Материализм

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • usahyi
    14 авг 09
    Материализм это скорее понятие о саморегулирующихся и саморазвивающихся системах. Опыт познания нашего мира говорит в пользу существования таких систем. Нематериализм подразумевает организатора систем. Последнее спорно, т.к. организатора тоже, кто то должен создать или он существует вечно.
    Ответить
    • ramon1970
      Нет тут никакого противоречия.
      Предположим Земля( или Вселенная) в качестве энерго поля и является самосбалансированной мегасистемой — почему бы нет?
      Почему разумом должен обладать только белковый организм весом 70 кг или добрый дедушка на небе?
      Ответить
    • E
      usahyi 14 авг 09
      Тогда почему никто из видимых мною людей не самоорганизуется и саморазвивается? Языку и мышлению нас обучали кто? Не мы сами, а это фундамент сознания. Вот саморазрушающиеся системы это про людей и нашу общую реальность. Как только это понимаешь и принимаешь как факт, открываются новые горизонты :)
      Ответить
      • E
        Интересно проводили ли опыты с созданием закрытой техно-природной системы для изучения куда заведет саморазвитие некоторого кол-ва младенцев? И до какого биологического возраста их можно изолировать, чтобы потом переключить на нашу реальность, но с твердых новым фундаментом? Я бы хотел родится такм образом. Жаль попал в лапы АБВГДЕ...Я
        Ответить
      • vicvo
        energy3d 14 авг 09
        Биологическая и культурная эволюции — не одно и то же.
        Речь шла именно о биологической эволюции, которая создала мозг как фундамент для достаточно сложного мышления, включающего абстрактное, обучению языкам и тд.
        Ответить
        • E
          vicvo 14 авг 09
          Но кто сказал что начальную стадию программирования младенца нужно начинать с языка? Возможно наша биология имеет идругие способы коммуникаций а нас по умолчанию на них обделяют. И почему культурная и биологическая эфолючий это разное? Разве суть всей эволюции в нашем ткущем настоящем не в культурной? Мы не изменяемся эволюционно при жизни. Где люди амфибии и прочее? Только социально культурная эволюция доступна для нас при жизни И это аксиома по факту а не по желанию. След-но наши сознания результат культурно-ссоциальной эволюции. А сознание или программа "Я" в начальной стадии доминирует в ней над всей биологией.
          Ответить
  • A
    14 авг 09
    Описание нормальное, а вывод — "Материализм требует гораздо больше неразумной веры, чем идеализм" — нелепый. Очевидно, что его написал верящий во что-то, немогущий жить без веры и непонимающий принципов материализма.
    Ответить
  • torpedomoscow
    14 авг 09
    Пустого царя приснопамятный вздох
    Бога нет
    Помер Бог
    Небесной невинности ласковый розовый свет
    Помер Бог
    Бога нет
    В амбразурах небесных навеки светла чистота
    Далеко до греха и легка вся как есть доброта
    Да не наступит конец человеческой песне
    Бога нет
    Да и хрен с ним
    (c) Гражданская Оборона.
    Ответить
  • A
    14 авг 09
    а вам оно надо ? ну вот раскрыл ты тайны мироздания и что ? надо понять что нет на свете идеального человека. а если нет такого значить и всю тайну мироздания никто не сможет раскрыть. мы ограниченные существа. что то у нас получается а чтото не получается. так уж создано все. нам просто дали шанс жить. а для чего мы живем ? для чегото живем раз уж родились. так что надо жить и радоваться и не мучатся разгадывая всякие тайны. Эйнштейн или Маркс что то разгадали но не факт что они разгадали все что надо было разгадать.
    Ответить
    • E
      Вы в детсве за дождевыми червями наблюдали? В моих наблюдениях я не мог уловить в них никакой логики. Вот разрезал ты его когда он ползет, а он такой довольный (не факт что от моих действий) но резво так двольно ползет дальше но уже вразные стороны одновременно. А факт признания себе самому ограниченности абсурден и ужасен по последствиям. Даже у червя есть альтернатива.
      Ответить
  • onelol
    14 авг 09
    Если не может объяснить, значит начинаем бредить и придумывать,
    далее появляются всякие бредовые теории: от религиозных
    до науных, но нахрена вводить универсальные переменные,
    чтобы подогнать все под собственные бредовые идеи?
