Создается полное впечатление, что либо рьяные сторонники христианства (да и любой другой религии) стараются таки убедить, в первую очередь, себя в своей правоте, либо все замешано на коммерческом интересе. На самом деле, с очень большой вероятностью — и то, и другое :-)
"Углубившись в изучение камешков на дороге, можно забыть в какую сторону идти следует" – так говорил один древний мудрый человек. Хорошо, убедили, кусок ткани древний и благодатный огонь с небес сходит, пусть так. И что?
Жил когда-то мудрый философ, учил людей, как жить достойно – да, это было, и не раз, и не он один занимался столь не благодарным трудом, как «рассыпание бисера …». Теперь представьте, что сегодня Иисус из Назарета ожил, и узнает, что миллионы долларов потрачены на изучение какой-то тряпки, и в это же время дети умирают от голода (попробуйте сами пару дней не есть, поймете, о чем я говорю). Хорошо, не будем о детях и голоде. Проблем, нервов и безумия хватает и в нашей обычной, повседневной жизни.
Мне кажется, что чем возится со всеми этими «исследованиями», потратили бы лучше силы и средства на богоугодное дело (любое!) — больше толку было бы.
+ 1000000. Не могут, однако. Бизнес зачахнет. Нужно доказать. Вот и случаются постоянно всякие "чудеса" — то иконы мироточат, то еще что... Принципиально, можно даже исцелиться, приложившись к заднице какого-нибудь отца Вассисуалия, если, конечно, соответственно организовать пропаганду этого мероприятия и добиться веры народа в это "чудо".
Это же очень хорошо. А ведь можно делать тоже самое, но без "чудес". Вот тогда это и будет истиной верой. Потому, как бог ( ну или то, что люди набожные называют богом ) внутри каждого из нас.
"есть дух. но есть и склонность к греху. и наша жизнь — это путь который мы выбираетм" — и путь этот не зависит от обожравшегося попа в соседней церкви, или от принадлежности богу плащаницы.
Что доказывают эти научные исследования? Никакой связи с богом они не доказали. Я ничем ничего не чую. И не пытаюсь опровергнуть хоть какие-то из этих исследований. Я говорю о том, что исследования еще не доказали никакой связи плащаницы с богом. Ваша уверенность в том, что эта связь есть — это как раз ваше чутье.
Приношу извинения, но автор пропустил самый важный научный факт в анализе крови на Туринской плащанице. Дело в том, что анализ образцов с плащаницы выявил их соответствие группе АВ (IV), резус — отрицательный. Чем эта группа крови необычна? Эта группа самая малораспространённая и самая молодая исторически: она вообще появилась на несколько веков позже описанного в Евангелии события распятия.
Хотел уже закрыть страницу, но взгляд упал на фото плащаницы с бородатым длинноволосым мужчиной. В те времена мужчины были безбородые и с короткой стрижкой. Это проверить очень легко.
Уклоняться от темы не стоит, обсуждать преподавателей, образование, ... Посмотрите хорошо гематологию и с удивлением обнаружите, что я не случайно выделил часть текста.
Лично я археологические анализы группы крови не выполняю, но знаю, что археологи используют для этого при исследовании мумий агглютационно-ингибиторный метод и я встечал их статьи с анализом мумий индейцев Перу в интервале от 3000 лет до нашей эры до Колумба. Более того, в обзоре было указано, что кровь исследованных мумий никогда не была группы АВ (IV). Поэтому я не вижу у Вас никаких оснований валить кучу фраз не относящихся к вопросу и заявлять что Вы что-то доказали.
Итак, у Вас есть что сказать о том, что АВ (IV) группа крови, например, в Ирасулиме была в то время?
Христианам, дорогой! Может вы где-то слышали, что есть такие чудаки, который верят в Иисуса из Назарета? В России их почти нет, те кто ходят в церковь совсем еще не христиане, для этого нужна личная связь с Богом. Вот тогда происходит чудо и меняется человек. А кем был Иисус отчасти ясно из истории Плащаницы, похожей на чудо, потому что с любым другим просто человеком такого просто не могло произойти. Любая дорогая ткань просто истлела бы соприкасаясь с трупом, а уж естественно безо всякого изображения, происхождение которого никто пока объяснить или подделать не может. Произошло нечто подобное микро ядерному взрыву. Тогда и рождается вопрос кем же был Плотник из Назарета? И псевдо болтовня Дэна Брауна здесь не поможет.
Хм... Ну какой тут напрашивается вывод. Если слепо поверить всем проведенным исследованиям, то получается в этот холст в 1 веке н.э. был завернут ЧЕЛОВЕК, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО умерший не своей смертью посредством распятия на кресте, что в те годы не являлось чем то из ряда вон выходящим. Пока вроде такой вывод. Видимо в следующих статьях будет доказана связь этого изображения на холсте, с именем Иисус Христос, ну а в последней части — связь имени Иисус Христос с богом. Ждем.
