Большой сосед

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • rename38
    23 июл 09
    с росиянией можете даже не сравнивать ибо бумажный тигр.
    Ответить
    • bubasa
      rename38 23 июл 09
      зря вы так противника не дооценивать себе дороже. Мы развиваемся медленно как и американы, а вот китайцы наоборот стремятся к парритету с нами и амерами.
      Ответить
      • rename38
        bubasa 23 июл 09
        я о росиянии говорю, а китайцы лет через 10 будут всему миру продавать оружие.
        Ответить
        • bubasa
          rename38 23 июл 09
          так я в России и живу. Бумажный тигр это Россия ? Зря вы так. Сейчас Китай (пока и надеюсь никогда. Научного потенциала у них ноль, опять же пока) в отношении России в военном отношении никто достаточно взглянуть на оснащение армии. И некоторые события в Китае. А что до Красивой униформы дык парадки у всех есть. В Грузии тоже спецназ чуть ли не в парадках воевал. В парадках удобно по плацу маршировать, а воевать явно неудобно.
          Что до того что Китай будет продавать хм уже продает, правда только тем у кого нет денег на нашу или американовскую технику
          Ответить
        • xploser2
          а покупать его будут те кому металлолом на переплавку нужен будет ....
          ближайшие полсотни лет они будут делать только копии ....
          Ответить
      • rename38
        bubasa 23 июл 09
        bubasa вы развиваетесь? не смешно))) армию разрушали и продолжают разрушать.
        Ответить
        • bubasa
          rename38 23 июл 09
          а вы из какой страны если не секрет (с моей стороны без обид и оскорблении, я в этом пас). Ну так вот вы тогда явно не в курсе что и где происходит. Пускай так для наших потенциальных противников так уверенность в разрушении и останется (им хуже будет ;) ).
          Ответить
  • A
    23 июл 09
    Китайцев, честно говоря, уважаю. Не совершенны танки -да, самолеты -да, ракеты -да.
    Но есть замечательня черта -упорство в достижении цели. И рано или поздно это позволит им сократить тот разрыв о котором здесь знатоки (это без сарказма) пишут.
    Ну и главное -есть понятная идеология, руководящая и направляющая и т.д.
    То есть, имеется стержень, или костяк, если хотите. Они старательно копируют, воспроизводят все, включая модель общественного строя. Но еще один важный момент -они учатся на чужих ошибках. В частности на наших.
    Структура вооруженных сил Китая так же, если я не ошибаюсь, скопирована с ВС СССР. Мы же их и обучали. А ведь структура эта выстрадана была нашим народом во время ВОВ.
    А то, что сейчас пытаются сотворить с ВС России — это напоминает начало конца.
    Читал воспоминания маршалла Баграмяна, так у нас в начале войны уже были прецеденты реорганизации. В частности оперативных управлений на всех уровнях. Так вот пришлось спешно восстанавливать и укрупнять. У немцев в этом отношении все было в порядке -оперативное управление войсками на высшем уровне. И это тоже одна из причин катастрофического для нас начала войны.
    Да... Так вот сейчас, кажись, эта история с реорганизацией повторяется, в том числе и оперативных отделов.. Опять грабли?
    Ответить
  • bubasa
    23 июл 09
    Китай
    расходы на одного военнослужащего в год, $: 11 086,96
    Численность военнослужащих: 2 300 000
    танки 9600
    Т-55 (Основной боевой танк) 100
    Type 59 (Основной боевой танк) 6000
    Type 62/WZ132 (Легкий танк) 800
    Type 63 (Легкий танк) 1200
    Type 69 (Основной боевой танк) 200
    Type 79 (Основной боевой танк) 800
    Type 80 (Основной боевой танк) 500
    В армии РФ
    Расходы на одного военнослужащегоd год , $: 9 545,45
    Численность военнослужащих: 1 100 000
    около 17800 танков
    Т-55 (Основной боевой танк) 3000
    Т-62 (Основной боевой танк) 2000
    Т-64 (Основной боевой танк) 2200
    Т-72 (Основной боевой танк) 7000
    Т-80У (Основной боевой танк) 3300
    Т-80УД (Основной боевой танк) 200
    Т-90 (Основной боевой танк) 100
    США
    Расходы на одного военнослужащего в год, $: 288 601,22
    Численность военнослужащих: 1 390 500
    около 18500 танков
    M1 (Основной боевой танк) 8000
    M551 Sheridan (Легкий танк) 1700
    M60A1 (Основной боевой танк) 3400
    M60A3 (Основной боевой танк) 5400
    Ответить
    • G
      bubasa 23 июл 09
      Пожалуйста, укажите источник
      Ответить
      • G
        gr3sh0k 23 июл 09
        Возможно я не разобрался, но автор пишет:
        "Type 59 — пистолета Макарова, а Type 79 является копией снайперской винтовки Драгунова."
