-
6 июл 09Гипотеза с Туринской плащаницей не нова и обсуждения тоже. Когда я прочитал текст этого поста, то показалось, что автор очень хочет докопаться до истины, но не знает почему такая правдоподобная гипотеза до сих пор не принята. Хотел помочь автору и подсказал то слабое место гипотезы, из-за которого она не стала каноном — группа крови.
Из реакции автора на подсказку следует, что его пост только очередной теологичский трактат и незачем автору истина.-
6 июл 09Все ваши действия очень похвальны. Но ваше утверждение показалось нам неубедительным, а вот ответ вашего оппонента, на мой взгляд, заслуживает большего доверия.
Странно только, что вместо ответа по существу вы стали аппелировать к общественности.
P.S. Аргамак не автор, он только немного исправлял стилистику материала.-
6 июл 09Я озвучил конкретное слабое место гипотезы, назвал метод, который используют археологи для соответствующих анализов и попросил автора не уводить вопрос в сторону (преподаватели, учебники, то да сё...). Странно, что Вы считаете это аппеляцией к общественности. Может Вам не нравится упрямый факт и Вы хотите перевести вопрос с "вещдока" (Туринская плащаница) на любую другую тему? А?
Как хотите. Ваш док, Ваша тема, Ваши методы, Ваша кухня. Пока.
-
-
-
P6 июл 09«Всему должно найтись научное объяснение» — прозвучало в одном из комментариев. Не кажется ли вам, что мы слишком уверены в правоте науки? Изобилие научных теорий, школ, течений, специализировавшихся научных направлений, многочисленная армия академических ученых, просто докторов и кандидатов наук производит впечатление своей массовостью. Но каково эффективность всего этого набора? Попробуйте в числитель поставить количество уверенных ответов на вопросы в знаменателе, которые мы обнаруживаем в природе. На основные вопросы, не какую-либо «мелочь». Вы получите ничтожно малую величину. Очень и очень многие явления в природе вопросы просто игнорируются, остаются «невидимыми» для сложившейся научной парадигмы. Взгляните, 96 процентов материи недоступно для прямого наблюдения (?!), чтобы избавиться от алогизмов физика использует перенормировки. Между квантовой физикой и космологическими теориями пропасть в 300 порядков! Не превращаемся ли мы сами в верующих, но только в особую религию, называемую современной наукой? Не веря в это, мы возвращаемся к центризму, к антропоморфизму, к всякой чуши, которая не имеет логики, но качественно обнаучена. Надо оставаться объективными, не впадая ни в научные истерии, ни в религиозные. Вряд ли это приблизит к истине.
В отношении Плащаницы. Здесь задействованы физические механизмы, о которых мы знаем столько же, сколько об искривленных колосьях в рисунках на полях. Мы слишком мало знаем о той энергии, которое может порождать человеческое тело. Не стоит судить только исходя из собственных возможностей (да и знаний, опыта, «нутра»). Мы только приближаемся к знаниям, освоив лишь самый краешек, но уверовав в истинность того, что ухватили. Плащаница – один из ключиков, который позволяет расширить границы наших, в том числе научных, представлений. Не надо спорить, надо учиться понимать пока необъяснимое.-
P7 июл 09Не совсем так. Не доказали. Оценка по углероду имеет несколько интерпретаций, связанных с историей хранения. Американские исследователи даже утверждают, что это якобы эпохи и рук Леонардо. Но и здесь лишь предположения. Нет точных и однозначных утверждений ни за, ни против. Для науки здесь можно почерпнуть следующее. При ряде энергетических процессов в материи на структурном уровне меняются некоторые, казалось бы, незыблемые свойства, относящиеся к метрике пространства и времени. Энергетический импульс, связанный с телом, обладавшим нестандартной энергетикой, послужил такой причиной. Как это не парадоксально, но темп времени в веществе Плащаницы изменился. Постепенно произошла релаксация, но смещение (расчет показывает, приблизительно на 600-900 лет) сохранилось. В результате ткань оказалась "моложе", так как "внешний" темп времени оставался прежним, более быстрым. Вспомните древние описания, в которых говорится, что когда люди после кратковременного пребывания возвращались из "жилищ богов", на земле проходили годы. Да и современные абдуктанты постоянно недосчитываются многих часов. Причина та же — разный темп времени "на борту" и вне его. Вероятно, здесь не та тема, чтобы подробно описывать особенности поведения материи в экстраординарных энергетических условиях. Слишком многое необходимо предварить...
-
-
6 июл 09Изображение лица на плащанице имеет правильные пропорции подобно как на фотографии или рисунке.
Но лицо выпуклое, и если оно было обёрнуто тканью, то горизонтальные размеры его должны быть непропорциональными. Попробуйте сами: намажте лицо кетчупом, особенно контуры слева и справа недалеко от ушей, наложите белую ткань, а затем посмотрите, что получится.
Так что все эти доказательства — сплошной фейк, даже разбираться лень, что там к чему. Уверен, найдётся масса ошибок несостыковок и притягиваний за уши. Просто сейчас модно козырять "наукой", "научными исследованиями" и прочей xeратой в приложении к религии — для большинства срабатывает на ура. Ведь это большинство начинает безоговорочно верить тексту если в нём достаточно зауми и таких слов как "учёные выяснили/обнаружили/доказали", "специалисты отмечают" "исследования в лаборатории Массачусетского технологического института" т.п.-
6 июл 09Кстати, источники не указаны ни в этой статье, ни в продолжении.
