Ну вот берете стандартный курс марксисчкой философии, изучаете его внимательно. После этого 2/3 постов отпадают как не актуальные, а дальше уже можно вести нормальный разговор, сообразуясь с историей философии и не ходя по кругу. Это было бы гораздо интересней!
А кто спорит идет поиск истнины. Разве не главный смысл всего существоания человека в прохожении сквозь смерть? Иначе бабушки не бежали бы в релиигию или после катасроф люди не задавли себе вопрос зачем они жили все это время?
Чтобы пройти сквозь смерть надо наблюдать жизнь и крайне внимательно. Если Вы едете по факту полюбому в Крым и сейчас проезжате Харьков, конечно это здорово но цель то Крым. Какой смысл оставаться в Харькове? онуже почти проехал.
Зачем цепляться граблями еще неокрепшего сознания маячещегос по ночам в программе "Я"? Какая разница по факту как называется на языке людей Суть? Марк, Энгельс, Ленин.. Букварь это всё ярлыки для работы интернета сознания, типа гиперсссылок на короые удобно ссылаться носителям языка. А Суть где? Как шепчет мне моя программа "Я" пока часы еще тикают ищи и думай, а лучше ощущай. За словами всегда стоят ощущения. это выше по ступени эволюции восприятия реальности. Суть в ощущениях, без мыслей и слов и Ярлыков. :)
Это всё фигня. Я в этом доке получаю минуса и от тех и от других. От верующих за своё атеистическое мировоззрение, а от атеистов, за своё отвращение к красно-коричневому, т.к. большинство местных атеистов именно оно.
Рейтинг это фигня никому не нужная. Не забивай мозги.
Моё атеистическое мировоззрение нисколько не мешает мне восторгаться иконописью или зодчеством монастырей (кстати, рекомендую всем посетить Николо-Угрешский монастырь).
При решении основного вопроса философии материя противопоставляется сознанию. Но «...противоположность материи и сознания, — указывал Ленин, — имеет абсолютное значение только в пределах очень ограниченной области: в данном случае исключительно в пределах основного гносеологического вопроса о том, что признать первичным и что вторичным. За этими пределами относительность данного противоположения несомненна»
Ленин вместе с тем решительно предостерегал против стирания этой противоположности вообще. Он отмечал, что факт реальности сознания, его действительного существования не даёт права отождествлять сознание с материей, считать мысль материальной.
Наши ощущения, наше сознание есть лишь образ внешнего мира, и понятно само собою, что отображение не может существовать без отображаемого, но отображаемое существует независимо от отображающего.
Что бы создать идею вокруг чего либо, или насчет чего либо надо иметь что либо. На основе чего создается тот же стол? На основе идей по поводу размещения задницы на стуле за столом, на основе рук которые должны лежать на столе. Идеи появляются на основе материи. Идея не может появится на основе хаоса, так как в хаосе нет идеи. На чем вечный абсолют вынашивал свои идеи? На пример при создании планеты Земля? Что привело его к этой идее? Где первоисточник, образец, начало всего сущего? Если начала нет, то нет и последующего процесса. Если начало есть, то это и есть самоорганизующаяся система, которые материализм не отрицает.
Оп-па! Верить можно в идею. И поэтому веруюшие — минимум, идеалисты. С такой культуров мышления тебе бы поставили двойку по философии в Древней Греции!
В религии говорят только об одном. Сознание многолико. Одуплитесь люди добрые, те кто ощущал состояние медитации прекрасно осведомлены кто создал мир. Каждый сам себе!! Когда Ты имирашь умирает твой мир!! И нет никого дальше продолжения для той программы "Я" которое восспитывает общество закрывающее изначально на суть смерти глаза. Мир продолжается пока ты живешь и закрывается в момент смерти. Другие у которых мир продолжается живут дальше. Вот и получается что человек сам себе бог и дьявол. Родился-породился и убил себя в смерти исчезнув. Смысл религий в тренровки "Я" для осознания своего сознания в которое трансформируется программа"Я". Любой просветленный, наример Иисус занимался тем же. Его "Я" трансформировалось в сознание. И лично мое наблюдение что в момент нахождения "Я" в сознании время как наша привычная субстанция трансформируется тоже. Вот и думают людские "Я" что кто то на кого то смотрит либо еще что то нелепое. Смотри наблюдай за своим "Я" трансформируй его в сознание и станешь просветленным (Просвет сквозь смерть=осознавше суть смерти и трансформирующие ее).