        А здесь под этой-же маркировкой танки идут...
        Ответить
        • w3e4r5t
          gr3sh0k 23 июл 09
          Ну мало кто перепутает танк с пистолетом.
          У американцев тоже М60 — пулемет и М60 танк
          Ответить
        • bubasa
          gr3sh0k 23 июл 09
          Это у китайцев такая привычка Type писать просто нужно указывать о чем идет речь скажем 'nj для них обозначение типа слово "версия такого-то года". у амеров пишут МК или индекс A (к примеру М16A1). у нас индексы типа Т-72 Б.
          Ответить
      • bubasa
        gr3sh0k 23 июл 09
        источников много подборку делал как-то для себя здесь выложил
        Ответить
    • bubasa
      bubasa 23 июл 09
      Белорусия
      Численность военнослужащих: 72 964
      Расходы на одного военнослужащего, $:2 878,13
      танки 1838
      Т-55 (Основной боевой танк) 381
      Т-62 (Основной боевой танк) 142
      Т-72 (Основной боевой танк) 1225
      Т-80У (Основной боевой танк) 90
      Украина
      Численность военнослужащих: 200 000
      Расходы на одного военнослужащего, $: 4 610,00
      танков 3901
      Т-84 Оплот (Основной боевой танк) 10
      Т-55 (Основной боевой танк) 154
      Т-64 (Основной боевой танк) 2264
      Т-72 (Основной боевой танк) 1200
      Т-80У (Основной боевой танк) 273
      Грузия
      Численность военнослужащих: 45 000
      Расходы на одного военнослужащего, $: 555,56
      танки 226
      Т-55 (Основной боевой танк) 160
      Т-72 (Основной боевой танк) 66
      Ответить
      • bubasa
        bubasa 23 июл 09
        данные на конец 2008
        Ответить
      • xploser2
        bubasa 23 июл 09
        хз хз , так как грызуния на солдатов бабла не жалела , у них офицеры получали по штукарю , сержанты и прочее пару сотен (для них неплохо) , солдат и кормили и одевали (хотя как потом оказалось их экипировка говно) на не хилые суммы ....
        Ответить
        • bubasa
          xploser2 23 июл 09
          написано данные на конец 2008. После августовских событий. Данные дополненны
          Ответить
        • bubasa
          xploser2 23 июл 09
          так вот и получается что перевооружение кто им оплачивал США за свои деньги. а эти 555$ как раз и есть военный бюджет/количество военнослужащих. И ко всему прочему такие зарплаты получали только только несколько частей обучаемых по программе военной помощи США. числом около 5000 тыс (2000 в Ираке), а у остальной армии денег нема. Вот вам и получаются эти 555$.
          Ответить
    • A
      bubasa 23 июл 09
      Честно говоря, данные опять же дают пищу для размышления ибо, если у китайцев на одного военнослужащего приходится $: 11 086,96, а у нас $: 9 545,45, то можно предположить, что у китайцев это действительно 11 тыЩОнц, а у нас... ну сами знаете, где 75 процентов окажется..
      " У нас" — я имею в виду и РОссию и Украину..
      Ответить
      • bubasa
        a_n_s 23 июл 09
        ну это данные усредненые нельзя равнять затраты на офицера-контрактника-срочника. Ко всему эти затраты на одного человека высчитывались так военный бюджет/численность
        Ответить
  • greggh
    23 июл 09
    Китай это сила, а с силой нужно считаться!
    Ответить
  • marina_mrr
    23 июл 09
    китайцев в 10 раз больше, чем нас! им лопаты в руки дай — это уже сила...
    Ответить
  • jurikberlin
    23 июл 09
    китай ставили раком все кому не лень.даже от вьетнама и то они выгребли.даже числом не могут воевать.
    Ответить
    • SharkV
      Зато они ассимилировать захватчиков своих как никто умеет. Так что тот, кто их захватывал, никогда не получал полного наслаждения от победы. На пятые сутки просыпался уже будучи китайцем... :-)
      Ответить
    • kotbor
      Времена, когда их "ставили раком" давно пршли... НОАК 20-ти летней давности и НОАК сейчас, это две Ну-ОооЧчень большие разницы. Армия перевооружается невиданными темпами, самым новейшим оружием. В армии строжайшая дисциплина и беспрекословное подчинение. Чтобы попасть в НОАК (простым рядовым!) нужно пройти конкурс (!) 15-20 (пятнадцать-терэ-двадцать!!!) человек на место....! (Нам такое и не снилось). Дедовщина и неуставные отношения в войсках искоренены на корню, т.е. отсутствуют в принципе...! Случись что, Китай за неделю поставит под-ружъё 12-15млн. армию.... боюсь, что у их возможных противников может просто не хватить патронов и снарядов на эту армаду... Так что, сейчас как раз таки они могут поставить любого противника раком...