    Ответить
    • W
      Но если не можем объяснить, что остаётся делать? — бредить и придумывать
      Ответить
      • L
        Изучать надо. А как изучим там и объясним. :-)))
        Ответить
        • W
          Согласен, но за конкретный промежуток времени всё изучить невозможно и пока не изучили придумываем, а когда найдём объяснение придумывать перестанем, вот только к этому времени появятся новое необъяснимое...
          Ответить
        • E
          linnar 14 авг 09
          Можно организоввать курсы повышения квалификации понимания смысла жизни через Смерть и Реанимацию. Я задавал вопрос проф нейро-хирургу. Возмешься меня усыпить и вернуть? Команда у тебя и техника проверенная. Так ложись мин на 2 оключения мозга и встаешь зановорожденным. Без всяких операций. Просто экскурсия в момент смерти. Тогда и вопросы дурацкие кто прав и виноват и в чем смысл развеются. Он мне сказал что государство обдумало эту идею давно и давать экскурсии своим биороботам не намеряно. Говорит доживешь до времен когда техника сама будет многое делать тогда сам и попробуешь либо учись без техники сам как мастера спорта по Просветлению.
          Ответить
  • onelol
    14 авг 09
    Сначала было пиво, просто пиво, далее в результате
    турбулентности и направленных вакуумных флуктаций,
    появился осадок, из него появились планеты галактики,
    а из воды жизнь, но бОльшую часть воды до сих пор
    не могут "найти" глядя в телескоп.
    Из этого научного исследования следует вопрос:
    А откуда появилось пиво?
    Ответить
    • W
      Любая теорема базируется на аксиомах, всегда есть постулаты которые доказать невозможно. Также любая тория базируется на недоказуемых принципах (ну или на доказуемых, но которые на недоказуемых..) которые просто принимаются
      Ответить
    • L
      onelol 14 авг 09
      Однозначно Перун пролил когда из кабака синий выходил.
      Ответить
      • W
        Перуна тогда ещё небыло... :-)
        Ответить
        • ramon1970
          Родноверы считают Перуна — богом электромагнитной энергии.
          Тогда и возник он в момент Большого Взрыва около 12-15 млрд лет назад.
          Диполи в частицах — никто не отменял, панимаш!
          :)))
          Ответить
        • onelol
          мож Пердун?
          Ответить
  • pych
    14 авг 09
    За сотни миллионов лет никто так и не смог разрешить тайны мироздания. Сама эволюция является величайшей загадкой. Основная тенденция материи направлена в сторону дезорганизации, к конечному состоянию случайностей, из которого Вселенная уже никогда не сумеет выбраться. Каждое мгновение рвутся и исчезают какие то связи, и весь наш мир летит навстречу саморазрушению, лихорадочно ожидая смерти, подобно остывающей звезде. И все же эволюция существует, – вновь и вновь поражался Киндерман, – ураган собирает соломинки в стог, в единое сложное строение. Эволюция похожа на некую теорему, начертанную на листочке растения, плывущего против течения. Великий Конструктор трудится в поте лица. Ну, что еще? Вроде здесь все ясно. Если вы услыхали топот копыт в Центральном парке, не спешите обнаружить там стадо зебр.