В Англии был зарегистрирован парадоксальный случай. Общество некрофилов обратилось к властям с официальной просьбой выдавать им свежие бесхозные трупы, которые они после "использования" обязуются хоронить за свой счет и вообще делать все сообразно закону. Власти попали в затруднительное положение. С позиции научного атеизма предложение выгодно. Оно не причиняет никому вреда, приносит казне доход, а отдельной группе избирателей дарит удовольствие. Да, странное удовольствие, но о вкусах не спорят. Власти отказали просителям по формальным признакам. Спрашивается, какой логикой они руководствовались? Попробуйте сформулировать четкий логичный отказ некрофилам с позиции чистого материализма.
Другой пример. В Германии один человек предложил другому съесть себя. Партнеры составили договор, согласно которому один передавал свое тело другому на съедение. Были соблюдены все юридические формальности, договор был заверен нотариально, снят на камеру, записан в аудио- и видео-форматах. Можно представить себе юридическую безупречность документа, если помнить, насколько педантичны, до маниакальности, немцы.
После заключения сделки покупатель отрезал у продавца гениталии по всем правилам хирургии — никакого варварства, с анестезией и прочее. Потом они их зажарили и вместе съели за дружеским ужином. Далее продавец совершил акт самоубийства, чтобы покупатель не попал под действие закона об убийстве. Затем покупатель констатировал смерть по всем правилам медицины, после чего порубил тушу и сложил мясо в холодильник. Все это было записано на видеокамеру.
Когда ситуация стала достоянием гласности, власти Германии растерялись. Наказания за поедание человеческого мяса не существует, никакие статьи уголовного кодекса не нарушены. Если бы речь шла об обычной сделке, заключенных договоренностей было бы более чем достаточно для любого суда. Но так как в договоре шла речь о том, что одна свободная личность передает другой свободной личности свое тело для съедения, возникла заминка. К чести немецких властей, они нашли причину и посадили покупателя-каннибала на пять лет.
На группа граждан, получающая удовольствие от поедания человеческого говна, обратилась с просьбой официально зарегистрировать их организацию. Их устав декларировал поиск и объединение единомышленников. Подчеркивалось: все будет в рамках закона. Люди готовы были платить пошлины и налоги. Но украинская власть отказала, поправ тем самым свободу личности.
Во Франции группа энтузиастов хотела организовать коммерческую рекламу по продаже предметов женской гигиены, бывших в употреблении. Власти тоже "зарубили". Спрашивается, почему, если эти "милые люди" платили деньги и никого не кусали? Одним нравится запах духов, другим запах шашлыка, третьи балдеют от негигиенических запахов. Кто судьи?
"Попробуйте сформулировать четкий логичный отказ некрофилам с позиции чистого материализма."
Да легко! Материализм как мировоззрение, не содержит в себе причин отказа от общественных норм. Последние являются фундаментом стабильного общества, безотносительно того что там первично а что вторично.
В конце концов — с точки зрения идеализма, тоже, почему бы не дать некрофилам эти тела? Души-то давно их покинули, а тела- ведь это материя, шлак, — так почему бы нет?
Прочел недавно книгу, "Я еду домой", так там рассматривалась ситуация, когда куча зомби поедала население, так вот, власти США дали ин название "голодные" и признало их правоту.
Даже адвокаты встрепенулись, убить зомби = попасть под судебное разбирательство.
