не комуняки.... Огромное количество людей готово за $ в церкви перднуть. А тут такие денжищи. Те кто у руля и ответственен за это, явно не хотел такого результата... А что уж там, избыток профессионализма или денег мало было — вторично. Люди погибли...
Комментарии
Я вот не совсем понимаю, разве в случае остановки, пусть даже штатной, есть какие-то другие варианты, кроме как перекрыть поступление воды с самого верхнего уровня? Я не шарю в гидроэнергетике, с чисто инженерной т.з. рассуждаю. Ведь в случае закрытия заслонок внизу или остановки ротора, давление резко возрастет.
Как известно, на всякий проблемный вопрос есть две точки зрения — одна официальная, другая неправильная. Вот Ваша точка зрения — она какая?
"Курск" дождались?
...
не дождетесь..
..Может это и к лучшему.. не надо всю информацию в эфир, а вот принять к сведению всем — последствия, а особо приближенным — причины.
Весной этого года (поправьте меня на дату) ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 (и денежки за него) пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые (на новый ремонт), так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией. На ситуацию наложилось еще, как минимум, две причины. Во-первых, водосток в Енисее в этом году повышенный, что дает возможность получать от станции максимум энергии, а значит и максимум прибыли (премии топ-менеджерам и тому подобное). Во-вторых, станция является основным поставщиком электроэнергии на алюминиевые заводы господина Дерипаски. Цена электоэнергии ГЭС самая низкая, а тут еще этот кризис. Дерипаска в долгах, как в шелках. Плюс Вова Путин прилюдно, по телевизору, вытирает об него ноги (но деньги при этом дает). Дерипаска кровно заинтересован именно в элетроэнергии с СШ ГЭС для снижения себестоимости производимого алюминия в условиях кризиса и упавшей цены на алюминий. Таким образом, ни покупатель элетроэнергии, ни руководство Русгидро и станции не заинтересованы в остановке ГА-2. Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. Все ограничивается писАнием служебок "наверх". Но увы, ничто не вечно под Луной.
В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений. Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом — что делать? Деваться некуда и принимается единственно возможное решение — останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора "входят" в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает и происходит авария.
Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария. То ли заклинило ротор, то ли его перекосило и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса.
Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии. Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: "Чтобы ничего не спи#дили под шумок"...
Когда Шойгу назвал эту аварию "уникальной", он даже не догадывался, насколько он прав. Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей...
Все виновные в аварии прекрасно осознают степень своей ответственности. Весь вопрос в том, насколько власть готова их наказать...
Хотя по сути причины выведения агрегата на меньшую мощность были именно аварийные (вибрация, перегрев агрегата и пр.)!
И по всему выходит, что если бы они его аварийно выводили, как наверное и надо было в этой ситуации, то скорее всего если бы и была авария, то пострадало бы меньше агрегатов и главное при аварийном выведении агрегата в машзале практически не было бы народу, особенно на нижних этажах!
Вот за это и должны ответить руководители РусГидро и менеджмент самой СШГЭС, а также системный оператор (если он был в курсе проблем с ГА2)!
Ну а исходные причины уже искать комиссии. Хотя если агрегат по сути выработал полностью свой ресурс (30 лет) со слов проектировщиков и изготовителей, то кто вообще дал право его грузить практически на полную мощность?! Кто продлял срок эксплуатации?! Почему его продляли не проектировщики и производители агрегата?!
Эти чиновники и "специалисты" которые дали такое разрешения (продление срока эксплуатации) по сути тоже виновны в произошедшем!
И призвать к ответу всех этих товарищей не взирая на ранги!
Но вряд ли мы этого дождемся...
Спишут на человеческий фактор и зароют в землю... :-((
НО как минимум при любом потенциально опасном деле все нормальные люди страхуются, ну выводишь штатно, неужели нельзя подстраховаться??? Посадить хоть 1 человека наблюдать и одного на "закрытие верхнего шлюза".
Такое ощущение что это просто отговорки.
Как при первых интервью: хер его знает говорят, щас воду откачаем и посмотрим почему авария произошла...
Не могла ли какая-нибудь "автоматика" _одновременно_ на всех что-то там отключить?
И на каком режиме работали 1,5,6,8? Если выясниться, что на пониженном в сравнение с остальными, то это симптом.
И что такое этот пресловутый "взорвавшийся трансформатор"? Он один на все ГА или у каждого свой?
Как написано вот здесь: energyland.info , в начале этого года планировалось заменить на новую автоматику на 2-м и 6-м агрегатах. При этом, 6-й, как мы знаем, запущен ещё не был, а вот 2-й работал и именно на нём случилась авария! Возможно, что новая автоматика не отследила повышение оборотов турбины выше положенного предела и не предприняла (или предприняла слишком поздно) в связи с этим нужных мер по торможению турбины. Результатом этого и была вибрация, которую почувствовал работник ГЭС, находившийся там. Удар, кстати, тоже мог быть результатом работы автоматики, которая для торможения турбины ВДРУГ закрыла лопатки. Вообщем, не понятно, что точно произошло, но явно стоит покопать в этом направлении.
"АСУ ТП ГА2...ГА4 была передана в эксплуатацию довольно давно, работ на этих машинах не было." (c) greycygnet
правда сама автоматика, если верить этой новости, заменена уже на 9! агрегатах
vojager2 прав похоже с описанием происшедшего.