    Ответить
    • pych
      pych 14 авг 09
      Или вот ещё:
      – Я хотел тут кое что добавить к сказанному об эволюции. Вот все твердят: шансы, шансы, и что все очень просто. Миллиарды рыб безуспешно плюхались на берег, но вот как то раз одна очень пройдошистая рыбешка огляделась по сторонам и заметила: «Чудесненько. Майами Бич. Фонтенбло. Можно, я полагаю, остаться здесь и подышать воздухом». Итак, далее следуют легенды о карпе питекантропе, карпе кроманьонце, карпе неандертальце и так далее. Но не все так просто. Если Рыба надышится воздухом, ей наступит конец. Да, во всяком случае, все так привыкли думать. А надо, чтобы история была повеселее? И обоснована по научному? И к вашим услугам. Так вот, дело в том, что эта умная рыбешка не загорает с утра до ночи на солнышке. Она прихватывает немного воздуха, как бы пробу, это у нее просто очередная репетиция, а потом – сразу же назад в море, в реанимационное отделение, там она приходит в себя и уже можно бренчать на банджо, вспоминая прекрасные времена, проведенные на суше. Потом еще одна попытка, и вот уже наша рыбка дышит воздухом чуть подольше. Это возможный вариант. После многократных попыток славная рыбешка мечет икру, а умирая, оставляет завещание следующего содержания: возлюбленные чада мои, пробуйте дышать воздухом, сделайте это во имя своего отца. С приветом, ваш Карлуша". И оставляет инструкции, как именно это делать. А они точно следуют завещанию. И вот так продолжается, может быть, сотни миллионов лет, поколение за поколением, и каждый раз у них получается все толковей и толковей, потому что опыт предков с генами передается детям. И вот, наконец, одна рыбешка, тощая, в очках, этакий скромный и страшно положительный подросток, который вечно что нибудь читает и по двору без дела не шляется, начинает так долго дышать воздухом, что вскоре уже в состоянии посещать и спортивные клубы, и даже кегельбан. Разумеется, не стоит сомневаться в том, что перед его детьми уже никогда не встанет проблема с дыханием. Конечно, им придется еще трудновато, когда надо будет вырабатывать походку, Именно так и считают ученые. Да, конечно, я все предельно упростил. А они – нет? Да ведь сейчас любого, кто при каждом удобном случае вставляет слово «позвоночные», автоматически зачисляют в гении, не говоря уж о тех, кто знает словечко «филюм». Наука предлагает нам уйму фактов, но дает минимум знаний. Что же касается теории о рыбах, то тут тоже есть своя проблема, – конечно, упаси меня Бог удерживать рыб и не позволять им экспериментировать, но дело в том, что процесс привыкания к воздуху, к сожалению, протекает очень медленно. И каждая рыба должна начинать заново, а за одну рыбью жизнь в ее генах ничего не изменится. Главный рыбий лозунг звучит так: «Все делать постепенно».
      Нет, я не против эволюции. Здесь все в порядке. Но вот тебе пример из жизни рептилий. Пораскинь на досуге мозгами. Рептилии выбираются на сушу и откладывают яйца. Пока все очень просто. Так? Сущая безделица. Но в яйце маленькой рептилии нужна влага, иначе бедняжка засохнет в скорлупе, так и не успев появиться на свет. И к тому же ей необходимо питаться – да еще как! – потому что вылупляется она уже сравнительно взрослой, копия своих родителей. Но не переживай слишком сильно за них. Они то выживут. Потому что в яйце есть желток, который является в самый подходящий момент и сообщает: «А вот и пища». А белок прекрасно выполняет роль воды. Но, правда, для этого белок должен быть упрятан в специальную оболочку, иначе он обязательно испарится, не забыв попрощаться:
      Пока, любезнейшая, лично я отсюда сваливаю!" И вот как по волшебству в яйце вокруг белка появляется что то наподобие кожаной оболочки, и счастливая рептилия радостно улыбается. Рано веселиться. Все гораздо сложнее. Теперь надо подумать и об отходах, ведь скорлупа то мешает. Нужен специальный пузырь, вроде мочевого. Тебя тошнит, что ли? Ну, я уже заканчиваю. Вдобавок надо позаботиться о каком нибудь ломике или другом инструменте попроще, чтобы маленькая рептилия смогла в конце концов выбраться на свободу, пробив твердую скорлупу. Думаю, что сказанного вполне достаточно. Потому что, Аткинс, все эти изменения в яйце рептилии должны происходить мгновенно! Ты меня слушаешь? Мгновенно! Если хоть что то в яйце будет отсутствовать, тогда все – прощайте, юные рептилии, можете назначать друг другу свидания на том свете. И ведь все складывается именно так, а не по другому. Представь себе, что желток уже на месте, ждет себе не дождется миллион другой лет, и вот появляется наконец пузырь или кожаная оболочка, заявляя на ходу:
