Материализм

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Konrad45
    13 авг 09
    Атеизм Религия сплошь состоит из благих намерений, но вытекающая из неё логика до сих пор не осмысленна. Интеллектуальная активность доходит до идиллии и останавливается. Никто не думает, что возникает на подступах к идиллии. Технология соблазнения такова, что самое плохое открывается по мере приближения к поставленной цели. Этому найдете подтверждение в любой области. Соблазнитель поначалу рисует "золотые горы". Обман обнажается не в начале пути, а в конце, когда человек пытается дотронуться до обещанных "золотых гор".
    Ответить
    • mongol
      Konrad45 13 авг 09
      Прямолинейность и односторонность, деревянность и окостенелость, субъективизм и субъективная слепота voila гносеологические корни идеализма. А у поповщины (= философского идеализма), конечно, есть гносеологические корни, она не беспочвенна, она есть пустоцвет, бесспорно, но пустоцвет, растущий на живом дереве, живого, плодотворного, истинного, могучего, всесильного, объективного, абсолютного, человеческого познания.

      Ленин В.И. Философские тетради.
      Ответить
      • A
        mongol 14 авг 09
        бессмысленный набор слов
        Ответить
        • mongol
          A_K2 14 авг 09
          Об этом и речь)) Весь идеализм состоит из бессмысленного набора слов, не и меющего под собой никакой научной основы.
          Ответить
          • A
            mongol 14 авг 09
            для Вас научная основа — это обилие эпитетов ?

            или это факт авторства гениального, великого, могучего, вечного, потрясающего, истинного, абсолютного, непостижимого, непревзойденного, прекрасного, чудесного, изумительного, колоссального Ленина ?
            Ответить
            • mongol
              A_K2 14 авг 09
              Я мог бы сказать то же самое, но получились бы те же слова, только более коряво оформленные.
              Ответить
              • A
                mongol 14 авг 09
                эпитеты и сравнения не являются доказательствами, сколько их не пиши. Зато ими часто прикрывают бессмыслицу.
                Ответить
                • mongol
                  A_K2 14 авг 09
                  А чем описывается предемет, как не эпитетами. Стол-деревянный, на ножках, квадратный...
                  Ответить
                  • A
                    mongol 14 авг 09
                    а если красочно расписать, какой он алмазный, это докажет, что он не из дерева ?
                    Ответить
    • C
      Так же как и коммунизм
      Ответить
      • redgen
        Коммунизм превозносит творчество как самую необходимую потребность человека. А процесс познания — бесконечен!
        Ответить
      • P
        Не путай божий дар с яичнецой.
        Ответить
  • Konrad45
    13 авг 09
    Кстати эротические картинки — порождение именно религиозных капиталистических обществ.
    Ответить
    • P
      Konrad45 14 авг 09
      Да, была такая теория "стакана воды", за которую Коллонтай очень досталось от Ленина. Вот публичных домов не было! А если такое безобразие обнаруживалось — то очень быстро пресекалось. А секс, конено, был и при коммунизме. Сам неоднократно имел удовольствие.
      Ответить
      • Konrad45
        paul51 13 авг 09
        Капиталистические страны которые не препятствовали распрастранению религии. так понятнее?

        Самое главное что материализм, а тем более коммунизм к ним не имеет никакого отношения.
        Ответить
        • Konrad45
          Ой заминусили...А интересно за что ? За правду? Правда глаза колет?
          Ответить
          • W
            Konrad45 14 авг 09
            За невежество и безапеляционность. :)

            Раскрывать надо свои мысли. И приводить хоть какое-нибудь обоснование.
            Ответить
      • P
        paul51 14 авг 09
        Кстати, "Долой стыдl" — это по-моему от футуристов и анархистов.
        Ответить
  • Konrad45
    13 авг 09
    "от каждого по возможности, каждому по потребности".

    "Он живет ради удовлетворения своих потребностей, ради получения бесконечного удовольствия."

    Ещё одна ложная посылка. Нынешнюю капиталистическую психологию переносят на коммунистическу теорию.