      Кстати, на счёт Вьетнамо-Китайского конфликта (в феврале—марте 1979 года)... Я бы не сказал, что вьетнамцы наваляли своим соседям, ну может в самом начале, а к концу конфликта вьетнамцы были на грани разгрома... и если бы не титанические усилия СССР (в виде скрытого ультиматума китайцам), китайцы легко взяли бы Ханой и Хайфон... хотя тогда они были вооружены зачительно хуже чем сейчас.
      Учитвая темпы экономического развития Китая, через 10-20 лет у нас могут возникнуть ооччень большие проблемы с нашим дальневосточным соседом... Дружба дружбой, а Китай до сих пор негласно считает половину нашей сибири и далнего востока своей теритрией... Чем всё это закончится, трудно предугадать.
      А пока мы "успшно" можем бороться с ними только на "Черкизонском" рынке...
      Ответить
      • xploser2
        kotbor 23 июл 09
        не сильно большая , да НОАК стала более мобильной и оснащенной , но во первых проблема трупных генералов никуда не исчезла , во вторых — уровень оснащения все равно далек от новейших образцов , скажем так , я бы ее сравнил с армией СССР периода начала 70-х .....
        Ответить
  • w3e4r5t
    23 июл 09
    Большая часть оружия Китая построена по Российской лицензии или из Россиийских агрегатов.
    1.Современное сложное оружие против своих создателей не воюет
    2. Открываем географическую карту. Смотрим китай и что вокруг. В случае войны с нами китаю потребуется производить поставки вооружения через Тянь-Шань. Выход после малого количества узких перевалов на пустынные равнины — это же просто подарок как для тактических ракет, так и для авиации. В то же время весь юг у китая мало того что легкопроходим (за исключением гималаев) так еще и богат.
    3. Китайцы хреновые бойцы. Склонны к шаблонности в мышлении, легко поддаются панике. Это из личной беседы с участником Корейской, Вьетнамской и ряда Арабских войн.
    Ответить
    • A
      1. Не пишите ерунды. Грузия успешно сбило 6 наших самолётов нашим оружием.
      2. Закрываем географическую карту. Современное оружие — это межконтинентальные баллистические ракеты, а локальные войны — это только делёж сфер влияния.
      3. Не буду спорить. Японцы создали практически все восточные единоборства. И какое пространство они занимают? И какое пространство занимает Китай? Я подозреваю что китайцы — всё-таки хорошие и многочисленные бойцы, а (например) японские историки могут рассказать об этом подробней. Понятно что русские великодержавные понты всех победят, и китайцев, и американцев. Но в действительности мы не смогли победить даже Японию, которую Китай бил.
      Ответить
      • w3e4r5t
        1. У Грузии и украины были не экспортные варианты техники, без закладок.
        2. Вот приехали. Т.е. танк вставший на вооружение в этом году старее чем ЯБЧ или носитель шестьдесят лохматого года? А что делать со спецснарядами и ядерными минами к минометам? Куда их относить?
        3. Я что-то не понял, когда китай бил японию, и когда мы не смогли ее победить? Что то мне на память приходит только цусима с порт-артуром, как единственная проигранная японцам война. Кончилась она, кстати оккупацией китая. А потом и халхингол, и освобождение китая было
        Ответить
        • A
          1. Точнее внезапно как-то оказалось что у Грузии откуда-то взялись не экспортные варианты. Но Грузия не производит вооружение сравнимое с китайским. Вы действительно думаете что Китай не имеет образцов?
          2. При чём здесь миномёты и современные танки? Они предназначены для локальных конфликтов, а не для противостояния цивилизаций.
          3. Ну хотя бы, Япо́но-кита́йская война́ (7 июля 1937 — 9 сентября 1945) — война между Китайской Республикой и Японской империей, начавшаяся в период до Второй мировой войны и продолжавшаяся в её ходе.
          Несмотря на то, что оба государства вели периодические боевые действия с 1931 года, полномасштабная война развернулась в 1937 году и закончилась с капитуляцией Японии в 1945.
          Ру́сско-япо́нская война́ (8 февраля 1904 — 27 июля 1905) — война между Россией и Японией за контроль над Маньчжурией и Кореей.
          Война завершилась Портсмутским миром, подписанным 23 августа (5 сентября) 1905 года и зафиксировавшим уступку Россией Японии южной части Сахалина и своих арендных прав на Ляодунский полуостров и Южно-Маньчжурскую железную дорогу.