      «Простите, слегка задержалась, раввин тут слишком долгую беседу затеял». Значит, все эти изменения должны произойти сразу. Невозможно? Тем не менее до сих пор мы имеем счастье наблюдать многочисленных рептилий. Можешь спросить кого хочешь, особенно тех, кто обитает неподалеку от змеиных болот. Они то врать не станут. Но как это могло произойти? Столько изменений, и все благодаря счастливому совпадению в одном эмбрионе? Ну, даю тебе гарантию, что на такое
      Ответить
      • pych
        pych 14 авг 09
        И ещё:
        Это невероятно. – Он раскрыл книгу и начал читать: – «Конек использует для постройки гнезда четыре вида материалов: мох, паутину, лишайник и перья. Сначала он находит подходящую ветку, напоминающую рогатку. Затем собирает мох и облепливает им эту рогатку. Большая часть мха падает, но конек настойчив, он трудится до тех пор, пока кусочки мха не налипнут на ветку. Потом птица переключается на паутину. Она прижимает ее ко мху, пока та не прилипнет, а потом начинает растягивать нити, чтобы затем связать свое будущее гнездо. И вот наконец дно гнезда готово. Тут птичка снова начинает таскать кусочки мха. Сооружение по форме напоминает чашу. Сначала конек плетет гнездо горизонтальными нитками паутины, затем вертикальными, связывая кусочки мха. При этом все тельце конька беспрестанно вращается. Когда „чаша“ почти готова, начинается новый этап: прижимание кусочков мха грудкой и утаптывание дна лапками. Когда гнездо свито на одну треть, птичка отправляется на поиски лишайника. Он будет покрывать только внешнюю часть гнезда, и для этого конек проделывает сложные акробатические трюки. Когда „чаша“ готова на две трети, строительство проходит уже несколько по другому, ибо надо позаботиться и о том, чтобы обеспечить наиболее удобный подлет к гнезду. Оставляется аккуратное отверстие, которое укрепляется лишайником и мхом, после чего достраивается купол гнезда и начинается отделка изнутри перьями». – Закончив чтение, Киндерман отложил книгу в сторону. – А ты думал, Аткинс, что это так легко – вить гнездо? Что можно запросто заказать сборный двухэтажный домик где нибудь на фирме в Фениксе? Ты смотри, что происходит! Ведь птичка должна заранее иметь представление о том, как в конечном итоге будет выглядеть ее гнездо, к тому же необходимо точно рассчитать, где и сколько мха и лишайника надо уложить, чтобы форма стала идеальной. Что это – ум? У этой птички мозг с бобовое зернышко. Что же Руководит ею, когда она так безупречно ведет постройку? Думаешь, Райан смог бы свить такое гнездо? Ну, неважно. И еще кое что, так, пища для ума. Где на Земле можно отыскать стимул – эдакий метод «кнута и пряника», о котором талдычат специалисты по поведению и который так необходим этой птичке, чтобы безупречно выполнить все тринадцать различных операций по витью гнезда?
        Ответить
        • L
          pych 14 авг 09
          Все это конечно замечательно. Но какое отношение имеет к теории эволюции?
          Если ты чего то не в состоянии понять — то это не означает что ты столкнулся с "непостижимой тайной мироздания" и "это деяние рук Божьих".
          Может ты просто тупой или не имеешь достаточно знаний? :-)))
          Может пора умные книжки почитать?
          В этом и отличие материализма от религии — первый диктует нам изучать и познавать этот Мир.
          А религия восхищаться и каяться. Ну и деньги попам на новый мерс нести конечно тоже :-)))
          Ответить
        • vicvo
          pych 14 авг 09
          бла-бла-бла.... графоманство какое-то...
          Ответить
  • L
    14 авг 09
    "Проблемы никогда нельзя разрешить с тем же образом мыслей, который их породил". ( Альберт Эйнштейн)
    Ответить
    • ramon1970
      Апогей эмпирической науки — зажаривание за секунды 70 000 человек, надо полагать?
      Тогда и нобелевки нужно закатывать готично — на костяных кровавых повозках,
      А комитету выдать чёрные плащи, подбитые изнутри пурпуром..
      Ответить
      • L
        Нобель сколотил свое состояние на торговле боеприпасами и динамитом.
        Так что с нобелевкой действительно не все так просто.
        Ответить
  • ramon1970
    14 авг 09
    И как там "крепкие материалисты" объясняют дефект массы или электромагнитное поле?
    Древний человек разжигал костёр, не читая "Историю свечи" М Фарадея — какое невежество!!
    Шоза анимизм ёмаё!!
    Ответить
    • L
      а в чем проблема то?
      Ученые как правило материалтисты все.