    При коммунистических отношениях человек получает удовольствие от творческого труда. И руд становится именно творческим и выбирается по таланту и любви именно к данному виду труда. Свободным от необходимости денежного вознаграждения или престижа.

    Сравните труд раба и вольного художника.
    Ответить
    • dmrr
      Konrad45 13 авг 09
      Цель? Какая цель у человека при коммунистических отношениях? Быть винтиком, хорошим, надежным винтиком в "машине коммунистического строя". Человек — личность. Творческая работа по обеспечению жизнеспособности коммунистического общества, даже приносящая удовольствие, на мой взгляд, слишком низменная-приземленная цель. Работа должна приносить удовлетворение, согласен, только тогда труд будет эффективным. Труд должен быть востребованым и вознагрождаем , тогда он будет стимулирован. Эффективный, обществополезный труд замечателен как наполнение жизни, но не цель. Ну трудишся, семьей обзавелся, а что потом? Работа кончилась, дети выросли, ВСЕ? Спасибо товарисч, можете спокойно помирать, mission complite?
      Ответить
      • Konrad45
        dmrr 13 авг 09
        Тебе трудно понять.

        Квинтэссенция — реплика из фильма "Чкалов"

        - Какое у вас состояние (американский журналист)

        — 145 миллионов (Чкалов)

        — Долларов , рублей?

        — Человек!

        — ??

        — Человек,Ю которые работают на меня так же как и я на них !
        Ответить
        • dmrr
          Konrad45 13 авг 09
          Ощущение общности, совместной цели, это конечно замечательно. Вопрос: Те коммунисты, которые строили коммунизм в нашей стране, они жили зря? Цель то не достигнута.
          Ответить
          • Konrad45
            dmrr 13 авг 09
            Парижская коммуна существовала 28 дней. СССР — 72 года. Следующая коммунистическая формация — (даже следуя линейной логике )

            72*365/28 =938 => 72*938 =67536 лет
            Ответить
            • dmrr
              Konrad45 13 авг 09
              Это не логика, а закономерность выведенная Вами из ДВУХ чисел. А кто то говорил, что гений, а я почти поверил. :)
              Ответить
              • Konrad45
                dmrr 13 авг 09
                А я и не претендую на абсолютную точность . Но практика показывает одно точно — стремление человеческого общества именно к коммунистическим отношениям.
                Ответить
                • dmrr
                  Konrad45 13 авг 09
                  Термин "точность" в этом случае вообще не уместен.

                  "Но практика показывает одно точно — стремление человеческого общества..." Верить.

                  Что редлагает коммунизм, это замечательное общество, удивительное общество, его даже можно нарисовать, но создать не получится. Это утопия.
                  Ответить
                  • Konrad45
                    dmrr 13 авг 09
                    Большая утопия — райские кущи.
                    Ответить
                    • dmrr
                      Konrad45 13 авг 09
                      Ну остается только подтвердить, что коммунизм это вера и можно закрывать ветку.
                      Ответить
                      • Konrad45
                        dmrr 13 авг 09
                        Нет Коммунистические отношения хотя бы в качестве эксперимента пробовались на практике и хоть ограниченное время — существовали.

                        Ошибки были но будут учтены Как и положено при научном методе.

                        А вот райских кущ не видел никто и никогда.
                        Ответить
                        • dmrr
                          Konrad45 13 авг 09
                          "существовали". Когда и сколько существовал Коммунизм?

                          Ощущения блаженства тоже существовали, короткое время но все же.
                          Ответить
                  • mongol
                    dmrr 13 авг 09
                    Да уже предыдущее поколение советских людей могло бы жить при коммунизме. Если бы позволили внешнеполитические условия. Вывод один: для победы коммунизма нужна мировая революция.
                    Ответить
                    • dmrr
                      mongol 13 авг 09
                      Могло бы..., если бы...

                      "для победы коммунизма нужна мировая революция."