Ды вы оптимист, это хорошо. Вы считаете что ваши слова из следующей новости — "Это не плод воображения — это вполне доказанные факты!" — это точка во всех спорах. Я не увидел никакой связи туринской плащаницы с богом. И даже с мифическим плотником. Увы. Больше 20 лет назад, я так же как вы увлекся исследованиями туринской плащаницы, да и не только ее, пытаясь убедить себя в ее божественном происхождении. Пока, насколько я знаю, нет никаких убедительных доводов в этом. Довод, что надо просто верить — не подходит. Верить в бога можно по разному. Для этого не обязательно с пеной у рта доказывать принадлежность к богу какой-то вещи. Покаятся богу можно и без здания, называемого церковью. Зачастую и поп на мерсе для этого не нужен.
А вам надо побольше читать. Несколько лет тому назад эта датировка уже изменена — 1-ый век христианской эры. Плащаница попадала несколько раз в пожар, соотвественно на нее попадали частицы копоти, а где от жары поменяли состав и микрочастицы. Последнее исследование проводили наши(Российские) спецы из лаборатории ФСБ. Результат тот же- 1-ый век. Дэн Браун отдыхает! А вообще посоветую вам изучать религию по Библии, по трудам о.Александра Меня. А для начала прочесть роскошную книгу Джоша МакДауэлла "Не просто плотник", где он использует обычную логику, для доказательства божественности Иисуса.
Как видим, модель Фесенко и его соавторов противоречива ...: внесение в ткань более 9 % масла делает её радиоуглеродный возраст моложе даты обработки маслом! Теперь понятно, почему они ограничили свой пример значениями k ≤ 0.16. В чём же их ошибка? Разумеется, в том, что в момент обработки плащаницы маслом предполагалось внесение в неё только нестабильного изотопа 14C, тогда как в действительности вносилась природная смесь всех изотопов углерода.
Как видим, аккуратное рассмотрение задачи приводит к вполне корректному результату: на всем интервале возможных значений коэффициента загрязнения (0 ≤ k < ∞) решение имеет физический смысл (t0 ≤ t3 < t2 ). При этом даже 10 %-ное остаточное загрязнение плащаницы маслом (k = 0.20) приводит к её «омоложению» на 276 лет в случае изготовления полотна в начале новой эры и всего на 39 лет в случае его изготовления в начале XIV в. Этот результат полностью согласуется с выводами специалистов, изучавших образцы полотна в Тусоне, Цюрихе и Оксфорде (Skeptiker. 2000. № 2. P. 76 – 85).
Таким образом, основное положение статьи А. В. Фесенко, А. В. Белякова, Ю. Н. Тилькунова и Т. П. Москвиной о возможности существенного искажения радиоуглеродного возраста Туринской плащаницы основывается на грубой ошибке, допущенной ими при решении весьма элементарной задачи.
Это очень редкая монета, "лепта Пилата", чеканившаяся только около 30-го г. по Р. X., на которой надпись "император Тиберий" (TIBEPIOY КАIСАRОС) сделана с ошибкой: САIСАRОС. Монеты с такой ошибкой не были известны нумизматам до публикации фотографий Туринской плащаницы. Лишь после этого в разных коллекциях обнаружено пять подобных монет. "Лепта Пилата" датирует наиболее древнюю возможную дату погребения — 30-е гг. по Р. X.
"Если на полотне изображение монеты имеет строгую датировку"
Какую строгую? Что изображение нанесено тогда-то и тогда-то? Можем лишь говорить что не ранее появления самой монеты... а это может быть хоть 13, хоть 20 век =)
anars, по-моему, ничего не объяснял. Он задал вопрос. Критический. Похоже, он клонит к тому, что данную монету можно было использовать и в более позднее время, нежели в 30-е годы первого столетия. Использовать, например, для изготовления фальшивки.
Потемнение Туринской Плащаницы в каждой точке находится в простой зависимости от расстояния до тела, которое оно, видимо, когда-то покрывало.
Физические и химические исследования пятен крови на ткани в согласии друг с другом подтвердили, что это именно кровь. Спектроскопия этих пятен кардинальным образом отличается от спектроскопии мест расположения образа.
На микрофотографиях хорошо видно, что следы крови на Плащанице имеют вид отдельных капель, в отличие от однородного изменения цвета ткани в местах образа. Кровь проникает в глубь ткани, тогда как изменение ткани за счет возникновения на ней образа, происходит лишь в тонком поверхностном слое Туринской Плащаницы.
Биохимические исследования, с большой долей вероятности, доказывают, что кровь была человеческой, а ее группа АБ (4-я). На фотографиях Плащаницы следы крови внешне по цвету выглядят очень похоже на сам образ, но при исследовании их научными методами открывается их совершенно разная природа.
Было доказано (1978-й год), что пятна крови появились на Туринской Плащанице до возникновения на ней образа. В местах, где была кровь, она как бы экранировала ткань от изменения ее химической структуры.
Но если на этой плащанице есть кровь от тела которое было обернуто этой тканью и на которой необъяснимым образом осталось его изображение, то это кровь того кто был завернут в эту плащаницу. Т.е. Иисус Христос.