Есть замечательные писатели браться Стругацкие, у них есть повесть "За миллиард лет до конца света" Кто чтал — сразу вспомнить. Там по ходу формулируется потрясающая гипотеза, которую они в шутку (ибо повесть scientific fiction) назвали гомеостатическое мироздание. Суть его в принципе, что мироздание сохраняет свою структуру. Второму закону термодинамики (неубыванию энтропии, или, если угодно, выгоранию и остыванию звезд) оно противопоставляет закон воспроизводства разума (здесь технически под разумом можно понимать способность материи к упорядочиванию, т.е. к преодолению второго принципа термодинамики)
Это как закон сохранения энергии: никто не знает как он действует, просто все процессы происходят так, что энергия сохраняется. Возможно, вселенная устроена так, что энтропия глобально тоже сохраняется. И возникновение жизни (здесь технически под жинью можно понимать устойчивые диссипативные структуры) и зарождение разума — это локальные проявления действия закона сохранения энтропии
"По материалистической логике цель жизни — вечное существование в свое удовольствие" — какая же тут связь с материализмом? Никакой логики, никакого отношения к материализму. Это просто гедонизм. Статья полна подобных глупостей и непонимания сути и основ. Автор даже не понимает, что понятие "смысл" является субъективным, т.е., когда мы говорим о смысле чего-то, то нужно сразу добавлять, для кого подразумевается смысл, кто является субъектом. Автор ставит знак равенства между материализмом и верой в отсутсвие разумного Творца Мира, т.е. атеизмом, но это всё-таки не одно и то же. Тема, конечно, очень интересная. Но прежде чем писать, нужно очень много прочитать, и много обдумать.
Оставаясь на позициях атеистического мировоззрения, попробуйте найти основания для отказа человеку выбрать пол , если человек свободен и выше его свободы ничего нет. Почему нельзя что-то пришить или отрезать, если хочется? Почему форму носа можно менять, а другие органы нельзя? Потому что вы так считаете? Это все ваши аргументы? Тогда вы просто ретроград, архаичный маргинал, мракобес и религиозный фанатик.
Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого! Понятие нормального жития и поступков никто не отменял. Свобода не ставит равенства между хорошо и плохо, нормально и ненормально.
"Оставаясь на позициях атеистического мировоззрения, попробуйте найти основания для отказа человеку выбрать пол..."
Как биолог, могу сказать следующее:
Во многих случаях есть основания не для отказа а для ПОМОЩИ в этом. Пара примеров:
1. Некоторые люди роджаются с признаками гермафродитизма.
2. Есть аномалии развития при которых генетически человек одного пола, а внешние признаки- другого пола. Часто такой человек постоянно ощущает себя "не в своей тарелке" и реально страдает от этого. Потом, как правило случайно, выясняется что к чему, но от страданий это не избавляет.
В конце концов, следуя вашей логике, любое врожденное уродство неэтично хирургически корректировать — ведь так замыслс Бохъ! Так вот, я категорически с этим несогласен.
Комментарии
А некоторые думают, что в споре рождается истина.
"Разве не главный смысл всего существоания человека в прохожении сквозь смерть?"
Может для кого-то и главный, но большинство все-таки стремятся пройти сквозь жизнь.
Рейтинг это фигня никому не нужная. Не забивай мозги.
Моё атеистическое мировоззрение нисколько не мешает мне восторгаться иконописью или зодчеством монастырей (кстати, рекомендую всем посетить Николо-Угрешский монастырь).
Надо брать суть, а лапша это для нищих духом.
woldemarus, pych, seva_lit и linnar просто жгут!
рекомендую.
дерева нет, оно упало так что никто не видел
Другой пример. В Германии один человек предложил другому съесть себя. Партнеры составили договор, согласно которому один передавал свое тело другому на съедение. Были соблюдены все юридические формальности, договор был заверен нотариально, снят на камеру, записан в аудио- и видео-форматах. Можно представить себе юридическую безупречность документа, если помнить, насколько педантичны, до маниакальности, немцы.