                      Сколько жертв планируется на мировую то?
                      Ответить
                      • mongol
                        dmrr 13 авг 09
                        Чуть поменее, чем вы планируете для Апокалипсиса
                        Ответить
                        • dmrr
                          mongol 13 авг 09
                          Мы не планируем, мы лишь ожидаем. И предложения начать уже поступают от особо рьяных коммунистов.
                          Ответить
                          • P
                            dmrr 14 авг 09
                            Вот как?!! А я-то думал — от американцев, которые основательно обкладывают Россию со всех сторон. А теперь, говорят, еще и из Космоса.
                            Ответить
          • ixijixi
            dmrr 13 авг 09
            так ведь и путь еще не закончился...
            Ответить
            • dmrr
              ixijixi 13 авг 09
              Так ведь он может и не закончится.
              Ответить
          • mongol
            dmrr 13 авг 09
            Низкая алчность была движущей силой цивилизации с ее первого до сегодняшнего дня; богатство, еще раз богатство и трижды богатство, богатство не общества, а вот этого отдельного жалкого индивида было ее единственной, определяющей целью. Если при этом в недрах этого общества все более развивалась наука и повторялись периоды высшего расцвета искусства, то только потому, что без этого невозможны были бы все достижения нашего времени в области накопления богатства.

            Так как основой цивилизации служит эксплуатация одного класса другим, то все ее развитие совершается в постоянном противоречии. Всякий шаг вперед в производстве означает одновременно шаг назад в положении угнетенного класса, то есть огромного большинства. Всякое благо для одних необходимо является злом для других, всякое новое освобождение одного класса – новым угнетением для другого. Наиболее ярким примером этого является введение машин, последствия которого теперь общеизвестны. И если у варваров, как мы видели, едва можно было отличить права от обязанностей, то цивилизация даже круглому дураку разъясняет различие и противоположность между ними, предоставляя одному классу почти все права и взваливая на другой почти все обязанности.

            Но этого не должно быть. Что хорошо для господствующего класса, должно быть благом и для всего общества, с которым господствующий класс себя отождествляет. Поэтому чем дальше идет вперед цивилизация, тем больше она вынуждена набрасывать покров любви на неизбежно порождаемые ею отрицательные явления, прикрашивать их или лживо отрицать, – одним словом, вводить в практику общепринятое лицемерие, которое не было известно ни более ранним формам общества, ни даже первым ступеням цивилизации и которое, наконец, достигает высшей своей точки в утверждении: эксплуатация угнетенного класса производится эксплуатирующим классом единственно и исключительно в интересах самого эксплуатируемого класса, и если последний этого не понимает и даже начинает восставать против этого, то это самая черная неблагодарность по отношению к благодетелям-эксплуататорам...

            Энгельс Ф. Происхождение семьи, частной собственности и государства.
            Ответить
          • demokrat_nah
            Пока нет, не достигнута.

            Но еще не вечер ))
            Ответить
            • dmrr
              И откуда вас столько взялось, осбенно коммунисты с "интересными" авторами? Не ужели не понятно то, что общество, называемое коммунистическим существовать не может в принципе. Для идеального общества нужны идеальные люди. Знаете вы хотя бы двух?
              Ответить
              • Konrad45
                dmrr 13 авг 09
                Знаю — это я
                Ответить
                • mongol
                  Konrad45 13 авг 09
                  Нас двое!
                  Ответить
                  • dmrr
                    mongol 13 авг 09
                    Ну вот и поговорите. :)

                    Что и требовалось доказать. Скромностью идеальный коммунист не отличается.:) Может и еще чем.
                    Ответить
                    • Konrad45
                      dmrr 13 авг 09
                      Ложная скромность рождает некомпетенцию.
                      Ответить
                    • mongol
                      dmrr 13 авг 09
                      Ложной скромностью, да.
                      Ответить
                    • P
                      dmrr 14 авг 09
                      Я, вот, тоже неплохой человек, хотя и не идеальный (без всякой ложной скромности). И тоже хотел бы пожить при Коммунизме.
                      Ответить
                • mongol
                  Konrad45 13 авг 09
                  Вы эту толерастИю бросьте.
                  Ответить
                  • Konrad45
                    mongol 13 авг 09
                    Не живи.

