Для верующего нет вопросов, а для неверующего нет ответов. Единственно, что важно это определение самого слова "чудо". Отвечу притчей: " В вашей стране чудо, когда Бог выполняет волю человек, а в нашей — когда человек выполняет волю Бога."
Законы природы обязательны для всех, в том числе и для бога, если бы он существовал. Поэтому ни о каких чудесах речь идти не может по определению. Точка.
И уже стал легендой диалог между Наполеоном и Лапласом. Наполеон как-то спросил: «Ньютон в своей книге говорил о боге, в Вашей же книге я не встретил имени бога ни разу». Лаплас ответил: «гражданин первый консул, в этой гипотезе я не нуждался».
>>> всякое совершающееся в мире событие может быть объяснено одними только законами природы,
>>> без всякой помощи со стороны Бога и чуда. Это не верно
Абсолютно не согласен.
Мы не можем знать все законы по которым устроена наша жизнь, наше строение.
Тысячи, тысячи лет люди ходили через одну долину и умирали от непонятной болезни. И называли эту долину — долиной смерти, что там адское место. Прошли эти тысячи лет и наступило время, когда ученые смогли понять природу радиоактивности. И обнаружили, что в этой долине лежит урановая руда. И долина смерти перестала быть просто долиной смерти, адским местом. Вот так и в жизни, пока мы не сможем объяснить природу происходящего — в большинстве случаев это и будет Чудо. Но как только объясним — поймем еще один закон природы.
ты же когда создаешь что-то. Будь то мелодия для гитары, программа на языке C++, картину — ты же не считаешь это все чудом. Точно так же и создатель создал все это. А мы восхищаемся этой гармонией и мечтаем о таком же уровне знаний.
Чудо это то, что мы не можем объяснить и понять. Продукт моих рук и моих знаний для меня ничем особенным не является. Помню ставил знакомым сисему, а люди первый компьютер в жизни наверное купили и было им жутко интересно. В процессе моих манипуляций, то идело с их стороны слышалось,- "Ух ты", "Вот это да", "Как ты во всем этом разбираешся?". Сколь сложен и велик замысл Творца и сколь мало мы в этом можем понять и постичь своим человеческим разумом. Нам еще ни один раз придется произнести "Ух ты", "Вот это да".
Дудки. Если Законы природы созданы Творцем, то в его власти эти законы не нарушать, но преодоливать. Много примеров тому есть. Например: случалось, что человек на порге смерти, от него отказались врачи, по всем показателям он не жилец, а он поправляется. Ничем иным, кроме как чудо врачи объяснить этого не могут.
Во власти Бога и изменить законы мироздания, но зачем? Скажем так, для часного случая, не имеет смысла "переписывать ситстему", разумней "написать утилитку". Здесь имеется ввиду непосредственное вмешательстве Бога в естественный ход событий — Божественное проведение. А чудо в жизни человека может произойти и обыденно, просто в нужный момент, может встретится человек, который скажет нужные слова.
>Частное мнение отдельного врача — не есть >константация чуда.
Про порог смерти: Знакомы с эффектом плацебо? что это, чудо? не думаю. Эффект суггестии? чудо? нет. Это законы, по которым движется и живет вселенная. "Все, кто не знает и не хочет разбираться как работает мозг и физиология тела — верят в чудо". (С) Кто-то.
Еще раз повторюсь, мы не знаем, что за этим стоит. Поэтому и называем это чудом. Как только узнаем, то и не будем удивляться. Закон природы действует. :)
Про бога: я думаю, что ты даже и толики не можешь догадываться про замыслы Творца. Но мыслишь категориями, которые известны тебе в силу твоего жизненного опыта: поэтому и думаешь, что все в силе его изменить. А может все по другому? Может когда-нибудь все узнают...
Мы ходим по чуду, ежесекундно его видим, осязаем, но заскорузли так, что деловито умничаем на основе каких-то подсмотренных деталей, а чтобы удивиться, нам знамения какие-то подавай.
Однажды Юрия Гагарина как символ самого большого авторитета втравили в какую-то общественно-научно-политическую склоку. На каком-то выступлении он произнес фразу типа "этот человек не знает, что такое электрический ток!".
После этой тирады к космонавту подошел академик Капица (тот самый, старший) и добродушно "посекретничал" шепотом: "Вы знаете, я тоже этого не знаю!"
Когда-то Энштейн после лекции в университете на тему корпускулярно-волнового дуализма спросил у студентов, все ли они поняли. Один студент ответил, что да, все понял. На что Энштейн ответил "Молодой человек, как же я вам завидую!"
Комментарии
>>> без всякой помощи со стороны Бога и чуда. Это не верно
Абсолютно не согласен.
Мы не можем знать все законы по которым устроена наша жизнь, наше строение.
Тысячи, тысячи лет люди ходили через одну долину и умирали от непонятной болезни. И называли эту долину — долиной смерти, что там адское место. Прошли эти тысячи лет и наступило время, когда ученые смогли понять природу радиоактивности. И обнаружили, что в этой долине лежит урановая руда. И долина смерти перестала быть просто долиной смерти, адским местом. Вот так и в жизни, пока мы не сможем объяснить природу происходящего — в большинстве случаев это и будет Чудо. Но как только объясним — поймем еще один закон природы.
-Почему так?
-А природа так устроена.
Сама устроилась? Или может ее кто то устроил?
на мой взгляд, можно восхищаться природой, законами построения ее (которые мы или знаем, или еще нет), восхищаться ее Создателем, насколько он мудр.
ты же когда создаешь что-то. Будь то мелодия для гитары, программа на языке C++, картину — ты же не считаешь это все чудом. Точно так же и создатель создал все это. А мы восхищаемся этой гармонией и мечтаем о таком же уровне знаний.
так я про это и говорил.
Но закны природы никто не отменял. И ими можно все описать, если понять их, знать их.
Во власти Бога и изменить законы мироздания, но зачем? Скажем так, для часного случая, не имеет смысла "переписывать ситстему", разумней "написать утилитку". Здесь имеется ввиду непосредственное вмешательстве Бога в естественный ход событий — Божественное проведение. А чудо в жизни человека может произойти и обыденно, просто в нужный момент, может встретится человек, который скажет нужные слова.
>Частное мнение отдельного врача — не есть >константация чуда.
А консилиума врачей?
Еще раз повторюсь, мы не знаем, что за этим стоит. Поэтому и называем это чудом. Как только узнаем, то и не будем удивляться. Закон природы действует. :)
Про бога: я думаю, что ты даже и толики не можешь догадываться про замыслы Творца. Но мыслишь категориями, которые известны тебе в силу твоего жизненного опыта: поэтому и думаешь, что все в силе его изменить. А может все по другому? Может когда-нибудь все узнают...
Мы ходим по чуду, ежесекундно его видим, осязаем, но заскорузли так, что деловито умничаем на основе каких-то подсмотренных деталей, а чтобы удивиться, нам знамения какие-то подавай.
Однажды Юрия Гагарина как символ самого большого авторитета втравили в какую-то общественно-научно-политическую склоку. На каком-то выступлении он произнес фразу типа "этот человек не знает, что такое электрический ток!".
После этой тирады к космонавту подошел академик Капица (тот самый, старший) и добродушно "посекретничал" шепотом: "Вы знаете, я тоже этого не знаю!"