После заключения сделки покупатель отрезал у продавца гениталии по всем правилам хирургии — никакого варварства, с анестезией и прочее. Потом они их зажарили и вместе съели за дружеским ужином. Далее продавец совершил акт самоубийства, чтобы покупатель не попал под действие закона об убийстве. Затем покупатель констатировал смерть по всем правилам медицины, после чего порубил тушу и сложил мясо в холодильник. Все это было записано на видеокамеру.
Когда ситуация стала достоянием гласности, власти Германии растерялись. Наказания за поедание человеческого мяса не существует, никакие статьи уголовного кодекса не нарушены. Если бы речь шла об обычной сделке, заключенных договоренностей было бы более чем достаточно для любого суда. Но так как в договоре шла речь о том, что одна свободная личность передает другой свободной личности свое тело для съедения, возникла заминка. К чести немецких властей, они нашли причину и посадили покупателя-каннибала на пять лет.
На группа граждан, получающая удовольствие от поедания человеческого говна, обратилась с просьбой официально зарегистрировать их организацию. Их устав декларировал поиск и объединение единомышленников. Подчеркивалось: все будет в рамках закона. Люди готовы были платить пошлины и налоги. Но украинская власть отказала, поправ тем самым свободу личности.
Во Франции группа энтузиастов хотела организовать коммерческую рекламу по продаже предметов женской гигиены, бывших в употреблении. Власти тоже "зарубили". Спрашивается, почему, если эти "милые люди" платили деньги и никого не кусали? Одним нравится запах духов, другим запах шашлыка, третьи балдеют от негигиенических запахов. Кто судьи?
Да легко! Материализм как мировоззрение, не содержит в себе причин отказа от общественных норм. Последние являются фундаментом стабильного общества, безотносительно того что там первично а что вторично.
В конце концов — с точки зрения идеализма, тоже, почему бы не дать некрофилам эти тела? Души-то давно их покинули, а тела- ведь это материя, шлак, — так почему бы нет?
Даже адвокаты встрепенулись, убить зомби = попасть под судебное разбирательство.
Вот так мир и умрет )
Это как закон сохранения энергии: никто не знает как он действует, просто все процессы происходят так, что энергия сохраняется. Возможно, вселенная устроена так, что энтропия глобально тоже сохраняется. И возникновение жизни (здесь технически под жинью можно понимать устойчивые диссипативные структуры) и зарождение разума — это локальные проявления действия закона сохранения энтропии
"Нет, это Ницше умер." Бог.
Как на счёт труда или познания как удовольствия?
Что хорошо, что плохо, нормально, ненормально — как аргумент неприемлемы!!!!
Ты материалист или кто????
Удовольствие ("целесообразность" — не аргумент) — вот мерило материализма!!!
Кто тут еще мАтЕрИаЛиСт???
Есть не только низшие инстиктивные удовольствия (секс, еда, стимулировани мозга с помощью набора органических веществ)
Мормоны, например, приводят религиозные доводы в пользу блуда. И что по вашему это порочит религию?
Мораль есть, была и будет. Причем у различных классов-своя мораль. Да и у христиан она будет отличаться от морали мусульман, к примеру.
Центр любой морали — в метафизической плоскости!!!
Чтоб она была её надо воспитать — основываясь на ...
Кстати говоря, кроме заповедей закона. Есть Девять заповедей блаженства, данные нам Спасителем.
;)
Следующий.
Кодексы заменяют мораль у материалистов. Что, как грится, хрен редьки не слаще.
;-)))
Как биолог, могу сказать следующее:
Во многих случаях есть основания не для отказа а для ПОМОЩИ в этом. Пара примеров:
1. Некоторые люди роджаются с признаками гермафродитизма.
2. Есть аномалии развития при которых генетически человек одного пола, а внешние признаки- другого пола. Часто такой человек постоянно ощущает себя "не в своей тарелке" и реально страдает от этого. Потом, как правило случайно, выясняется что к чему, но от страданий это не избавляет.
В конце концов, следуя вашей логике, любое врожденное уродство неэтично хирургически корректировать — ведь так замыслс Бохъ! Так вот, я категорически с этим несогласен.
boxing.ru