                    :-)
                    Ответить
                  • P
                    mongol 14 авг 09
                    Толерастия — это ты мощно задвинул. Надо запомнить.
                    Ответить
  • Konrad45
    13 авг 09
    "Заметим, человек по своей природе стремится к личному благу"

    Яркий пример подмкны понятий.

    Безаппеляционно утверждается заведомо ложное понятие. Ложное — потому что частный слуяай распрастроняется на всё человечество.
    Ответить
    • demokrat_nah
      Не вижу никакой подмены.

      Приведите примеры, когда кто-либо НЕ стремится к личному благу, либо стремится к НЕблагу.
      Ответить
      • Konrad45
        Здесь ставится личное благо — единственной целью деятельности. Любым путём и даже через трупы близких.

        А такое понятие как личное благо через создание блага для всего общества вам конечно чуждо и не понятно?
        Ответить
      • mongol
        Павка Корчагин! Примеров несть числа...
        Ответить
        • demokrat_nah
          >А такое понятие как личное благо через создание блага для всего общества вам конечно чуждо и не понятно?

          *Едва сдерживая эмоции*

          Я вижу, что вы все-таки допускаете мысль, что для кого-то личным благом может быть служение окружающим и нуждающимся в нашем внимании.

          Как видите, мне тоже не чуждо такое "личное" благо, потому что живя именно так, я чувствую себя счастливым. Мне это даже очень понятно.

          Но при этом, я считаю своим долгом уважать желания (или хотя бы считаться с ними) тех, кто стремится к самому прозаичному бытовому комфорту. Это их выбор. И если мне и суждено как-то "повлиять" на этих "обывателей", то только собственной жизнью.
          Ответить
          • mongol
            Это ты так считаешь. Одно дело величайший филосософ человечества, другое недоучившийся семинарист. А то, что "Наша теория – это теория развития, а не догма, которую надо выучить наизусть и механически повторять " -это я и сам знаю.
            Ответить
            • P
              mongol 14 авг 09
              Источники никогда не меняются — будь то Библия или ППС Ленина. На то они и источники.
              Ответить
              • mongol
                paul51 14 авг 09
                Библия-не догма, а руководство к действию!
                Ответить
              • mongol
                paul51 14 авг 09
                Да вы, батенька, ревизионист.
                Ответить
                • mongol
                  mongol 14 авг 09
                  Я не недооцениванию заслуг Иосифа Виссарионовича. Но и не переоцениваю их, как это делаешь ты. Тем более при этом умаляя заслуги Маркса и Ленина.
                  Ответить
          • Konrad45
            "отринте старые "материалистические" догмы, которые уже отринули и Ленин, и Сталин"

            А откуда ты взял что они их отринули?
            Ответить
            • P
              Konrad45 14 авг 09
              Хотелось бы мне поглядеть на Сталина, отвергающегго "материалистические догмы". Не поможете?
              Ответить
              • Konrad45
                paul51 13 авг 09
                Сочинения Сталина у меня есть издания 1947 г.
                Ответить
                • Konrad45
                  Там основа марксизма. Но никак не отрицание. И уж никакого отхода от материализма.

                  Сталин последний кто смог творчески развить марксизм. После него пошли одни перепевы старого
                  Ответить
          • P
            Вот именно! Теория Маркса — материальна. И коммунизм, вернее даже не коммунизм, который является средством преобразования мира, а не конечной целью, конечной целюю по Марксу — является общество опосредованного гуманизма, базируется на прочном экономическом базисе. Общество изобилия, знаете ли. А иначе — снова будем делиться на богатых и бедных.
            Ответить
  • mongol
    13 авг 09
    На экзамене по химии в Университете Торонто был поставлен следующий вопрос: является ли Ад экзотермической системой (выделяющей тепло), или эндотермической системой (поглощающей тепло)?

    Студенты должны были ответить, исходя из своих верований об Аде, и используя закон Бойля: газ охлаждается, расширяясь, и нагревается, сжимаясь.