=))) Логика просто железобетонная. Ладно. Поставим вопрос иначе: при фальсификации добавить капли крови совершенно не реально? Учитывая что распинали в то время достаточно много... какова статистическая вероятность что это кровь христа?
В общем то из всего происходящего (описываемого, показываемого) я лично для себя заключил, что существование Иисуса Христа — исторический факт. Но, да простят меня люди верующие, всё остальное — выдумки ИМХО. Всему должно найтись научное объяснение.
А вокруг себя вы смотрите ? Вам нравится то, что вы видите ? А так жить можно ? Вам нравится, когда никому нельзя верить ? Да еще посмотрите как мы жили с какими миллионными жертвами последние 100 лет. Вот вам и результат жизини без Бога. Человек существует лишь в Боге. А нет Бога, нет и человека, он превращается в смертельно опасное для себя и для других существо, а иногда и просто зверя. Не верите ? Посмотрите на наш Гулаг и на нацистский Освенцим.
Комментарии
Жил когда-то мудрый философ, учил людей, как жить достойно – да, это было, и не раз, и не он один занимался столь не благодарным трудом, как «рассыпание бисера …». Теперь представьте, что сегодня Иисус из Назарета ожил, и узнает, что миллионы долларов потрачены на изучение какой-то тряпки, и в это же время дети умирают от голода (попробуйте сами пару дней не есть, поймете, о чем я говорю). Хорошо, не будем о детях и голоде. Проблем, нервов и безумия хватает и в нашей обычной, повседневной жизни.
Мне кажется, что чем возится со всеми этими «исследованиями», потратили бы лучше силы и средства на богоугодное дело (любое!) — больше толку было бы.
Итак, у Вас есть что сказать о том, что АВ (IV) группа крови, например, в Ирасулиме была в то время?
Иисус говорил "царствие божие внутри вас". Учи матчасть.
ru.wikipedia.org
Красава!
atheismru.narod.ru/atheism/...
По ссылке полный текст.
Основной вывод:
Как видим, модель Фесенко и его соавторов противоречива ...: внесение в ткань более 9 % масла делает её радиоуглеродный возраст моложе даты обработки маслом! Теперь понятно, почему они ограничили свой пример значениями k ≤ 0.16. В чём же их ошибка? Разумеется, в том, что в момент обработки плащаницы маслом предполагалось внесение в неё только нестабильного изотопа 14C, тогда как в действительности вносилась природная смесь всех изотопов углерода.
Как видим, аккуратное рассмотрение задачи приводит к вполне корректному результату: на всем интервале возможных значений коэффициента загрязнения (0 ≤ k < ∞) решение имеет физический смысл (t0 ≤ t3 < t2 ). При этом даже 10 %-ное остаточное загрязнение плащаницы маслом (k = 0.20) приводит к её «омоложению» на 276 лет в случае изготовления полотна в начале новой эры и всего на 39 лет в случае его изготовления в начале XIV в. Этот результат полностью согласуется с выводами специалистов, изучавших образцы полотна в Тусоне, Цюрихе и Оксфорде (Skeptiker. 2000. № 2. P. 76 – 85).
Таким образом, основное положение статьи А. В. Фесенко, А. В. Белякова, Ю. Н. Тилькунова и Т. П. Москвиной о возможности существенного искажения радиоуглеродного возраста Туринской плащаницы основывается на грубой ошибке, допущенной ими при решении весьма элементарной задачи.
"содержит в себе изображение монеты, которое точно соответствует мелкой медной монете"
"Таким образом мы получили на редкость точную датировку появления отпечатков на плащанице!"
По рисунку монеты??? А если я на своей майке нарисую изображение монеты она станет античным антиквариатом? :))) Ну смешно же....
Какую строгую? Что изображение нанесено тогда-то и тогда-то? Можем лишь говорить что не ранее появления самой монеты... а это может быть хоть 13, хоть 20 век =)
Физические и химические исследования пятен крови на ткани в согласии друг с другом подтвердили, что это именно кровь. Спектроскопия этих пятен кардинальным образом отличается от спектроскопии мест расположения образа.
На микрофотографиях хорошо видно, что следы крови на Плащанице имеют вид отдельных капель, в отличие от однородного изменения цвета ткани в местах образа. Кровь проникает в глубь ткани, тогда как изменение ткани за счет возникновения на ней образа, происходит лишь в тонком поверхностном слое Туринской Плащаницы.
Биохимические исследования, с большой долей вероятности, доказывают, что кровь была человеческой, а ее группа АБ (4-я). На фотографиях Плащаницы следы крови внешне по цвету выглядят очень похоже на сам образ, но при исследовании их научными методами открывается их совершенно разная природа.
Было доказано (1978-й год), что пятна крови появились на Туринской Плащанице до возникновения на ней образа. В местах, где была кровь, она как бы экранировала ткань от изменения ее химической структуры.
Но если на этой плащанице есть кровь от тела которое было обернуто этой тканью и на которой необъяснимым образом осталось его изображение, то это кровь того кто был завернут в эту плащаницу. Т.е. Иисус Христос.