Кстати, подлинность плащаницы доказать — раз плюнуть. Сделать углеродный анализ и сразу все станет ясно. Однако Ватикан упорно на это не соглашается. Что характерно.
"усмотреть нечто на Туринской плащанице можно только “с расстояния более двух метров”… А кто что там усматривается сей с расстояния более двух метров – это уж каждому дается по вере его. Одно и тоже скопление грозовых облаков одним видится как паровоз, другим как животное, третьим как Змей-Горыныч. Впрочем, следует сказать, что на Туринской плащанице, действительно, остались только смутные следы некогда яркого и более или менее точного изображения голого мужского тела… Но к этому мы будем еще не раз обращаться позже.
Если признать Туринскую плащаницу подлинными погребальными пеленами Иисуса Христа, то почему изображение на ней на протяжении вплоть до XIII столетия чудесным образом сохранило свою свежесть, а за последние 400 лет перестало чудотворить и превратилось в “бурые пятна”, усматриваемые с расстояния не менее двух метров (при добавлении воображения)? Впрочем, церковники очень не любят слышать этот вопрос и никакого ответа на него до сих пор не дали. А ларчик просто открывается: плащаница поспешно рисовалась в середине XIV столетия; ни заказчик, граф Чарни, ни исполнитель, скрывший свое авторство художник, не рассчитывали на длительную эксплуатацию своего измышления.
Вспомним: в первом же документальном свидетельстве о Туринской плащанице одновременно говорилось и о ее высококачественном и о ее подложном изображении. Прочитаем еще раз этот документ – письмо епископа Аркского Пьера папе Клименту VII:
" ... ложно и обманчиво — используемая со страстью жадности а не благочестия; только с целью увеличения дохода своего храма, — ловко окрашенная ткань, на который умной ловкостью рук было нарисовано двойное изображение(образ) одного человека, то есть задняя часть и фронт, они (граф Черни и его присные – Е.К.), тайно изготовили и лживо объявили, что это будто бы Саван, в который наш Спаситель Иисус Христос был окутан в могиле."
"9 марта 1990 года в Британском Музее (во всемирно известной Лондонской Библиотеке) открыта огромная выставка о Туринской Плащанице под красноречивым названием: “Подделка. Искусство надувательства” ('Fake. The Art of Deception') . На выставке были собраны все религиозно-богословские, исторические и научные материалы и публикации о Туринской плащанице и о так называемых “Нерукотворных образах Иисуса Христа”. Выставка как бы подвела итог упорно раздуваемых церковниками слухов о невероятных чудесах вокруг да около католической реликвии. Заключительным аккордом выставки была подробнейшая демонстрация материалов радиоактивного исследования, установившего время создания Туринской Плащаницы 1290 — 1360 годами."
Что бы обманывать — надо иметь с этого выгоду, цель. Обманывать паству церкви выгодно — увеличить количество прихожан, повысятся пожертвования. А какая выгода атеитам обманывать? Атеизм бесплатен.
Реально во всех твоих статьях одни голословные утверждения. Даже по поводу элементарной ошибки (а возможно и не ошибки а выполнения заказа) ФСБ так ничего и не сказал. Но обоснавал свое главное доказательство.
"Достоверно" — это "исследования ФСБ"? Сколько раз говорить — если три теста показали результат А, а один — результат Б, противоречащий А, это не значит, что результат Б однозначно верен. Самое большее, о чем это может говорить — что надо провести еще несколько НЕЗАВИСИМЫХ тестов. А если учесть, что "буржуйские" тесты были действительно независимыми и слепыми (исследователи не знали, что анализируют фрагменты плащаницы), а ФСБ знало, что именно доставили им на анализ — то ценность теста, произведенного в ФСБ становится еще ниже.
в контексте ситуации, когда тот же апологет притягивает за уши факты и пр. статья нужная и полезная.
Но в целом — это маньячизм, писать книги, предназначенные для того чтобы развеять какой-то очередной миф или легенду.
Эта несчастная плащаница — мы же все и так понимаем, что если бы церкви удалось взять и доказать за прошедшие 500+ лет, что этим куском материала оборачивали взаправдашнего И.Христа, а в его крови нашли бы какие-то чудесные субстанции, то у нас не было бы необходимости ВЕРИТЬ в Христа как бога или в то что его не было, мы бы ЗНАЛИ ; ))
Оставим этот "маньячизм" на совести Дулумана. Грамотный, кстати, мужик, между прочим — кандидат богословия (биографию смотри на ateism.ru), так что всю эту религиозную кухню знает изнутри. Специалист, в отличие от Аргамака.