    Единственный студент, получивший пятерку, написал следующее:

    “Во-первых, мы должны выяснить, как меняется масса Ада с течением времени. Поэтому мы должны узнать, с какой интенсивностью Ад наполняется душами, и с какой интенсивностью они его покидают. Мы должны учитывать, что однажды попав в Ад, душа уже никогда его не покинет. Для того, чтобы понять, сколько душ попадает в Ад, давайте изучим, как к этому относятся различные религии. Большинство из них утверждают, что если вы придерживаетесь иного вероисповедания вы обязательно попадете в Ад. Так как религий больше, чем одна, и так как люди обычно придерживаются только одной религии, мы можем утверждать, что все души попадают в Ад. При сохранении существующих уровней рождения и смертности, можно утверждать, что количество душ в Аду увеличивается экспоненциально. Теперь рассмотрим темпы роста объема Ада, так как при сохранении постоянной температуры и давления, объем Ада должен увеличиваться пропорционально количеству попавших в него душ. Существуют две возможности:

    1. Если темп расширения Ада будет медленнее, чем темп поступления в него душ, следовательно, температура и давление в Аду будут повышаться до тех пор, пока он не взорвется.

    2. Если темп расширения Ада будет быстрее, чем темп поступления в него душ, следовательно, температура и давление в Аду будут уменьшаться, до тех пор, пока он не замерзнет.

    Если мы примем за аксиому утверждение, которое выразила в отношении меня Тереза, когда я был на первом курсе, что «Прежде Ад должен замерзнуть, чем я пересплю с тобой», а также принимая во внимание тот факт, что я спал с ней прошлой ночью, наиболее верным представляется вариант #2. Следовательно, Ад уже замерз и является эндотермической системой. Так как Ад уже замерз, он не может принимать души дальше, следовательно, Ад прекратил свою деятельность… Рай остался единственным подтверждением существования Высших Сил, что объясняет, почему прошлой ночью Тереза все время кричала «О Боже, о Боже!».
    Ответить
    • jkar
      jkar АВТОР
      mongol 13 авг 09
      Законы логики являются Божьим стандартом мышления. Поскольку Бог является неизменным, суверенным, нематериальным Существом, законы логики являются абстрактными, универсальными, неизменяемыми понятиями. Другими словами, они состоят не из материи — они применяются везде и во все времена. Законы логики зависят от неизменной природы Бога. И они являются обязательными для логического рассуждения. Таким образом, разумное рассуждение было невозможным без библейского Бога.

      Материалистический атеист не может иметь законы логики. Он верит в то, что все существующее является материальным, т.е. частью физического мира. Но законы логики не являются физическими. Вы не можете споткнуться о закон логики. Законы логики не могут существовать в мире атеиста, и все же он использует их, когда пытается рассуждать. Атеист непоследователен. Он заимствует из Христианского мировоззрения для того, чтобы выступать против Христианского мировоззрения. Точка зрения атеиста не может быть разумной, потому что он использует понятия (законы логики), которые, согласно его атеситической вере, не могут существовать.

      Спор относительно существования Бога неким образом напоминают спор о существовании воздуха.3 Можете себе представить, что кто-то утверждает, что воздух на самом деле не существует? Этот человек предлагает отличные на вид «доказательства» того, что воздух не существует, и, несмотря на это постоянно вдыхает воздух, надеясь, что мы услышим его слова, когда звук пройдет через воздух. Чтобы мы услышали и поняли то, что он говорит, его утверждения должны быть неверными. Подобным образом когда атеист пытается доказать, что Бога не существует, он должен использовать законы логики, которые имеют смысл только в том случае, если Бог все-таки существует. Для того чтобы его утверждение имело смысл, оно должно быть неверным.
      Ответить
      • mongol
        jkar 13 авг 09
        Первый абзац-догма? Кто вам сказал, что законы логики от Бога, а не от Аристотеля или Платона, к примеру?
        Ответить
        • Konrad45
          mongol 13 авг 09
          К тому же само понятие логики — ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ изобретение
          Ответить
          • McTSIMCO
            Че, правда ?! Мир — логичный ?