Автор пусть укажет конкретные источники для всех утверждений, исследований и т.д.
В противном случае, это пустое.
Да, в указанных источниках, если имеются ссылки на чьи-то исследования, также должны быть даны источники на них. Т.е., должны быть нормальные вменяемые статьи, а не голословные утверждения с заумью и указанием названий органических веществ латиницей или подобными приёмами для пускания пыли в глаза.
Догда можно будет о чём-то говорить.
ЗЫ Читать не буду — лень. Сначала источники.-
6 июл 09Я сказал почему лень. Сначала ссылки на вменяемые источники.
Не надо передёргивать и подлавливать. Вы это делаете часто — я читал ваши комменты. Хорошо видна работа на публику. Только эти приёмы никогда не бывает убедительными для здравомыслящих людей.
Вопрос на засыпку:
Почему нельзя было сразу указать источники?
Что касается "везде подробнейшим образом приведены ссылки на исследования..." ГДЕ конкретно ссылка хоть на одну статью в этом посте и в продолжении?-
-
-
-
6 июл 09Я не нашёл. Скопируйте, пожалуйста, и вставьте в коммент, если не сложно и если есть что копировать и вставлять. Из этого поста и из продолжения.
Пока нет ссылок, которые я смогу проверить — ФАКТОВ НЕТ. Поэтому оспаривать мне пока нечего.
Предоставьте пожалуйста мне ссылки и на другие источники, подтверждающие приведенные в статьях "факты" (кавычки, поскольку я не уверен, что это именно факты), раз вы готовы.
Ещё раз повторю: статьи, на которые я прошу ссылки (уже в третий раз, кстати, а вы всё увиливаете) должны также содержать ссылки на работы, если материалы этих работ использовались в данных статьях.-
-
6 июл 09Уважаемый рома12, вы зря пытаетесь так делать. никаких секретов из источников публикации администрация сайта не делает.
Аргамак вам уже объяснил, что мы не собираемся их скрывать и откроем его вместе с последней публикацией. Если вы будете идти вопреки нашим просьбам мы будем вынуждены удалять ваши коменты, а нам бы этого искренне не хотелось. Попробуйте лучше прочесть указанные материалы а не затевать никому не нужные распри.
С уважением. администрация дока.-
6 июл 09По вашему кругом одни дураки?
Распрей никаких нет.
Источник именно намеренно скрывается.
Опубликовали статью — указывайте источник, иначе это плагиат.
И с чем связано решение публиковать источник только в последней статье? Что предыдущие статьи вами написаны?
Не надо со мной в дурачков играть.
Комменты можете удалять.
Вынужден буду постить скриншоты в чат.-
6 июл 09Вы вправе делать все, что сочтете нужным. Жаль только что вы заняли такую позицию.
Мы вам уже объяснили, что решение публиковать источник связано с нежеланием комкать обсуждение. Если вы участвовали в подобных обсуждениях, то должны знать, что длинные статьи очень часто оказываются непрочитанными. А нам бы хотелось донести до читателей всю информацию, а не один только радиоуглеродный метод.
Спасибо за сотрудничество.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
K6 июл 09Навеяно каментами. Читал в детстве книгу, название что-то вроде "Святое место", не помню. Там расскаывалось о том как создали "явление святой девы". В частности накормили пацана ирисками от которых он зрение потерял на время, и привели его родители к этой святой как раз когда срок действия ирисок закончился — он типа "прозрел". А потом начались проблемы — много больных набежало и началась эпидемия и лавочку прикрыли.
А еще в одной из моих любимых книг — "повести о ходже насреддине" есть эпизод про празднование какого-то там религозного праздника — там был сарай с "больными", которые разбежались, когда сарай рухнул. Впереди всех бежал "парализованный".
Я не хочу сказать, что все, что сейчас написано — неправда, а то что относиться надо осторожно и думать. Особенно там где есть "толкования" и "комментариии". Так как написано одно, а "истолковать" можно прямо противоположно. -
I6 июл 09Когда моей дочке было ок 2.5 года мы съездили в Крым. Потом долго не могли съездить (90-стые, все такое), но она нам рассказывал, что помнит ту поездку в 2.5 года. Ну мы, конечно: "Что ты там можешь помнить", типа того... На что она отвечала (внимание): "Вот вы не верите что я помню, а я верю!"
Я честно вам скажу — уверен, что все это гон, насчет плащаницы этой, нутром чую. Вопрос: "Кому выгодно?" никто не отменял. Если б ее не было, ее нужно было бы придумать, плащаницу эту. Вот ее и придумали. Как раз тогда, когда возникла в ней потребность — в средние века: иезуиты, там, монахи и прочий расцвет христианства...
И правильно утверждают умные люди, проводившие радио — какой-то там — углеродный анализ, что сам материал плащаницы выткан из растений выросших в средние века и никак не раньше.
Но хто ж это вслух скажет? Заклюют верующие. Они верют.-
-
I6 июл 09"...люди, любящие рассуждать о "ненаучности" веры выдвигают в качестве научного аргумента свою веру в то..."
Или я рассуждал о "Ненаучности веры"? Если интересует мое мнение — то вера вполне "научна" и рассматривается такими науками как психология ну или там психиатрия...
А я не верю, я знаю. Живу я на свете какое-то время, за людьми наблюдая....
-
-
Сделано с
NoNaMe