      Ответить
    • L
      Про дефект массы и электромагнитное поле лучше прочесть в школьном учебнике физики. В современной науке такой проблемы не существует.
      Ответить
      • ramon1970
        Современная наука — продажная девка минобороны
        Ответить
      • W
        Наука когда-нибуть найдёт объяснение богу... ;-)
        Ответить
        • L
          По своей сути понятие Бога лежит все поля деятельности науки.
          Это область веры.
          Зато можно изучить религии и узнать откуда, кто, и каких божков с текстами заповедей спиздил :-)))
          и ведь даже копирайтов не поставил :-)))
          Ответить
    • m2m2m2
      Ты излагаешь свои мысли многим людям, печатая на компе. По твоей логике, этот комп придумали безнравственные язычники, халтурщики и бракоделы. Специально придумали таким, чтобы им могли пользоваться даже совсем дремучие люди (а не только костры разжигать под грешниками). Объяснять дефект массы или излагать теорию поля — это нужно еще убедиться в компетентности собеседника. Иначе получится афоризм про свиней и бисер...
      Ответить
  • E
    14 авг 09
    Спасибо за статью. Забавно читать коменты людей, которые видимо никогда не умирали по факту и разбавляют собственный страх смерти различными мыслями и эмоциями. Любое учение как и любые мысли есть не состояние здесь и сейчас. Попробуйте думать (мыслить) и быть трезвым сознанием имено в мгновение здесь и сейчас? Если кто наблюдал смерть в близком котакте, то наверняка попадал в мгновения безмыслия, которое обдает человека при наблюдении смерти другого человека. И это мгновение люди домысливают как благоговение, если человек религиозный, как страх будущего своего (ВЫКЛ!) если человек материалист. Но по сути не важно кто и что домысливает, это всего лишь жалкая расшифровка еще существующей программы собсвенного "Я". А Факты крайне просты и смешны :) Когда попадаешь сам в мгновение (ВЫКЛ!), и при условии что при жизни в твоей голове водилось минимум тараканов, то всё что составляло твоё "Я"=люди, близкие, родные, достижения, цели и так до бесконечности можно перечислять, схлопыватся АБСОЛЮТНО! в крайне четкое трезвое объективное ии БЕЗ АПЕЛЯЦИОННОЕ! нахождения себя в "Я(сознание) БЫЛ(о)!! Нет ничего кроме Гиганских Весов. На одной чаше факт абсолютного ичезновения себя, на другой факт Бля..Почему Я не радовался жизни когда она была??? Вот и обдает еще живых наблюдающих смерть этими весами. Те кто побывал на этих весах в трезвом уме (а Ленин полюбому такой человек, просто так одной идеологией миллионы не заманишь, есть еще подсознательное чувство человека, который общался с богом) те и продвигали Материализм. Те же кто просто "пиз.." о том что по факту не проходил и главное В трезвом уме, а не по обкурке либо болезни либо несчастного случая, советую не обольщаться что пронесёт. Крайне маловероятно :) Ведь на страхе смерти только и работает вся наша жизнедеятельность общества. Удачи всем на Весах :)
    Ответить
    • L
      --Кто на ком стоял? Потрудитесь выражать ваши мысли яснее.-- (Профессор Преображенский)
      Ответить
      • E
        Для Вас: Весы это метафора, на них не стоят буквально. Мгновение осознания факта своей смерти представить(придумать) себе в состоянии? Что бы с вами происходило в момент понимания своего исчезновения как "Я" ? Вот и получатеся что те кто реально был состояни осознания своего исчезновения, а не придумавал только его и затем строил на этом свое мировозрение, то те и стояли на весах понимания смысла своего существоания прижизни.
        Ответить
        • L
          Уже лучше. Но еще не идеально.
          Вы этот вопрос о весах с философской точки зрения рассматриваете? Я могу вам привести несколько примеров из моей жизни когда мне ну совершенно не досуг было думать --в момент понимания своего исчезновения как "Я"--. Всякие мысли были, но только не эта. Про это хорошо рассуждать сидя в кресле качалке с хорошей сигарой и с бокалом коньяка.
          Ответить
    • pych
      energy3d 14 авг 09
      Сложно излагаете, хотя суть ясна. :)
      Ответить
Сделано с NoNaMe