            И это Бог придумал политику и парадокс о камне, который он не сможет поднять ?!
            Ответить
            • dmrr
              McTSIMCO 13 авг 09
              "парадокс о камне, который он не сможет поднять" — подмена понятий.

              jkar, прав если взглянуть на природу человеческого разума глазами верующего человека. Можно спор и не затевать, он бесполезен.

              С последней цитатой в статье очень согласен.
              Ответить
              • Konrad45
                dmrr 13 авг 09
                Ну парадокс о камне не порадокс он разрешим, а вот что действительно бог не может — так это создать деревянное железо или четырёхугольный треугольник.
                Ответить
                • dmrr
                  Konrad45 13 авг 09
                  Смайлик забыли. Если это не шутка, то глупость.
                  Ответить
                  • Konrad45
                    dmrr 13 авг 09
                    А что бог может создать деревянное железо?
                    Ответить
                    • dmrr
                      Konrad45 13 авг 09
                      Вы называете два разных материала. Материал это то из чего состоит объект — его свойство. Материал из материала состоять не может.(это логическое противоречие).
                      Ответить
                      • mongol
                        dmrr 13 авг 09
                        Вы признаете материю? Да вы, батенька, материалист!
                        Ответить
                        • dmrr
                          mongol 13 авг 09
                          Признаю, ой как признаю, а еще я признаю Дух.
                          Ответить
                          • mongol
                            dmrr 13 авг 09
                            Дух вторичен, материя-первична!
                            Ответить
                            • vicvo
                              mongol 13 авг 09
                              Именно! Повередите лобные доли мозга — и личность меняется, повредите структуру, называемую "гиппокамп" и будут проблемы с памятью, и так далее. Вполне материальные наркотики тоже изменят вашу "душу" до неузнаваемости. С чего бы это? Ведь дух — независимая от материи субстанция... ;)
                              Ответить
                            • mongol
                              mongol 13 авг 09
                              Дудки!
                              Ответить
                      • Konrad45
                        dmrr 13 авг 09
                        А как же ВСЕМОГУЩЕСТВО?
                        Ответить
                    • demokrat_nah
                      Конечно!

                      Ведь он — Бог!

                      Дядя, все так просто, а ты на ровном месте хочешь запутать себя и других.

                      То, что ты написал — и есть подмена понятий.
                      Ответить
                      • Konrad45
                        Ну-ну с этого места поподробней.

                        Кстати это я взял из блога Кураева именно он признавал что бог не может создать ни деревянное железо ни четырёхуголный треугольник.
                        Ответить
                        • demokrat_nah
                          Кураев, это кто?

                          Мерило возможностей Бога?

                          Чтобы говорить о Боге, было бы неплохо, попытаться думать о нем.

                          Мой Бог — может все.
                          Ответить
                • A
                  Konrad45 14 авг 09
                  Какой коммунистический классик сказал про то, что один дурак может напридумывать столько ерунды, что не разберутся десять мудрецов ?
                  Ответить
                  • Konrad45
                    A_K2 14 авг 09
                    Данный пример придумал Кураев, а вы его сразу дураком!
                    Ответить
                  • demokrat_nah
                    Плюсанул бы тебя дядя, но ... уже не могу.

                    Хотя, слишком хорошо сказал.

                    Молоток!
                    Ответить
          • demokrat_nah
            Рассмешил.

            Ты мне напомнил Чебурашку, который предложил "помочь" крокодилу: "А давай, я понесу вещи, а ты ... понесешь меня". )))

            Человек — только часть ВСЕГО, следовательно, все, что, как ты написал, "изобрел" человек, является реализацией его возможностей, заложенных из ВСЕГО.
            Ответить
      • McTSIMCO
        jkar 13 авг 09
        "Материалистический атеист не может иметь законы логики." — Эта 5 !!!

        А ваще — бред, уважаемый. Абсолютный бред и подмена понятий.
        Ответить
      • P
        jkar 14 авг 09
        — как тебя повело, однако!
        Ответить
  • budhart
    13 авг 09
    Замечательно высказано...
    Ответить
full image