Ну если изучать христианство по Дулуману, то тут уж с самого начало ясно — все ложь и подделки. Ай, да православные атеисты! Все что угодно, только бы подальше от этого Иисуса. Дело богобочества начатое дедами и отцами в 1917 году, продолжается.
рассуждать возможно при обоюдном рассуждении, если же оппонент тенденциозно преподносит факты искажает на каждом шагу реальное положение дел, и делает голословные выводы, то тут по "гайдаровски" говорить — "отнюдь"?!
За многие искажения вообще морду-лица надо "править", т.к. оскорбляет историю моих предков.
Так что я очень даже гуманно подхожу, даже через чур гуманно.
"Апологет" начинает окукливаться. Меня вон тоже забанили. Скоро док будет представлять из себя "узкий круг ограниченных людей", этакий закрытый клуб численностью человек в полсотни, полностью свободный от инакомыслия.
Комментарии
А это для тех, кто туда еще не ходил.
чтобы морально были готовы к тому, что там можно увидеть.
иначе количество там льющейся завуалированной неправды может и захлестнуть неподготовленного.
"и принёс состав из смирны и алоя, литр около ста"
ЛИТР?
Это Иоанн уже в системе СИ объемы мерял, в 33 г Н.Э.? Гм!
Выдержка:
"усмотреть нечто на Туринской плащанице можно только “с расстояния более двух метров”… А кто что там усматривается сей с расстояния более двух метров – это уж каждому дается по вере его. Одно и тоже скопление грозовых облаков одним видится как паровоз, другим как животное, третьим как Змей-Горыныч. Впрочем, следует сказать, что на Туринской плащанице, действительно, остались только смутные следы некогда яркого и более или менее точного изображения голого мужского тела… Но к этому мы будем еще не раз обращаться позже.
Если признать Туринскую плащаницу подлинными погребальными пеленами Иисуса Христа, то почему изображение на ней на протяжении вплоть до XIII столетия чудесным образом сохранило свою свежесть, а за последние 400 лет перестало чудотворить и превратилось в “бурые пятна”, усматриваемые с расстояния не менее двух метров (при добавлении воображения)? Впрочем, церковники очень не любят слышать этот вопрос и никакого ответа на него до сих пор не дали. А ларчик просто открывается: плащаница поспешно рисовалась в середине XIV столетия; ни заказчик, граф Чарни, ни исполнитель, скрывший свое авторство художник, не рассчитывали на длительную эксплуатацию своего измышления.
Вспомним: в первом же документальном свидетельстве о Туринской плащанице одновременно говорилось и о ее высококачественном и о ее подложном изображении. Прочитаем еще раз этот документ – письмо епископа Аркского Пьера папе Клименту VII:
" ... ложно и обманчиво — используемая со страстью жадности а не благочестия; только с целью увеличения дохода своего храма, — ловко окрашенная ткань, на который умной ловкостью рук было нарисовано двойное изображение(образ) одного человека, то есть задняя часть и фронт, они (граф Черни и его присные – Е.К.), тайно изготовили и лживо объявили, что это будто бы Саван, в который наш Спаситель Иисус Христос был окутан в могиле."
"
просто просветление, причем не связанное с идеологией.
вот только аргументация достаточно веская, в отличии от "хождений вокруг да около" в "научных" предположениях оппонентов.
что-то от вас этого не наблюдается, или это просто слова? по типу — "а у вас негров убивают".
На сегодняшний день НИЧЕГО достоверного там не было написано. Суммировать вообще-то нечего.
И, кстати, где обещанный фильм ВВС?
А как вдруг ошибочка вышла и важное евангелие не вошло? А выводы делаются...
Но в целом — это маньячизм, писать книги, предназначенные для того чтобы развеять какой-то очередной миф или легенду.
Эта несчастная плащаница — мы же все и так понимаем, что если бы церкви удалось взять и доказать за прошедшие 500+ лет, что этим куском материала оборачивали взаправдашнего И.Христа, а в его крови нашли бы какие-то чудесные субстанции, то у нас не было бы необходимости ВЕРИТЬ в Христа как бога или в то что его не было, мы бы ЗНАЛИ ; ))
но не доказали же...
ты думаешь сознаются?
А неплохо было бы, чтобы минусы(плюсы) были неанонимны.
:)
значит проняло, боятся.
аргументировать нечем вообще.
критика у них не воспринимается ни в каком виде.
За многие искажения вообще морду-лица надо "править", т.к. оскорбляет историю моих предков.
Так что я очень даже гуманно подхожу, даже через чур гуманно.