          Ответить
        • D
          w3e4r5t 23 июл 09
          Не когда бил, а где. В Украине, наверное.
          А на самом деле, мизерная япония, драла этот китай не как могла, а как хотлеа.
          Ответить
        • bboyturtle
          Джеки Чан валит всех без разбору! =)
          Ответить
        • lpberiay
          А когда русские войска, после Победы над Германией, высадились в Манчжурии.... тогда и победили. :)))
          Ответить
        • lpberiay
          да школота этого не понимает. им же всё "как было" уже рассказал Стукач-Ветров(солженицын)
          Ответить
    • dfack
      w3e4r5t 23 июл 09
      Рядовые китайцы, это живые образцы роботов. Какую программу им в бошку вкрутят, на столько хорошо они её и будут делать.
      Ответить
  • ravlat
    23 июл 09
    ...на китайско-финской границе пока всё спокойно....
    Ответить
  • int1960
    23 июл 09
    Русский и Китаец — братья на века!?
    Ответить
  • hiitsme
    23 июл 09
    Современное оружие, к которому, безусловно, можно приравнять Тополя, способно перемешать любое количество людей, с любым количеством земли. Как-то так.
    Ответить
    • leha1989
      Гражданские войны. Любо дорого читать Льва Гумилева и его "Хунну" — он был буквально помешан на истории этого региона.
      Ответить
      • P
        и где сейчас Хан и его потомки? То-то же. А китай — вона, полтора ярда уже.
        Ответить
        • 0
          prop777 23 июл 09
          А то, что Чингиз-Хан, не только Китай завоевал, но и вообще почти весь мир и создал самую большую в истории империю, ты не забыл упомянуть? Просто не вижу в этом случае смысла упрекать в этом Китай, тут почти любую страну в Евразии можно в этом упрекнуть.
          Ответить
    • w3e4r5t
      hiitsme 23 июл 09
      Сейчас НВП отменили? В хиросиме жинщина в подвале в 300 метрах от взрыва выжила.
      При подрыва тополя в современном городе радиус поражения составит МАКСИМУМ 2 километра. Это если он будет наземный, что вряд ли. Скорее воздушный, тогда поправки на плотность воздуха и влажность и радиус резко падает
      Ответить
      • w3e4r5t
        w3e4r5t 23 июл 09
        Да, еще этажность застройки и материал. Лучше всего стоят панельные дома.
        Ответить
        • A
          Ну хватит нам даже 500 км. в центре Санкт-Петербурга, поверьте. Если есть средство доставки то дальше — вопрос желания. Зелёного пояса уже нет. Хотя эффективное поражение достигается отнюдь не ядерным взрывом и тепловой волной как таковой. На ваших 2 км, на поверхности только люди с окружающей средой спекутся в однородную кашу (независимо от архитектурной ценности памятников), а на сколько десятков километров убьёт природа разносящая радиактивное загрязнение и на сколько лет будет убита нация, что будет с её генофондом? Чернобыль до сих пор аукается и ещё 200 лет будет аукаться, а там был простите не ядерный взрыв в центре милионного города. В Хиросиме из людей спекшихся со стенами сделали музей, съездите на посмотреть.
          Ответить
      • hiitsme
        w3e4r5t 23 июл 09
        Хиросима — 20 килотонн. Тополь м — моноблочная ГЧ мощностью 25 мегатонн.
        Ответить
        • w3e4r5t
          hiitsme 23 июл 09
          Скока-скока мегатонн тополь? Ахренеть!
          Точно НВП пора вводить. Самая мощная голова у тополя 550 килотонн. Дальше смотрим характер застройки и формулы расчета зон поражения. В частности правило куба для ударной волны
          Ответить
      • kpss_slava
        + 1
        Ответить
    • V
      hiitsme 23 июл 09
      Этот конфликт случился в 1979 году, вьетнамцы не брали китайские города. Китайская армия встретила серьезный организованный отпор со стороны вьетнамских пограничников и ополченцев.
      Ответить
      • R
        vedz 23 июл 09
        "Вьетнамцы заняли несколько приграничных городов Китая и Китай запросил перемирия" — нет, это версия цт ссср я помню эти репортажи. про то как китайцы разграбили оккупированные города типа дотла, вплоть до того, "что увезли черепицу с крыш и железные кровати". мой командир был советником во вьетнаме. побывал даже в китайском плену. вьетнамцы воевали ожесточенно, но и китай не попер массой. почему китай тогда не пошел дальше. — никто толком не знает.
        одни считают, что ссср надавило, другие — считают, что основной задачей китайцев, было отвлечь вьетнамские войска от кампучии, где коммунист маоистского толка — пол-пот тяпками свой народ холокостил.
        Ответить
Сделано с NoNaMe